Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Как сейчас попасть в Европу: правила въезда и транзита, визы и разрешения, маршруты перелётов и пересадок. Мобильная связь и интернет в Европе, бюджет поездки и советы по планированию путешествий.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #521

Сообщение m.e.g » 01 июл 2011, 00:01



Актуальные ссылки - как запросить информацию из SIS через Федеральное ведомство криминальной полиции Германии (BKA), у швейцарских, шведских, чешских и французских властей. Если Вы знаете другие варианты - напишите.

Германия
https://www.bka.de/DE/KontaktAufnehmen/AnfragenAuskunftserteilung/AuskunftserteilungSIS/auskunftserteilungSIS_node.html

Request for Information about Data Stored in the Schengen Information System (SIS) (PDF, 76KB)

Demande d'information sur les données enregistrées dans le système d'information Schengen (SIS) (PDF, 67KB)

Solicitud de información sobre datos almacenados en el Sistema de Información de Schengen (SIS) (PDF, 77KB)

Заявления на предоставление информации по данным, хранящимся в Шенгенской информационной системе (ШИС) (PDF, 87KB)

Любое физическое лицо имеет право, согласно статье 58 Решения Совета Европейского союза к Шенгенской информационной системе (ШИС-2), (ранее статья 109 Конвенции о применении Шенгенского соглашения) и статье 41 Распоряжения Совета Европейского союза к ШИС-2, в совокупности с § 57, 58 федерального закона о защите данных соответственно, обращаться в Федеральное ведомство криминальной полиции Германии (BKA), чтобы узнать, хранятся ли данные о нем/ней в Шенгенской информационной системе (ШИС).
...
Если Вы являетесь затронутым лицом, то просим обращаться в BKA по почте со следующими документами:
• собственноручно подписанное заявление о предоставлении
информации (в произвольной форме)
• четкая копия актуального документа, удостоверяющего личность.
Официальный ответ Вы получите в виде письма с уведомлением в собственные руки, либо в рамках служебного содействия справка будет выдана, и, таким образом, предоставлена, в запечатанном конверте, через уполномоченный полицейский участок по месту жительства правомочного лица.
...
Адрес:
Bundeskriminalamt
ZV34 - Petenten
65173 Wiesbaden


Участие адвоката не обязательно, но возможно.

Швейцария
Запрос у швейцарских властей:
sergsevero писал(а) 06 мар 2020, 20:29:https://www.fedpol.admin.ch/fedpol/en/home/polizei-zusammenarbeit/international/schengen/sis/auskunftsgesuch.html
Заполняется форма Скан загружается там же. Ответ приходит через месяц в виде скана документа с подписью должностного лица.


Швеция
Запрос у шведов:


thirteenbitmind писал(а) 09 мар 2021, 15:00:Формы для запроса через эстонскую Инспекцию по защите данных:

Английский язык: https://www.aki.ee/en/inspectorate/request-international-database

Эстонский язык: https://www.aki.ee/et/teenused-poordumisvormid/paring-rahvusvahelistest-andmebaasidest


Франция:

Национальная комиссия по информатике и свободе - CNIL
3 Place de Fontenoy
TSA 80715 - 75334 Paris, Cedex 07
Тел. +33 1 53 73 22 22
Факс +33 1 53 73 22 00
Веб-сайт: http://www.cnil.fr

Вот новые ссылки (2020-2021 гг)
https://www.cnil.fr/en/law-enforcement
https://www.cnil.fr/en/sis-ii-schengen-information-system-ii
https://www.cnil.fr/en/visa-information-system-vis
https://www.cnil.fr/en/sis-ii-schengen-information-system-ii


Чехия
gagause писал(а) 14 фев 2022, 19:43:Запросить информацию по SIS можно и через Чешскую республику:
https://www.policie.cz/clanek/vyrizovan%20...%2029833.aspx
https://www.policie.cz/soubor/sis-ii-form-pdf.aspx - форма
Отправлять на адрес заявление + паспорт:
epodatelna.policie@pcr.cz
Последний раз редактировалось Винский 21 дек 2025, 18:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #522

Сообщение BuddhaDelius » 24 дек 2020, 01:03

Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста,мои пересечения границы Австрии сохраняются ли в базе данных пограничников и передаются ли в миграционную службу и,соответственно, в базу данных миграционной службы. Заезд и выезд осуществлялся по биометрическому паспорту, по безвизу. Или же информация сохраняется лишь в моем паспорте. Мы заключили брак и подали документы на воссоединение семьи по второму паспорту. Информацию с предыдущими посещениями мне нужно скрыть. Спасибо за любую предоставленную информацию.
BuddhaDelius
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 24.12.2020
Город: Вена
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #523

Сообщение m.e.g » 24 дек 2020, 01:50

BuddhaDelius писал(а) 24 дек 2020, 01:03:мои пересечения границы Австрии сохраняются ли в базе данных пограничников

Скорее да, чем нет.
BuddhaDelius писал(а) 24 дек 2020, 01:03:передаются ли в миграционную службу

Во всяком случае, в рамках одной страны одна служба может получить данные от другой.
При необходимости. А дублировать одни данные в двух разных БД нет никакого смысла.
BuddhaDelius писал(а) 24 дек 2020, 01:03: Или же информация сохраняется лишь в моем паспорте.

В отдельных (редких) случаях может быть и так.
А Ваш вопрос - в этой теме про SIS - оффтоп. Так что в этой теме не продолжаем.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #524

Сообщение BuddhaDelius » 24 дек 2020, 09:46

Я находилась в Австрии 3 месяца по шенгенской виз в обычном паспорте. Потом сразу приехала с биометрический другим паспортом. Предыдущий аннулирован. Таким образом, было нарушение пребывания.6 месяцев подряд. В паспортном истории прошло незамеченным. Теперь подали на воссоединение семьи по второму биометрическому паспорту. Боюсь, чтобы 35 Магистрат не делал запрос в погранслужбу. И не открылось моё нарушение с со2 биометрическим паспортом с другой транслитерацией. Спасибо за предыдущий ответдскаюите,пожалуйста,что делать в этой ситуаци
Подскажите,пожалуйста. При выдаче визы,будут ли проверять мои пересечения границы только по паспорту или по истории у пограничников. Я нарушила пребывание тайно.По 2 паспортам.
BuddhaDelius
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 24.12.2020
Город: Вена
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #525

Сообщение m.e.g » 25 дек 2020, 18:49

BuddhaDelius писал(а) 24 дек 2020, 09:46: В паспортном истории прошло незамеченным.

Если при втором въезде Вам не отказали и не составляли никаких протоколов, то действительно не заметили. И в SIS Вы не попали.
BuddhaDelius писал(а) 24 дек 2020, 09:46:И не открылось моё нарушение с со2 биометрическим паспортом с другой транслитерацией

Другая транслитерация спасает Вас при поверхностной проверке. Даже при запросе у пограничников.
Тот факт, что Вы использовали 2 загранпаспорта может быть выявлен благодаря отпечаткам пальцев.
Но предыдущий паспорт аннулирован - и опять же получается, что нарушений нет, 2 паспорта использовались последовательно, а не одновременно.
Так что, возможно и обойдется... Имхо.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #526

Сообщение BuddhaDelius » 25 дек 2020, 19:44

Спасибо Вам!!!Я на грани помешательства.Очень боюсь.Вы меня немного успокоили.Кстати,в том паспорте,по которому я нарушила пребывание моих отпечатков нет.Он биометрический,но,когда мне его оформляли,не смогли взять отпечатки.Я накануне не специально ,а случайно повредила их хором.Аппарат не смог взять мои отпечатки.Сделали паспорт биометрический без отпечатков.В моем биометрическом паспорте,которым я пользуюсь сейчас, отпечатки есть.Может моя история пригодится кому. Вам спасибо!Ангела Хранителя и Благословени!Буду надеяться на лучшее.
BuddhaDelius
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 24.12.2020
Город: Вена
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #527

Сообщение BuddhaDelius » 30 дек 2020, 22:39

Здравствуйте.Нарушенное мной пребывание по безвизу прошло незамеченным. В базе меня нет. 3 паспорта аннулированны.Сейчас в Австрии с новым паспортом без нарушений.При подаче заявления на визу по воссоединению семьи,могут ли проверить мою историю с другими паспортами и задним числом внести в базу? Спасибо,если ответите.
BuddhaDelius
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 24.12.2020
Город: Вена
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #528

Сообщение APTuCT » 30 дек 2020, 22:44

BuddhaDelius писал(а) 30 дек 2020, 22:39:Здравствуйте.Нарушенное мной пребывание по безвизу прошло незамеченным. В базе меня нет. 3 паспорта аннулированны.Сейчас в Австрии с новым паспортом без нарушений.При подаче заявления на визу по воссоединению семьи,могут ли проверить мою историю с другими паспортами и задним числом внести в базу? Спасибо,если ответите.


А штампы в ваш безвизовый паспорт ставили? Обычно ловят по штампам считая в ручную на калькуляторе. Два раза в жизни с таким сталкивался. Один раз в швейцарии, в другой раз в литве. Попадались вредные погранцы которым не нравилось большое количество штампов европейских. Так что тут человеческий фактор скорее нежели системный.
Не тот счастлив у кого много добра, а тот у кого жена верна!
Аватара пользователя
APTuCT
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 15.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #529

Сообщение BuddhaDelius » 30 дек 2020, 22:55

Здравствуйте,спасибо за сообщение.В первом биометрическом паспорте было очень много штампов. Но я летала в Австрию через Словакию. ЕТИАС,единая база шенгена будет создана,может быть,в следующем году. Установить мои просроченные 17 дней будет проблемным для Австрии. Следующий заезд был на 86 дней через Словакию по шенгенской визе по 2 не биометрическому паспорту. Потом сразу по 3 биометрическому биометрическому паспорту через Австрию на 86 дней. Все паспорта аннулированны. Теперь с 4 паспортом по Польской национальной рабочей визе заезд через Польшу.Выезд через Словакию и,опять заезд в Австрию.
В первом случае мне повезло,потому что ввиду большого количества штампов пограничники ,даже дотошные,не смогли обнаружить мою ошибку по дням. Я считала не правильно. Калькулятор показал нарушения. Интересует,как визовый отдел по делам иностранцев,35 Магистрат, мониторит личность на предмет выдачи визы по воссоединению семьи.

Тут не чат, используйте кнопку "Правка", что-бы дописывать в предыдущий пост. merial.
BuddhaDelius
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 24.12.2020
Город: Вена
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #530

Сообщение m.e.g » 31 дек 2020, 02:35

BuddhaDelius писал(а) 30 дек 2020, 22:55: мои просроченные 17 дней

Это не слишком значительное нарушение.
Важнее другое: Вы использовали Ваши паспорта одновременно или после аннулирования предыдущего получали новый?
И какова была причина аннулирования?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #531

Сообщение BuddhaDelius » 31 дек 2020, 10:40

Я использовала паспорта по очереди. Первый биометрический ссдала,так как,там просроченные по штампам 17 дней, и заказала второй. Потом, сразу после истечения пребывания по шенгенской визе, сдала не биометрический с шенгенскими визами и заказала ещё один биометрический. Таким образом аннулированны 2 паспорта. Третий паспорт биометрический не аннулирован. Я просто им не пользуюсь.Пользуюсь другим биометрическим паспортом с немного другой транслитерацией имени. Но я не выдерживала корридор.
В том биометрическом паспорте,которым я сейчас не пользуюсь,моих отпечатков нет.

Тут не чат - используйте кнопку "Правка". merial.
BuddhaDelius
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 24.12.2020
Город: Вена
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #532

Сообщение m.e.g » 01 янв 2021, 05:10

BuddhaDelius писал(а) 31 дек 2020, 10:40:Я использовала паспорта по очереди.

Вряд ли у Вас будут проблемы из-за паспортов и сроков. Но, как Вы понимаете, это только прогноз.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #533

Сообщение BuddhaDelius » 01 янв 2021, 11:54

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо"). merial.
BuddhaDelius
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 24.12.2020
Город: Вена
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #534

Сообщение Елизавета К. » 05 мар 2021, 22:34

Здравствуйте! Вчера полетела в Италию по итальянской бизнес-визе affari. На пограничном контроле задали несколько вопросов и дальше мною занялась полиция. В итоге приглашение от фирмы оказалось недействительным. Сейчас жду самолёт домой. На руках бумаги: 1. Об аннулировании визы; 2. Об отказе во въезде. Паспорт ещё свой не видела. В бумагах про внесение меня в базу SIS ни слова... но, скорее всего, внесут, да? Какова вероятность получения греческого шенгена в ближайшее время? Или лучше сразу обращаться в фирму за получением гарантированной визы?
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #535

Сообщение mihai3 » 05 мар 2021, 23:03

Елизавета К. писал(а) 05 мар 2021, 22:34:но, скорее всего, внесут, да?

Выражаю вам свое сочувствие. Если это итальянцы, скорее не внесут, чем внесут, немцы точно внесли-бы.
Елизавета К. писал(а) 05 мар 2021, 22:34:Какова вероятность получения греческого шенгена в ближайшее время? Или лучше сразу обращаться в фирму за получением гарантированной визы?

Вам надо получить новый загранпаспорт, на 5 лет делают быстро. И с чистым паспортом идти к грекам, вот тогда и 100% узнаете, внесли вас или нет. Ни в какие фирмы не ходите, обдерут как липку, и гарантий нет, одни пустые обещания. Сами все делайте. Держитесь(денег нет)! Удачи!!
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6409
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1340 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #536

Сообщение Елизавета К. » 05 мар 2021, 23:24

Спасибо большое за добрые слова и совет!
У меня сейчас на руках есть ещё второй десятилетний загранпаспорт с двумя двухлетними шенгенами и множеством штампов. В него affari не стала ставить, так как страниц мало оставалось. Может быть с ним и податься к грекам?
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #537

Сообщение Елизавета К. » 05 мар 2021, 23:27

И ещё такой вопрос: завтра увижу офицера, оформлявшего меня. Стоит ли у него спрашивать, внёс ли он меня в SIS? Или лучше не напоминать ему об этом?))
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #538

Сообщение m.e.g » 05 мар 2021, 23:49

Елизавета К. писал(а) 05 мар 2021, 23:27:Стоит ли у него спрашивать, внёс ли он меня в SIS?

Конечно, спросите.
И спросите, какие ограничения теперь на Вас распространяются.
Елизавета К. писал(а) 05 мар 2021, 22:34:Или лучше сразу обращаться в фирму за получением гарантированной визы?

Вы же уже обращались за приглашением. И какой результат?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #539

Сообщение mihai3 » 06 мар 2021, 00:01

Елизавета К. писал(а) 05 мар 2021, 23:24:Может быть с ним и податься к грекам?

Конечно идите с ним, если его срок не истек.
Елизавета К. писал(а) 05 мар 2021, 23:27:Стоит ли у него спрашивать, внёс ли он меня в SIS?

Я вам не советую обращаться с таким вопросом, если вас не внесли(внесут)в базу, зачем провоцировать, лишний раз напоминать, по косвенным признаком можно определить, если вас внесли в базу, то обязательно выпишут штраф, если без штрафа, то незначительное нарушение, не внесли. Если выпишут штраф, то это конечно важно, тогда спросите.
m.e.g писал(а) 05 мар 2021, 23:49:Вы же уже обращались за приглашением. И какой результат?

Абсолютно точно.
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6409
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1340 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #540

Сообщение Елизавета К. » 06 мар 2021, 00:32

m.e.g писал(а) 05 мар 2021, 23:49:Вы же уже обращались за приглашением. И какой результат?

Ахахаха)))
Штрафа нет, но на бумагах все выглядит серьезно: назначение мне адвоката; аннулирование визы по пункту 8 (the information provided to justify the purpose and conditions of the intended stay is not reliable). И самое неприятное - отказ во въезде на границе по пункту D «обладает поддельной, фальсифицированной или искаженной визой».
Бумаги изучила досконально, информации о каких-либо ограничениях, штрафах и т.д. нет. Я завтра тогда так, про между прочим, спрошу у него, нет ли у меня теперь запрета на въезд в Италию... отпишусь обязательно по результатам подачи на греческую визу.
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #541

Сообщение SolarKitten » 06 мар 2021, 11:18

Елизавета К. писал(а) 05 мар 2021, 22:34:В бумагах про внесение меня в базу SIS ни слова... но, скорее всего, внесут, да?

В SIS нет повода вносить, туда попадают в основном за криминал.
А вот в VIS данные об аннуляции визы должны подаваться.
Как следствие подачи - информация о том что вам была аннулирована виза (и причина этого) будет доступна всем консульствам Шенгена.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #542

Сообщение Елизавета К. » 06 мар 2021, 12:57

Блин(( значит можно и не мечтать теперь о шенгенской визе?
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #543

Сообщение akamoroz » 06 мар 2021, 17:17

Елизавета К.,
Визу вы сможете получить, просто теперь вас будут рассматривать "под лупой".
Так что документы должны быть идеальными и честными, причем собирать их надо самостоятельно, так как посредникам плевать, подсунут любую липовую справку (как вы убедились на собственном опыте).

И да, я бы на вашем месте не подавался сразу на греческий шенген. Пусть пыль этой истории немного уляжется. Хотя формального запрета конечно нет.
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #544

Сообщение Елизавета К. » 07 мар 2021, 06:22

Спасибо большое за совет! А то я уже на следующей неделе подавать собралась
Сколько рекомендуете выждать? Месяц достаточно?
Подавать 100% сама буду, куплю возвратные билеты, оплачу отель, все справки соберу. Пусть даже хоть под поездку дадут.
Блин, годами себе безупречную визовую историю создаёшь, чтобы потом в один день все рухнуло((
P.S. Вернулась домой только что. Визу перечеркнули красной ручкой, паспорт на выброс( поговорила с полицейским, сопровождающим меня на рейс, он сказал дословно: с получением шенгенской визы проблем у тебя не возникнет, хоть завтра получай. Но есть сомнения, что это было сказано, чтобы избежать моего нытья и жалоб
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #545

Сообщение zhaffsky » 07 мар 2021, 06:38

Елизавета К. писал(а) 07 мар 2021, 06:22:Месяц достаточно?


Здравый смысл подсказывает, что чем позже, тем лучше. Две попытки подряд создают впечатление, что человеку надо проникнуть на территорию Шенгена хоть тушкой, хоть чучелом.

С другой стороны, если податься сейчас, то будет понятна серьезность нарушения. Если визу дадут, то отделались легким испугом.

Елизавета К. писал(а) 07 мар 2021, 06:22:P.S. Вернулась домой только что.


А где вас держали это время?
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6750
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 879 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #546

Сообщение m.e.g » 07 мар 2021, 15:49

Елизавета К. писал(а) 07 мар 2021, 06:22: поговорила с полицейским, сопровождающим меня на рейс, он сказал дословно: с получением шенгенской визы проблем у тебя не возникнет, хоть завтра получай. Но есть сомнения, что это было сказано, чтобы избежать моего нытья и жалоб

Да, совершенно верно. Они избегают разборок на краю летного поля именно таким способом.
Елизавета К. писал(а) 07 мар 2021, 06:22:Визу перечеркнули красной ручкой, паспорт на выброс

Такое перечеркивание говорит только о том, что эта виза больше не действительна.
Точно так же делают и в случае технической ошибки, например. Когда никакой вины заявителя нет.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #547

Сообщение Елизавета К. » 07 мар 2021, 18:19

zhaffsky писал(а) 07 мар 2021, 06:38:А где вас держали это время?

В аэропорту в терминале Е есть какое-то не использующееся сейчас крыло с выходами на посадку. Там нас всех, нелегалов, и держали))
Ребят, спасибо большое за ценные советы!
Наверное, все же, на этой неделе подам к грекам - не усижу не зная своей ситуации.
По результатам обязательно отпишусь
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #548

Сообщение JamKit » 07 мар 2021, 18:23

Елизавета К. писал(а) 07 мар 2021, 18:19:все же, на этой неделе подам к грекам

То есть проигнорируете все советы. Совсем нельзя хотя бы немного подождать?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #549

Сообщение Елизавета К. » 08 мар 2021, 01:50

JamKit писал(а) 07 мар 2021, 18:23:То есть проигнорируете все советы. Совсем нельзя хотя бы немного подождать?

Можно... конечно, можно. Да и нужно! Просто когда больше половины жизни проходит в Европе, а потом происходит такое(( просто судорожно пытаешься вернуть все как было, не включая мозги. Надо подождать! Я поняла.
Спасибо большое, что откликаетесь на чужие проблемы.
Думаю, до Пасхи в Европе послаблений не будет, так что как раз есть время переждать в Москве, а потом уже и пытаться.

Кстати, а все эти аннуляции, отказы и т.д. попадают в общешенгенскую базу сразу же? Или же только через какое-то время?
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #550

Сообщение Serpent849 » 08 мар 2021, 08:47

Елизавета К. писал(а) 07 мар 2021, 06:22:Визу перечеркнули красной ручкой, паспорт на выброс(
У отца была несколько лет назад аналогичная ситуация, он получил бизнес-визу Германии на пять лет по фейковому приглашению, через пару месяцев ее аннулировали. При этом в агентстве его пытались убедить, что по такой визе можно въехать по земле))) Так что может из-за этого еще перечеркивают - чтобы не было попыток въехать с аннулированной визой.
Отец тогда игнорировал все звонки и имейлы, потом через год все же явился в консульство для аннуляции, ему сказали, что запрета нет, но новую визу получить будет сложно. Получил годовую эстонскую.
mihai, откуда вы взяли совет что надо скорее идти опять подаваться?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #551

Сообщение SolarKitten » 08 мар 2021, 13:14

Елизавета К. писал(а) 08 мар 2021, 01:50:просто судорожно пытаешься вернуть все как было

"Как было" сейчас не работает. Вы погорели в частности на том, что сейчас стало на порядок меньше работы у консулов и есть время детально проверить каждого соискателя, поэтому вероятность проскочить с купленной "липой" не очень велика.
И кстати не обольщайтесь насчет греков - они могут выдать сейчас либо на полгода, либо вообще только на даты поездки.
Елизавета К. писал(а) 08 мар 2021, 01:50:все эти аннуляции, отказы и т.д. попадают в общешенгенскую базу сразу же? Или же только через какое-то время?

По регламенту должны занести сразу же как только вынесено решение.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #552

Сообщение Елизавета К. » 08 мар 2021, 16:35

Serpent849, читала историю про вашего отца. Это меня сейчас очень обнадеживает. Но вот только момент с тем, что он через год обратился за следующей визой... а для меня и месяц выждать тяжело будет.
SolarKitten писал(а) 08 мар 2021, 13:14:И кстати не обольщайтесь насчет греков - они могут выдать сейчас либо на полгода, либо вообще только на даты поездки.

В моей ситуации - хоть какая виза подарком будет.
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #553

Сообщение Елизавета К. » 09 мар 2021, 09:35

Звонили только что из консульства Италии, просят подойти к ним с паспортом, в котором аннулированная виза. Я сказала, что ее на границе расчеркали мне, все равно нужно подойти к ним(( там на месте уже и спрошу о своих дальнейших визовых перспективах.
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #554

Сообщение Serpent849 » 09 мар 2021, 10:06

Елизавета К. писал(а) 08 мар 2021, 16:35:Но вот только момент с тем, что он через год обратился за следующей визой... а для меня и месяц выждать тяжело будет.

В случае отказа придется ждать еще больше(((
Вы в какую страну пытаетесь попасть?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #555

Сообщение Елизавета К. » 09 мар 2021, 10:09

В Италию( с которой сейчас вся эта дурацкая ситуация и произошла.
Да я отказа просто не переживу уже))
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #556

Сообщение APTuCT » 09 мар 2021, 11:44

Елизавета К. писал(а) 07 мар 2021, 06:22:Сколько рекомендуете выждать? Месяц достаточно?


А не хотите онлайн запрос отправить шведам или швейцарцам? как раз ответ придет в течении месяца есть ли вы в SIS или нет.

На сколько помню при превышении дней пребывании в шенгене автоматом вносят в SIS на пять лет. Надеюсь что вас это не касается. И еще думаю новый паспорт нет смысла делать, ведь биометрические(пальчики) данные всё ровно укажут на вас.
Не тот счастлив у кого много добра, а тот у кого жена верна!
Аватара пользователя
APTuCT
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 15.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #557

Сообщение akamoroz » 09 мар 2021, 12:54

APTuCT писал(а) 09 мар 2021, 11:44:На сколько помню при превышении дней пребывании в шенгене автоматом вносят в SIS на пять лет.

Нет, это не так. Автоматически ничего не вносится.

Елизавета К. писал(а) 09 мар 2021, 10:09:В Италию( с которой сейчас вся эта дурацкая ситуация и произошла.
Да я отказа просто не переживу уже))

То есть вы хотите получить визу Греции, чтобы поехать по ней в Италию? Верной дорогой идете к реальному бану на несколько лет.
Как я понимаю у вас есть экономические или социальные связи с Италией. Придет время, захотите сделать ВНЖ/ПМЖ, и все ваши грехи могут всплыть - не боитесь?
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #558

Сообщение APTuCT » 09 мар 2021, 13:06

akamoroz писал(а) 09 мар 2021, 12:54:Нет, это не так. Автоматически ничего не вносится.

Не правильно выразился. Я имел ввиду, если вдруг на паспортном контроле погранец обнаружит нарушение как правило это SIS на 5 лет.
Не тот счастлив у кого много добра, а тот у кого жена верна!
Аватара пользователя
APTuCT
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 15.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #559

Сообщение Елизавета К. » 09 мар 2021, 14:03

akamoroz писал(а) 09 мар 2021, 12:54:То есть вы хотите получить визу Греции, чтобы поехать по ней в Италию? Верной дорогой идете к реальному бану на несколько лет.

Я в любом случае, если получу греческую визу, в первую очередь поеду по ней в Грецию. Если под поездки - то в Греции же и отсижу, чтобы заработать шанс на следующую визу. Если более длительную, то через Грецию уже в Италию. И даже обратно через Грецию буду выезжать.
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #560

Сообщение m.e.g » 09 мар 2021, 14:32

Господа, тема про SIS. Давайте ближе к теме.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #561

Сообщение thirteenbitmind » 09 мар 2021, 15:00

m.e.g писал(а) 01 июл 2011, 00:01:Если Вы знаете другие варианты - напишите.


Формы для запроса через эстонскую Инспекцию по защите данных:

Английский язык:

https://www.aki.ee/en/inspectorate/requ ... l-database

Эстонский язык:

https://www.aki.ee/et/teenused-poordumi ... ebaasidest

На русском языке, к сожалению, форм нет.
thirteenbitmind
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 24.06.2019
Город: Пярну
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #562

Сообщение Елизавета К. » 09 мар 2021, 16:03

thirteenbitmind, а эту заполненную форму можно им на электронную почту отправить?
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #563

Сообщение SolarKitten » 09 мар 2021, 16:04

Елизавета К. писал(а) 09 мар 2021, 09:35:Звонили только что из консульства Италии, просят подойти к ним с паспортом, в котором аннулированная виза.

Ну вот кстати и наглядный ответ на вопрос "заносят ли в базу и как быстро".
APTuCT писал(а) 09 мар 2021, 11:44:А не хотите онлайн запрос отправить шведам или швейцарцам? как раз ответ придет в течении месяца есть ли вы в SIS или нет.

Да не пугайте вы человека, не заносят в этой ситуации в SIS, только в визовую базу данных. Отказ во въезде и аннуляция визы за несоответствие условиям - криминальным правонарушением не является не является.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #564

Сообщение Елизавета К. » 09 мар 2021, 16:18

SolarKitten писал(а) 09 мар 2021, 16:04:Ну вот кстати и наглядный ответ на вопрос "заносят ли в базу и как быстро".

Поговорю с консульскими, они вряд ли будут юлить как пограничные полицейские в аэропорту. В лоб спрошу: как это отразится на получение следующего итальянского шенгена.
SolarKitten писал(а) 09 мар 2021, 16:04:Да не пугайте вы человека, не заносят в этой ситуации в SIS, только в визовую базу данных

А вот выше на эстонцев ссылку дали, там именно запрос по VIS. Им отправлю обязательно
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #565

Сообщение JamKit » 09 мар 2021, 16:40

Елизавета К. писал(а) 09 мар 2021, 16:18:В лоб спрошу: как это отразится на получение следующего итальянского шенгена.

Вы же не с консулом будете говорить. А остальные вряд ли Вам скажут, что будет дальше.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #566

Сообщение Елизавета К. » 11 мар 2021, 18:00

Съездила сегодня в консульство. Очередной допрос устроили: как получила визу, где работала, кто помог и т.д. Выкручивалась, но похоже, что им все было очевидно. Сказали, что в Италию я заехать не смогу, но сроков, сколько не смогу, не оговаривали. Когда я спросила про возможность получения итальянской визы по отношениям, сказали, чтобы в ближайшее время не рассчитывала на это. Потом сказали, что, если я захочу когда-нибудь обстоятельно обьяснить им, как и через кого я получила свою визу, они будут рады. Спросила, повлияет ли такое мое «чистосердечное признание» на их решение не выдавать мне визу в ближайшее время, на что пожали плечами и ничего конкретного не ответили.
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #567

Сообщение zhaffsky » 11 мар 2021, 19:08

Елизавета К. писал(а) 11 мар 2021, 18:00:Выкручивалась


А почему просто "включили дурочку"? Времена, дескать ковидные, получать визу не так просто как раньше. Доверилась агентству, даже в голову не приходило, что они такие редиски.
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6750
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 879 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #568

Сообщение hellen-k » 11 мар 2021, 19:23

zhaffsky писал(а) 11 мар 2021, 19:08:получать визу не так просто как раньше. Доверилась агентству,

А итальянцы очень прозрачно предупреждают:

Запрет посредничества
Рекомендуется быть осторожными и уведомлять Генеральное Консульство о каких-либо посредниках, предлагающих платные услуги для возможности облегчения подачи заявлений и получения визы. Особенно рекомендуется остерегаться тех, кто рекламирует льготные каналы получения визы. Консульский сбор составляет 35 евро для российских граждан (для других национальностей сборы могут отличаться), это единственный признаваемый консульский сбор помимо сбора за услуги визовых центров. Неустановленный способ подачи заявлений на визу ведет к отказу в визе.

https://consmosca.esteri.it/consolato_m ... in_italia/
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43994
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7904 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #569

Сообщение m.e.g » 11 мар 2021, 20:14

Елизавета К. писал(а) 11 мар 2021, 18:00:Потом сказали, что, если я захочу когда-нибудь обстоятельно обьяснить им, как и через кого я получила свою визу, они будут рады.

Эта фраза все объясняет.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #570

Сообщение JamKit » 11 мар 2021, 20:16

Елизавета К. писал(а) 11 мар 2021, 18:00:Съездила сегодня в консульство.

Спросили про SIS/VIS?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Запрет на въезд в Шенген с занесением в черный список Шенгена - база данных SIS

Сообщение: #571

Сообщение Елизавета К. » 11 мар 2021, 23:53

m.e.g писал(а) 11 мар 2021, 20:14:Эта фраза все объясняет

Да простят меня все агенства, фрилансеры, кто бы то ни был, кто помогает с оформлением виз, но если бы я видела шанс для себя, сдав их, то я бы воспользовалась. Но у меня уж очень огромные сомнения, что моя «исповедь» пойдёт мне же во благо, скорее, в лучшем случае, ситуация останется как есть. Сейчас я, хоть и очень неуверенно, но убеждаю их, что я от безработицы стала работать на туристическую фирму, которая, помимо остальных золотых гор, обещала мне поездки в Италию к их бизнес партнеру. Да, я была обманута в своих надеждах, но визу я все таки получила, поэтому воспользовалась ей для поездки к своему молодому человеку. А если я скажу, что я обдуманно, трезво, в здравом уме купила визу....
Кто-нибудь думает, что признание мне поможет?
Елизавета К.
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 06.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыКак сейчас попасть в Европу — въезд, транзит и путешествия



Включить мобильный стиль