Украина как место для дауншифтинга

Дауншифтинг и зимовка: как жить за границей по визе без оформления ВНЖ. Выбор страны для зимовки, удалённая работа, жизнь на ренту, минимизация расходов и подготовка к возможной эмиграции.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #301

Сообщение Tixed_ » 02 сен 2013, 01:16

И по поводу эмиграции всё тоже было сказано до нас.

Остап бросил на стол лист, вырванный из книги.
-- Это вырезка из "Малой советской энциклопедии". Вот тут что написано про Рио-де-Жанейро: "1360 тысяч жителей... " так... "значительное число мулатов... у обширной бухты Атлантического океана... " Вот, вот! "Главные улицы города по богатству магазинов и великолепию зданий не уступают первым городам мира". Представляете себе, Шура? Не уступают! Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг, чарльстон под названием "У моей девочки есть одна маленькая штучка" и... о чем говорить! Вы сами видите, что происходит. Полтора миллиона человек, и все поголовно в белых штанах. Я хочу отсюда уехать. У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм. Теперь вам ясно, для чего мне нужно столько денег?
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #302

Сообщение ladunya » 02 сен 2013, 01:17

Вот тут советуют другую страну выбирать для жизни... Зачем? На Украине не чувствуешь себя чужим. А это огромный плюс. И еще нет ощущения, что живешь в ауле. В Москве есть такое ощущение.
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #303

Сообщение AZ001 » 02 сен 2013, 01:19

Tixed_ писал(а) 02 сен 2013, 01:16:И по поводу эмиграции всё тоже было сказано до нас.

Остап бросил на стол лист, вырванный из книги.
-- Это вырезка из "Малой советской энциклопедии". Вот тут что написано про Рио-де-Жанейро: "1360 тысяч жителей... " так... "значительное число мулатов... у обширной бухты Атлантического океана... " Вот, вот! "Главные улицы города по богатству магазинов и великолепию зданий не уступают первым городам мира". Представляете себе, Шура? Не уступают! Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг, чарльстон под названием "У моей девочки есть одна маленькая штучка" и... о чем говорить! Вы сами видите, что происходит. Полтора миллиона человек, и все поголовно в белых штанах. Я хочу отсюда уехать. У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм. Теперь вам ясно, для чего мне нужно столько денег?

А вы считаете , что дауншифт, это обязательная эмиграция?
AZ001
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 13.11.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #304

Сообщение Giaulia » 02 сен 2013, 01:19

AZ001 писал(а) 02 сен 2013, 01:15:
Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 01:07:а чем Желтые Воды хуже Кривого Рога?)

А вы где то в рейтингах увидели КР?

ага
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #305

Сообщение LevaTonik » 02 сен 2013, 01:19

ladunya писал(а) 02 сен 2013, 01:17:Вот тут советуют другую страну выбирать для жизни... Зачем? На Украине не чувствуешь себя чужим. А это огромный плюс. И еще нет ощущения, что живешь в ауле. В Москве есть такое ощущение.

главное не говорить, о том, что вы из Москвы на каждом углу начнут говорить " понаехали тут "
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #306

Сообщение AZ001 » 02 сен 2013, 01:25

LevaTonik писал(а) 02 сен 2013, 01:19:
ladunya писал(а) 02 сен 2013, 01:17:главное не говорить, о том, что вы из Москвы на каждом углу начнут говорить " понаехали тут "

Это точно, москвичам, везде у нас дорого.
AZ001
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 13.11.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #307

Сообщение ladunya » 02 сен 2013, 01:37

Э....куда сейчас податься москвичам...
Как же я любила Москву! Когда я впервые приехала сюда учиться, то первое, что я сделала - поехала на Красную площадь. Мне хотелось встать там на колени, на Красной площади. Я Москву знала до приезда в нее. Знала писательскую и литературную Москву. Названия улиц щемили сердце. Я приехала, хоть и впервые, но в родной и знакомый город. Это была моя Москва.
Сейчас город враждебен к нам. Он жесток в любой мелочи. Мы для него нищий сброд и мусор, от которого надо избавиться и заменить нас более покладистым (до поры, до времени) народом.
Простите, что немного не по теме.
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #308

Сообщение Йона Под » 02 сен 2013, 10:12

ladunya писал(а) 01 сен 2013, 23:16:Кстати. Кое что нас очень крепко держит в Москве. Но дочь с зятем уже подумывают об Украине. У них есть возможность устроиться в Одесский оперный театр. Поработать там.

Мне трудно представить москвича, который всерьез собирается жить в приморском городе круглый год. Но видимо это индивидуально.
AZ001 писал(а) 02 сен 2013, 00:02:С хорошими ценами в общепите, кабельное более 50 каналов + 512мгб интернет безлимит 12 $ в месяц. Масса клубов, маркетов и т.д. Правда жилье не даром.

Очень интересно, спасибо. Читаю дальше, хотелось бы конкретики. Цветы, море, газировка и прочие радости понятны. Надеюсь, что кто-нибудь напишет, сколько стОит электроэнергия, жилье, продукты (например, килограмм говядины), бензин и т.д.
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #309

Сообщение Мика. » 02 сен 2013, 10:41

Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 00:49:теперь я знаю о существовании Нетешина и Кузнецовска)))

В Нетешине находится Хмельницкая атомная станция. Очень "полезное" место для здоровья. В советские времена мы ту да за дефицитом в магазины ездили : немецкие сервизы, обувь Саламандра,тв - Грюндик, книги, пока там не стали требовать при покупке товара паспорт с нетешинской пропиской.

Кстати, красивейший городок - Каменецк-Подольск и город Черновцы.

Калуш - ужасное место. Там калийные минеральные удобрения, магний металлический, полиэтилен, тафтинговые покрытия .
И
в результате длительной деятельности предприятий по добыче на территории Калуш-Голинского месторождения калийных солей и переработке калийных руд в Калуше и в селах Кропивник и Сивка-Калушская сложилась чрезвычайная экологическая ситуация.

Эти территории являются потенциально опасными для жизнедеятельности людей из-за многочисленных провалов земной поверхности, разрушения домов и коммуникаций, засоления источников питьевой воды. Однако основная экологическая опасность города Калуш — это интенсивное проседание земной поверхности над шахтными выработками, где расположено 1,3 тыс. жилых домов и 23 промышленных сооружений.

Также на территории ООО Ориана-Галев расположено единственное в Европе хранилище токсичных отходов, на полигоне которого утилизировано более 11 тыс. тонн вещества первого класса опасности гексохлорбензола. Сейчас нарушена целостность этого хранилища, в результате загрязняется воздух, почва и водоносные горизонты в бассейне реки Лимница, впадающей в Днестр
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #310

Сообщение senator » 02 сен 2013, 11:19

Йона Под писал(а) 02 сен 2013, 10:12:Надеюсь, что кто-нибудь напишет, сколько стОит электроэнергия, жилье, продукты (например, килограмм говядины), бензин и т.д.

Я вам не скажу за всю Одессу.... но Винница имеет такие цены:
электроэнергия (смотрю в собственную платежку) - 28-32 копеек киловатт...
За содержание 2-х комнатной кв (70 метров общей) плачу ежемесячно 150 грн летом и до 300 зимой.. (это без счетчиков, со счетчиками вдвое дешевле)
говядина от 50 грн кг (вырезка 80, сертифицированный ангус - 120), свинина - рулька 25 грн., задняя часть 35, шея-вырезка до 60.. яйца 4-10 грн. дес... литр воды 50 коп.
бензин 11-12 грн...
проезд трамвай троллейбус - 1.5 грн. маршрутка 2.5 грн. такси 2.5 грн. км...
1 доллар - 8.13 гривен
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #311

Сообщение Paloma » 02 сен 2013, 13:20

Самое отстойное в Украине - медицина. Планируя дауншифтинг, не забывайте об этом аспекте.
Дороги отремонтируют.
А вот насчет медицины у меня большие сомнения на ближайшие лет 50.
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #312

Сообщение lhalpawvcef » 02 сен 2013, 14:05

Украина как место для дауншифтинга
Заинтересовался Украиной, глянул города в которые идут автобусы, вот тут не говорилось о этих двух городах - Луганск и Мариуполь. Интересно, потому что получается из Таганрога вместе с границей часа 3 получается до Мариуполя. А из Ростова до Луганска вместе будет часов 5. Вообще по уму можно просто сгонять и глянуть все города что в наличии, но все равно интересно мнение, т.к. нужно подольше пожить.
А сколько в Днепропетровске снять 1кв.? В Ростове от 400$ без КУ. И еще, как-то давно, лет 6 назад общался с украинцами, они говорили, что в Украине очень высокий уровень уличного криминала везде кроме Киева, особенно на Востоке, что там как в Ростове 90-ых(хотя Ростов и сейчас не совсем правильный ), за здорово живешь, выражаясь народным языком, могут по беспределу уработать, отмотать что-нибудь, что лучше по вечерам и по ночам не гулять по городам востока. А как сейчас на востоке?
lhalpawvcef
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 29.07.2013
Город: Ростов-на-Дону/Таганрог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #313

Сообщение Tixed_ » 02 сен 2013, 18:33

lhalpawvcef писал(а) 02 сен 2013, 14:05: А как сейчас на востоке?

1. Правила для пользователей форума:

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См.

Избранное цитирование : как пользоваться

Моё мнение однозначное - в этих городах делать абсолютно нечего, если, конечно, ты не любитель индустриальных видов с дымящимися трубами и советской массовой архитектуры. Это относится не только к этим городам, но и ко всей Восточной Украине.
Тебе лучше сесть на поезд во Львов и начать осмотр оттуда. Там снять квартиру и осматривать понемногу. Там и достопримечательностей намного больше и менталитет у народа другой. Будет интересней, потому сто Восточная Украина в этом плане от Ростовской области сильно не отличается.
По преступности, то смотря с чем сравнивать. Если с Россией, то может даже показаться, что на Украине преступность, вообще, отсутствует. И самые безопасные области Украины - это западные, затем - центральные, потом юг, а самые криминогенные места - восток.
Как-то так, если вкратце.
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #314

Сообщение Джино » 02 сен 2013, 18:51

Tixed_ писал(а) 02 сен 2013, 18:33:Моё мнение однозначное - в этих городах делать абсолютно нечего, если, конечно, ты не любитель индустриальных видов с дымящимися трубами и советской массовой архитектуры. Это относится не только к этим городам, но и ко всей Восточной Украине.
Тебе лучше сесть на поезд во Львов и начать осмотр оттуда. Там снять квартиру и осматривать понемногу. Там и достопримечательностей намного больше и менталитет у народа другой. Будет интересней, потому сто Восточная Украина в этом плане от Ростовской области сильно не отличается.
По преступности, то смотря с чем сравнивать. Если с Россией, то может даже показаться, что на Украине преступность, вообще, отсутствует. И самые безопасные области Украины - это западные, затем - центральные, потом юг, а самые криминогенные места - восток.
Как-то так, если вкратце.

Да, все так примерно и есть. Единственно, во Львове есть российская община, так сказать.
А в других местах Западной Украины ее нет. И вы никогда не станете там своим, навсегда останетесь чужим.
Джино
полноправный участник
 
Сообщения: 255
Регистрация: 22.08.2013
Город: Киевская область
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #315

Сообщение katso_98 » 02 сен 2013, 18:59

Мика. писал(а) 02 сен 2013, 10:41:В Нетешине находится Хмельницкая атомная станция. Очень "полезное" место для здоровья.


в Кузнецовске и Энергодаре тоже АЭС... во всех городах атомников средний уровень зарплат выше чем в среднем по стране
и не совсем понял, что Вы имели в виду про "здоровье"? Вы думаете если АЭС рядом, то это сразу Чернобыль?
вокруг АЭС за уровнем радиации следят больше и тщательнее чем в каких нибудь других промышленных центрах
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #316

Сообщение Мика. » 02 сен 2013, 19:32

katso_98 писал(а) 02 сен 2013, 18:59:и не совсем понял, что Вы имели в виду про "здоровье"? Вы думаете если АЭС рядом, то это сразу Чернобыль?

Нет, не сразу. Постепенно.
вокруг АЭС за уровнем радиации следят больше и тщательнее чем в каких нибудь других промышленных центрах

И оттого что за уровнем следят, там полезнее для здоровья? И потому зарплаты выше, случайно?
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #317

Сообщение Мика. » 02 сен 2013, 19:34

Джино писал(а) 02 сен 2013, 18:51: И вы никогда не станете там своим, навсегда останетесь чужим.

В каком смысле чужим? Если он будет говорить свободно на украинском языке, то чем он будет отличаться от львовян?
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #318

Сообщение LevaTonik » 02 сен 2013, 19:38

Мика. писал(а) 02 сен 2013, 19:34:
Джино писал(а) 02 сен 2013, 18:51: И вы никогда не станете там своим, навсегда останетесь чужим.

В каком смысле чужим? Если он будет говорить свободно на украинском языке, то чем он будет отличаться от львовян?

нет корней, дерево без корня, на ветру не удержится
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #319

Сообщение Джино » 02 сен 2013, 19:40

Мика. писал(а) 02 сен 2013, 19:34:
Джино писал(а) 02 сен 2013, 18:51: И вы никогда не станете там своим, навсегда останетесь чужим.

В каком смысле чужим? Если он будет говорить свободно на украинском языке, то чем он будет отличаться от львовян?

Я имел в виду Западную Украину, а не Львов. А во Львове есть российская община. И на Западной Украине говор не столько украинский, сколько местный.
Джино
полноправный участник
 
Сообщения: 255
Регистрация: 22.08.2013
Город: Киевская область
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #320

Сообщение Giaulia » 02 сен 2013, 19:54

lhalpawvcef писал(а) 02 сен 2013, 14:05: А как сейчас на востоке?

Привет всем!

Вы скажите, с какой целью хотите пожить в городе, что вас интересует, тогда мы сможем что-то посоветовать, а так это что-то типа хочу туда не знаю куда и не знаю зачем...
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #321

Сообщение lhalpawvcef » 02 сен 2013, 20:23

Tixed_ писал(а) 02 сен 2013, 18:33:Моё мнение однозначное - в этих городах делать абсолютно нечего, если, конечно, ты не любитель индустриальных видов с дымящимися трубами и советской массовой архитектуры. Это относится не только к этим городам, но и ко всей Восточной Украине.
Тебе лучше сесть на поезд во Львов и начать осмотр оттуда. Там снять квартиру и осматривать понемногу. Там и достопримечательностей намного больше и менталитет у народа другой. Будет интересней, потому сто Восточная Украина в этом плане от Ростовской области сильно не отличается.


Про Луганск, Донецк, Мариуполь я уже понял, там примерно по 50% русских, т.е. нельзя считать их в полной мере украинскими городами.
Если верить википедии и укр.переписи-2001, то из моих ближайших областей, областью с самым доминирующим украинским населением является Днепропетровская. А это Днепропетровск и Кривой Рог.
А почему вы считаете, что не будет отличаться? Ведь если в обществе доминирует другая нация, значит и уклад в любом случае будет другой. Я это к тому, что я хотел бы на разведку недалеко и ненадолго заявиться в какой-нибудь город и посмотреть на быт, людей(нативных украинцев, это я к тому, что у нас тоже много украинцев, но они как бы не совсем украинцы уже или совсем не украинцы как по мне), пристреляться к другой стране. Т.е. составить первоначальное общее мнение о Украине.

Про Львов. У меня кстати, недавно появилась в контакте френд-девушка из Львова, приглашала пару раз уже. Но меня пока от такого рывка немного останавливает незнание языка, хотя она меня убеждает, что русский язык "досить поширена" и лично мое некоторое предубеждение к самому городу на основе мнений тех, кто уехал из Львова жить к нам в период предраспадного СССР. Но опять же, это только мой загон, я не хочу ничего набрасывать на вентилятор ни в коем случае. Поэтому я пока хочу посмотреть все что до Киева.
Кстати, сама девушка ничего не знает об остальной Украине, кроме Львова и окружающих городков, типа Золочев, там городки со старыми замками . Так что с инфой туговато.
lhalpawvcef
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 29.07.2013
Город: Ростов-на-Дону/Таганрог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #322

Сообщение Giaulia » 02 сен 2013, 20:28

lhalpawvcef писал(а) 02 сен 2013, 20:23:
Tixed_ писал(а) 02 сен 2013, 18:33:Моё мнение однозначное - в этих городах делать абсолютно нечего, если, конечно, ты не любитель индустриальных видов с дымящимися трубами и советской массовой архитектуры. Это относится не только к этим городам, но и ко всей Восточной Украине.
Тебе лучше сесть на поезд во Львов и начать осмотр оттуда. Там снять квартиру и осматривать понемногу. Там и достопримечательностей намного больше и менталитет у народа другой. Будет интересней, потому сто Восточная Украина в этом плане от Ростовской области сильно не отличается.


Про Луганск, Донецк, Мариуполь я уже понял, там примерно по 50% русских, т.е. нельзя считать их в полной мере украинскими городами.
Если верить википедии и укр.переписи-2001, то из моих ближайших областей, областью с самым доминирующим украинским населением является Днепропетровская. А это Днепропетровск и Кривой Рог.
А почему вы считаете, что не будет отличаться? Ведь если в обществе доминирует другая нация, значит и уклад в любом случае будет другой. Я это к тому, что я хотел бы на разведку недалеко и ненадолго заявиться в какой-нибудь город и посмотреть на быт, людей(нативных украинцев, это я к тому, что у нас тоже много украинцев, но они как бы не совсем украинцы уже или совсем не украинцы как по мне), пристреляться к другой стране. Т.е. составить первоначальное общее мнение о Украине.
.

Или вы шутите, или я что-то не так поняла (лично я больше склоняюсь к тому, что вы стебётесь)
Быт всех этих городов равно как и лица, магазины и тэдэ и тэпэ от ваших не отличается никак. Те же дома, те же холодильники, та же еда )))) вы точно прикалываетесь)))
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #323

Сообщение lhalpawvcef » 02 сен 2013, 20:28

Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 19:54:Привет всем!

Вы скажите, с какой целью хотите пожить в городе, что вас интересует, тогда мы сможем что-то посоветовать, а так это что-то типа хочу туда не знаю куда и не знаю зачем...


Здравствуйте!
С целью получается дауншифтить. Я выше писал вопрос, вопрос такой, сколько стоит аренда 1-к.кв в вашем городе? От какой суммы?
lhalpawvcef
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 29.07.2013
Город: Ростов-на-Дону/Таганрог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #324

Сообщение lhalpawvcef » 02 сен 2013, 20:30

Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 20:28:Или вы шутите, или я что-то не так поняла (лично я больше склоняюсь к тому, что вы стебётесь)
Быт всех этих городов равно как и лица, магазины и тэдэ и тэпэ от ваших не отличается никак. Те же дома, те же холодильники, та же еда )))) вы точно прикалываетесь)))


Как хотите, но мне кажется с дивана, что отличия должны быть в людях, в менталитете.
lhalpawvcef
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 29.07.2013
Город: Ростов-на-Дону/Таганрог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #325

Сообщение Giaulia » 02 сен 2013, 20:41

lhalpawvcef писал(а) 02 сен 2013, 20:28:
Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 19:54:Привет всем!

Вы скажите, с какой целью хотите пожить в городе, что вас интересует, тогда мы сможем что-то посоветовать, а так это что-то типа хочу туда не знаю куда и не знаю зачем...


Здравствуйте!
С целью получается дауншифтить. Я выше писал вопрос, вопрос такой, сколько стоит аренда 1-к.кв в вашем городе? От какой суммы?

честно - я не представляю, что такое шифтить - попытки понять это с помошью интернета не увенчались успехом)))
Я не занимаюсь сдачей в аренду недвижимости - поищите этот ответ в интернете, можете зайти на наш городской форум - там можно найти ответы на многие вопросы, если не надете - создавайте новую тему и ответы последуют незамедлительно))) адрес - город.дп.уа велкам)
lhalpawvcef писал(а) 02 сен 2013, 20:30:
Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 20:28:Или вы шутите, или я что-то не так поняла (лично я больше склоняюсь к тому, что вы стебётесь)
Быт всех этих городов равно как и лица, магазины и тэдэ и тэпэ от ваших не отличается никак. Те же дома, те же холодильники, та же еда )))) вы точно прикалываетесь)))


Как хотите, но мне кажется с дивана, что отличия должны быть в людях, в менталитете.

в менталиете возможно и то незначительные, тут надо психологические исследования проводить, тесты всякие, мурня - шучу конечно, но не пойму зачем вам это - разве что для какой-то диссертации по психологии))))
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #326

Сообщение LevaTonik » 02 сен 2013, 20:42

сколько стоит аренда 1-к.кв в вашем городе?
средняя аренда по Украине 200-300 у.е (кроме Киева)
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #327

Сообщение Giaulia » 02 сен 2013, 20:44

LevaTonik писал(а) 02 сен 2013, 20:42:
сколько стоит аренда 1-к.кв в вашем городе?
средняя аренда по Украине 200-300 у.е (кроме Киева)

у нас думаю дороже
кстати в донецке сутки - 450 грн, так что мало берете...)
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #328

Сообщение LevaTonik » 02 сен 2013, 20:45

не есть и 2000 у,е сутки
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #329

Сообщение Giaulia » 02 сен 2013, 20:47

LevaTonik писал(а) 02 сен 2013, 20:42:
сколько стоит аренда 1-к.кв в вашем городе?
средняя аренда по Украине 200-300 у.е (кроме Киева)

зашла на наш форум - в плохом районе 1 комнатная - 2000 грн. (250 долл.)

без дивана)))
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #330

Сообщение Nikito$ » 02 сен 2013, 20:50

Сделал вывод - в Украине дешевле жить/дауншифтить (чем в среднем по России), в Крыму оптимально(хоть и зимой вроде скучно).
Главное что люди душевней!
"Путешественник видит то, что он видит, турист видит то, что он приехал увидеть."
Аватара пользователя
Nikito$
путешественник
 
Сообщения: 1119
Регистрация: 16.08.2011
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #331

Сообщение lhalpawvcef » 02 сен 2013, 20:51

Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 20:41:честно - я не представляю, что такое шифтить - попытки понять это с помошью интернета не увенчались успехом)))
Я не занимаюсь сдачей в аренду недвижимости - поищите этот ответ в интернете, можете зайти на наш городской форум - там можно найти ответы на многие вопросы, если не надете - создавайте новую тему и ответы последуют незамедлительно))) адрес - город.дп.уа велкам)


Я хотел бы поэкономить денег для планируемых важных дел и просто сменить обстановку.
Спасибо за городской форум, просто я сужу по своему опыту и в большинстве случаев инет немного лжет, вот и хотел узнать расклад от жителя.
lhalpawvcef
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 29.07.2013
Город: Ростов-на-Дону/Таганрог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #332

Сообщение Giaulia » 02 сен 2013, 20:53

lhalpawvcef писал(а) 02 сен 2013, 20:51:
Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 20:41:честно - я не представляю, что такое шифтить - попытки понять это с помошью интернета не увенчались успехом)))
Я не занимаюсь сдачей в аренду недвижимости - поищите этот ответ в интернете, можете зайти на наш городской форум - там можно найти ответы на многие вопросы, если не надете - создавайте новую тему и ответы последуют незамедлительно))) адрес - город.дп.уа велкам)


Я хотел бы поэкономить денег для планируемых важных дел и просто сменить обстановку.
Спасибо за городской форум, просто я сужу по своему опыту и в большинстве случаев инет немного лжет, вот и хотел узнать расклад от жителя.

для смены обстановки и экономии средств я бы выбрала городок на море...
Зачем вам шумные промышленные центры?
В Днепре экономить не получится)


на форуме пишут люди все что думают, люди - местные жители. Форум очень хоороший информативный, заходите - узнаете ;)
Последний раз редактировалось Giaulia 02 сен 2013, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #333

Сообщение lhalpawvcef » 02 сен 2013, 20:55

LevaTonik писал(а) 02 сен 2013, 20:42:
сколько стоит аренда 1-к.кв в вашем городе?
средняя аренда по Украине 200-300 у.е (кроме Киева)


Спасибо, получается нужно искать город где аренда будет ~200$. 250$ - максимум.
lhalpawvcef
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 29.07.2013
Город: Ростов-на-Дону/Таганрог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #334

Сообщение LevaTonik » 02 сен 2013, 20:58

можно найти комнату с хозяевами или невесту найти с Украины
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #335

Сообщение lhalpawvcef » 02 сен 2013, 20:58

Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 20:53:для смены обстановки и экономии средств я бы выбрала городок на море...
Зачем вам шумные промышленные центры?
В Днепре экономить не получится)


Городки на море обычно захолустны, мне они не подходят.
Я уже понял, что не получиться, я просто думал, что в сравнении с РФ там будет дешевле.
lhalpawvcef
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 29.07.2013
Город: Ростов-на-Дону/Таганрог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #336

Сообщение Мика. » 02 сен 2013, 21:00

Джино писал(а) 02 сен 2013, 19:40: И на Западной Украине говор не столько украинский, сколько местный.

Украинский, с западным диалектом.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #337

Сообщение Giaulia » 02 сен 2013, 21:00

lhalpawvcef писал(а) 02 сен 2013, 20:58:
Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 20:53:для смены обстановки и экономии средств я бы выбрала городок на море...
Зачем вам шумные промышленные центры?
В Днепре экономить не получится)


Городки на море обычно захолустны, мне они не подходят.
Я уже понял, что не получиться, я просто думал, что в сравнении с РФ там будет дешевле.

Не знаю, что в вашем понятии "захолустный", как по мне так там нормальная простая жизнь или вам фейерверки нужны?
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #338

Сообщение lhalpawvcef » 02 сен 2013, 21:01

LevaTonik писал(а) 02 сен 2013, 20:58:можно найти комнату с хозяевами или невесту найти с Украины


Не, с хозяевами это точно не вариант. Разве что придется во Львов ехать к новой знакомой.
lhalpawvcef
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 29.07.2013
Город: Ростов-на-Дону/Таганрог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #339

Сообщение Giaulia » 02 сен 2013, 21:04

Альфонсов развелось...
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #340

Сообщение lhalpawvcef » 02 сен 2013, 21:06

Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 21:00:Не знаю, что в вашем понятии "захолустный", как по мне так там нормальная простая жизнь или вам фейерверки нужны?


Я считаю, что города <250к жителей являются сонными царствами где никакой жизни нет.
lhalpawvcef
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 29.07.2013
Город: Ростов-на-Дону/Таганрог
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #341

Сообщение Йона Под » 02 сен 2013, 22:19

LevaTonik писал(а) 02 сен 2013, 20:58:можно найти комнату с хозяевами или невесту найти с Украины

Отличная идея для дауншифтинга. Ну невеста, это еще куда ни шло. Но комната с хозяевами...
Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 21:00:Не знаю, что в вашем понятии "захолустный", как по мне так там нормальная простая жизнь или вам фейерверки нужны?

Нужны: приятность глазу, климат, относительная дешевизна, доброжелательный сервис, безопасность, медицина. Желательны еще минимальные развлечения/полезности типа пообедать в ресторане в приятной обстановке, побродить по шопинг центру, сходить в спортивный клуб.
Пока поняла, что по климату зачот, по медицине минус, по ценам терпимо...
Йона Под
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 01.09.2013
Город: Будапешт
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #342

Сообщение LevaTonik » 02 сен 2013, 22:24

Нужны: приятность глазу, климат, относительная дешевизна, доброжелательный сервис, безопасность, медицина.
думаю вам нужно пожить на месте в разное время года хотя бы по 1 месяцу, чтобы понять переезжать или нет
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #343

Сообщение katso_98 » 02 сен 2013, 22:24

Мика. писал(а) 02 сен 2013, 19:32:И оттого что за уровнем следят, там полезнее для здоровья?


что касается экологии... то лично я скорее пару горшков радиации в умеренных дозах прихаваю, чем дышать металлургией к примеру
да и не факт что радиация в небольших кол-вах (какая она есть в зоне АЭС) вредна.. вот к примеру в Желтых Водах где урановые шахты, следовательно радиация там тоже есть - наибольшая продолжительность жизни на Украине..

мое мнение - жизнь в городах-спутниках АЭС (Чернобыль исключаем) - очень хороша, хорошие зарплаты, отличная инфраструктура, потому что все эти города новые, максимум 30 лет.. и публика достаточно интеллигентна и воспитана
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #344

Сообщение Giaulia » 02 сен 2013, 22:29

Йона Под писал(а) 02 сен 2013, 22:19:
LevaTonik писал(а) 02 сен 2013, 20:58:можно найти комнату с хозяевами или невесту найти с Украины

Отличная идея для дауншифтинга. Ну невеста, это еще куда ни шло. Но комната с хозяевами...
Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 21:00:Не знаю, что в вашем понятии "захолустный", как по мне так там нормальная простая жизнь или вам фейерверки нужны?

Нужны: приятность глазу, климат, относительная дешевизна, доброжелательный сервис, безопасность, медицина. Желательны еще минимальные развлечения/полезности типа пообедать в ресторане в приятной обстановке, побродить по шопинг центру, сходить в спортивный клуб.
Пока поняла, что по климату зачот, по медицине минус, по ценам терпимо...

Рассмотрите Полтаву

в бесплатной медицине минус - я бы так сказала...
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #345

Сообщение katso_98 » 02 сен 2013, 22:34

и по теме дауншифтинга
каждый дауншифтер ищет разное...
кому то пляж нужен
кому то интернет
кому то хавка дешевая и качественная
кому то быть своим среди местных
и так далее

составляем список приоритетов и анализируем тот или иной город/местность) и за практическими советами обращаемся к местным жителям.. то есть к нам (это в этой теме))
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #346

Сообщение Джино » 02 сен 2013, 23:00

Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 20:41:в менталиете возможно и то незначительные, тут надо психологические исследования проводить, тесты всякие, мурня - шучу конечно, но не пойму зачем вам это - разве что для какой-то диссертации по психологии))))

Менталитет штука важная. Поскольку рядом с людьми с этим менталитетом потом может жить придется.
Кстати в Крыму менталитет не украинский, скорее смешанный. Считаю, что это хуже для постоянного проживания, чем если был бы украинский.
Джино
полноправный участник
 
Сообщения: 255
Регистрация: 22.08.2013
Город: Киевская область
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #347

Сообщение Tixed_ » 02 сен 2013, 23:49

katso_98 писал(а) 02 сен 2013, 22:24:
Мика. писал(а) 02 сен 2013, 19:32:И оттого что за уровнем следят, там полезнее для здоровья?


что касается экологии... то лично я скорее пару горшков радиации в умеренных дозах прихаваю, чем дышать металлургией к примеру
да и не факт что радиация в небольших кол-вах (какая она есть в зоне АЭС) вредна.. вот к примеру в Желтых Водах где урановые шахты, следовательно радиация там тоже есть - наибольшая продолжительность жизни на Украине..

мое мнение - жизнь в городах-спутниках АЭС (Чернобыль исключаем) - очень хороша, хорошие зарплаты, отличная инфраструктура, потому что все эти города новые, максимум 30 лет.. и публика достаточно интеллигентна и воспитана


То, что уровень радиации, немного превышающий естественный фоновый (в среднем, конечно), увеличивает среднюю продолжительность жизни учёным известно уже давно. Но там играет роль ещё и источник радиации. если источником являются в основном изотопы йода, например, или стронция, то это вряд ли увеличит продолжительность жизни. Само излучение должно быть близко к естественному.

Чем хороша жизнь в городах-спутниках, мне непонятно. Работа - дом - работа - дом... Склеил ласты. Вот и вся жизнь.
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #348

Сообщение Tixed_ » 02 сен 2013, 23:56

Джино писал(а) 02 сен 2013, 23:00:
Giaulia писал(а) 02 сен 2013, 20:41:в менталиете возможно и то незначительные, тут надо психологические исследования проводить, тесты всякие, мурня - шучу конечно, но не пойму зачем вам это - разве что для какой-то диссертации по психологии))))

Менталитет штука важная. Поскольку рядом с людьми с этим менталитетом потом может жить придется.
Кстати в Крыму менталитет не украинский, скорее смешанный. Считаю, что это хуже для постоянного проживания, чем если был бы украинский.


Не бывает менталитетов украинских, русских, американских и т.д. Как не бывает в природе украинских, русских, американских и т.д. генов. Это всё бред из глянцевых журналов.
Проблемы у человечества появились, когда появились государства, а плебс поделили на национальности. "Разделяй и властвуй".
Это, кстати, наглядно наблюдается в повседневной жизни и по этому форуму видно в том числе.
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #349

Сообщение Giaulia » 03 сен 2013, 00:00

скука, товарищи. вернитесь в тему)
Giaulia
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 01.05.2013
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Эмиграция/дауншифт в Украину

Сообщение: #350

Сообщение exoverloaded » 03 сен 2013, 00:30

Как лично мне кажется, Крым -- идеальное место для чего-то подобного. Самое тёплое (климатически) место из заданного региона (Украина-Белоруссия), жить не в сезон не особо холодно, цены в нетуристические месяцы весьма низкие, местные продукты питания недорогие и качественные. Куча потрясных мест для любителей как природных, так и рукотворных красот (руины Херсонеса и средневековых крепостей, например), хорошие винные "точки" (Коктебель, Массандра). В упомянутом ТС Бердянске с этим зимой, мягко говоря, похуже -- и холоднее, да и делать там толком нечего. А все достопримечательности Крыма объездить займёт не один месяц (или год, если делать это вдумчиво))
exoverloaded
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 02.09.2013
Город: Евпатория
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДауншифтинг, зимовка и жизнь за границей по визе



Включить мобильный стиль