Форум Винского

**olaft** » 13 сен 2009, 20:51

по поводу бюджета.
в Москве казалось, что нужно 100 долларов в день и будет комфортно
на месте (Тайланд) - затраты:
комната с кондеем, тв, двд, горячая вода - 350
еда - 3*30=90
вода -20
фруты - 50
море бесплатно
Итого 510
в месяц 15000 + визаран 2000
еще вот страховку надо купить 6000 на год

**adaero** » 14 сен 2009, 08:47

olaft

уточните валюту

**voyager1970** » 14 сен 2009, 09:22

adaero писал(а):olaft

уточните валюту

в рублях,конечно.только не понимаю,как взрослый белый мужчина может существовать на 30 батовой тайской порции.даже тайци едят чаще 3 хаз в день.у меня на еду уходит 300 бат в день.вес 82кг.

**olaft** » 14 сен 2009, 09:37

бат, но в общем-то примерно=рубли
больше 3х раз не хочется- жарко
можно конечно по разному есть
помнится в Ninja на Самуи меньше 400 за раз не оставлял
сейчас как-то дорогие кафешки не прельшают

**Cutie Pie** » 14 сен 2009, 10:12

Loquito писал(а):Но главное - не общаться с русскими и не вариться в их "болоте".

Кстати, я это тоже осознала за первые 5 часов полёта рейса москва-Нью-Йорк. В последующие 3 месяца жизни в Америке многократно в этом убеждалась.

**Сима** » 14 сен 2009, 20:44

Высокомерие лечится годами и опытом, но не всех даже это может вылечить.
Те же русские могут и о вас так же думать, не хотеть с вами общаться по этой причине....Не зная Вас,кстати.
А нормальные русскоговорящие находят себе нормальных друзей, говорящих на родном языке и путешествуя и проживая вне Родины. И мало того-гордятся, что они русские и прививают своим детям уважение к своим корням и к языку.

**Drunia** » 14 сен 2009, 21:03

les_paul писал(а):У нормальных русских, уехавших насовсем, дети уже по–русски не говорят, потому что это им нахер не надо там.

Разные у людей понятия о норме. Некоторые "нормальные" (с) люди, например, лишают своих детей уникальной возможности без труда овладеть не самым последним и малораспространенным на планете языком. Действительно, зачем? Кому лишний иностранный язык в жизни может пригодиться? Разве что миллионам тупых иностранцев, которые зачем-то его трудно, долго и совершенно добровольно учат.
Впрочем, если жить по схеме: дом - машина - супермаркет, то да. Наверное, ни к чему. Тоже позиция.
ЗЫ. У всех известных лично мне проживающих за рубежом соотечественников, которых я отношу к категории "нормальных", дети по-русски говорят. Многие - с сильным акцентом и не без ошибок, но говорят. Хотя, конечно, ребят, пытающихся быть "правовернее раввина" (с) тоже видел немало. Смешные они.

**kate341** » 14 сен 2009, 21:17

Сима писал(а): И мало того-гордятся, что они русские и прививают своим детям уважение к своим корням и к языку.

а чем тут гордиться? имхо, гордиться можно чем-то, чего сам достиг. а так заслуги нашей в этом нет, могли бы узбеками родиться или неграми на сахарных плантациях...

вот ведь развилась моя темка)))

**Loquito** » 14 сен 2009, 21:23

Я за то, чтобы дети знали русский язык и культуру. Только для этого не обязательно общаться с русскоязычной диаспорой, мне так кажется.

**Haski** » 14 сен 2009, 21:49

kate341 писал(а):
Сима писал(а): И мало того-гордятся, что они русские и прививают своим детям уважение к своим корням и к языку.

а чем тут гордиться?

Ну кому-то, наверное, гордиться нечем-может образованны плохо, потому и не знают ни истории, ни культуры своей страны. Я горда, что я русская-мысли ни разу в жизни не возникло, что моя национальность хоть чем-то может быть плоха.
Тут часто люди пишут, что представляются вместо русских поляками, шведами и т.п., чтобы отношение к себе получше получить или конфликтов избежать- это глупо, потому, что в любом случае, если что-то пойдет не так, то бить будут не по паспорту )
А вообще, когда человек, свою национальность прячет, он сам себя унижает. Убогость это.

А по поводу разных диаспор- уродов везде хватает. Мнение, что ни в коем случае не надо общаться с немцами, я слышала от немцев. То же самое французы говорят про французов и т.д.

**Drunia** » 14 сен 2009, 21:51

Loquito писал(а):Я за то, чтобы дети знали русский язык и культуру. Только для этого не обязательно общаться с русскоязычной диаспорой, мне так кажется.

Разумеется, не обязательно. И даже к стране теплые чувства испытывать не обязательно. Но язык-то здесь при чем? Любой лишний язык - дополнительные возможности в дальнейшей жизни. Это даже не ИМХО.

les_paul писал(а):живут давно, живут как местные... у меня и язык–то не поворачивается их уже русскими назвать, у них дети родились здесь, выросли здесь, и они (дети) НЕ ХОТЯТ даже говорить по–русски, им это не надо, незачем. Это то же самое, что заставлять их музыку Рахманинова слушать вместо Jonson Brothers.

Я тоже знаю достаточно таких русских. И, как я уже писал выше, у тех из них, кого я считаю "нормальными", дети по-русски говорят. Даже, если родителям на каком-то этапе приходилось их к этому принуждать.
Видите ли, les_paul, абсолютное большинство детей, как Вы знаете, в принципе не склонно чему-либо учиться. И, по понятным причинам, просто не в состоянии в своем нежном возрасте определить, что им может понадобиться, а что "на хер не надо" (с). Лично я очень благодарен своим родителям, что они в детстве заставили меня кое-что освоить. И страшно жалею, что не довели это дело до конца: еще пара-тройка вещей мне крайне бы пригодилась. В связи с этим, могу заявить совершенно ответственно: если бы мои родители были бы обрусевшими арабами или китайцами и лишили меня уникальной возможности с детства овладеть одним из этих языков (при всем моем полном равнодушии к странам, в которых проживают их носители), я бы во взрослом возрасте имел бы к ним серьезные претензии. Тем более, что обучить ребенка языку не требует никаких усилий. Достаточно просто говорить на этом языке в его присутствии. Если же у людей в доме наложено табу на собственный родной язык, то лично я это нормой не считаю.

**kate341** » 14 сен 2009, 22:03

Haski писал(а):
Ну кому-то, наверное, гордиться нечем-может образованны плохо, потому и не знают ни истории, ни культуры своей страны. Я горда, что я русская.
А вообще, когда человек, свою национальность прячет, он сам себя унижает.

речь не идет о прятать свою национальность, но когда сейчас до фига людей произносят многозначительные фразы - я русский и горжусь этим, а ты хохол/узбек/негр и поэтому ниже меня - это не есть гуд. унижает себя человек, когда презрительно отзывается о других национальностях.

а культуру и язык знать - это дело нужное. и самому дела хорошие делать, которыми можно гордиться.

**Haski** » 14 сен 2009, 22:32

kate341 писал(а):, а ты хохол/узбек/негр и поэтому ниже меня - это не есть гуд. унижает себя человек, когда презрительно отзывается о других национальностях.

бардак какой-то ) таких национальностей, как "хохол" и "негр" не существует.

**kate341** » 14 сен 2009, 22:41

в том и дело, многие думают, что существуют))))

**nat_ru** » 14 сен 2009, 23:05

les_paul писал(а):Я знаю русских, которые здесь например живут давно, живут как местные... у меня и язык–то не поворачивается их уже русскими назвать, у них дети родились здесь, выросли здесь, и они (дети) НЕ ХОТЯТ даже говорить по–русски, им это не надо, незачем. Это то же самое, что заставлять их музыку Рахманинова слушать вместо Jonson Brothers.

А вот у тех, которые живут как на брайтоне, только среди "своих" — у тех да, дети иногда и местного языка могут не знать.

Для того, чтобы дети ХОТЕЛИ говорить по-русски, с ними надо просто разговаривать с самого раннего детства. Тогда умение говорить на нескольких языках одновременно приходит и развивается совершенно естественно, без напряга. Для меня личным примером служит семья нашей приятельницы, полуангличанки/полудатчанки, она вышла замуж за француза, а живут они в Испании. Дети говорит по-английски с мамой и английскими родственниками, по-французски с папой и французскими родственниками, по-испански в школе и немного по-датски и шведски с тамошней родней по матери.
Дети-билингвы требуют постоянных усилий, времени, дополнительных затрат и просто желания. А у ленивых родителей всегда найдется масса отговорок, что, мол, язык детям не нужен.
les_paul, ничего личногo.

**Drunia** » 15 сен 2009, 07:00

les_paul писал(а):И я лично не могу придумать ни одного довода, нафига их детям русский язык

Я Вам привел как минимум один очень простой, совершенно конкретно сформулированный и, на мой взгляд, крайне трудноопровержимый довод. Если Вы в своей постоянно декларируемой по поводу и без ненависти к России предпочитаете его игнорировать, то тут уж ничего не поделать.
ЗЫ. Любопытно, а, если бы речь шла о семье каких-нибудь норвежских или турецких иммигрантов, Ваша позиция по поводу "на хер им не нужного" (с) знания родного языка была бы такой же? И означает ли это, что, с Вашей точки зрения, для успешного проживания/адаптации в какой-либо стране надо говорить исключительно на ее языке, а знание других только мешает и совершенно ни к чему?
Обратите внимание, что лично я ни словом не обмолвился ни о "русской культуре", ни о "корнях", ни о "любви к Родине" и т.д. Говорю лишь об упущенной уникальной возможности "малой кровью" овладеть достаточно широко распространенным на планете иностранным языком. Даже странно рассуждать на тему, какие серьезные дополнительные возможности это может предоставить абсолютно любому ребенку в его дальнейшей жизни.

**Drunia** » 15 сен 2009, 07:56

les_paul писал(а):Да можно даже научить детей играть на таком достаточно распространенном на планете инструменте, как волынка. Это просто, но почему–то никто не заморачивается, упускают уникальную возможность

Думаю, что нелепость аналогии Вы прекрасно понимаете и сами. Чего не ляпнешь в полемическом задоре.

les_paul писал(а):И вообще, если дети русских эмигрантов родились и выросли, например, в Бразилии, то РОДНОЙ язык у них уже португальский, что бы там кому не казалось. И Родина у них там же.

В очередной раз обращаю Ваше внимание, что я нигде не писал, что родным языком у таких детей должен быть русский. Говорил о нем, как об иностранном языке. Вопроса "Родины" не касался вообще. Давайте все-таки стараться корректно относиться к аргументации оппонента и опровергать именно его аргументы, а не те, которые удобнее.
А что сколько людей, столько и мнений - это да. Есть, например, широко распространенное мнение, что образование вообще должно быть минимальным, нет никакого смыла лишнего париться. Также хватает на планете народа, который в принципе читать-писать не умеет. Ну и правильно: зачем это мальчугану из африканской деревушки или джунглей Амазонии?
Я не против. Я против лишь, когда элементарную лень и упитанных личных "тараканов" пытаются выдавать за идеологически обоснованную жизненную позицию. Да еще ею и бравируют. Хотя масса людей действительно этим занятием крайне увлечена. Свое личное отношение к подобной публике я уже высказал чуть выше:

Drunia писал(а):Смешные они

Что, безусловно, не оспаривает Вашего права относиться к таким людям с уважением и считать их образцом "нормы". Спорить о персональных предпочтениях действительно смысла нет.

**Drunia** » 15 сен 2009, 09:02

les_paul писал(а):ну и нормально, не хорошо и не плохо

Коли так, то и ладушки. Мне, признаться, показалось, что Вы считаете подобное нарочитое неуважение к русскому языку едва ли не доблестью. Если я ошибся и неверно Вас понял, могу лишь принести свои извинения.

les_paul писал(а):... вот к таким я херово отношусь.

Здесь позиции совпадают. Обсуждать нечего.

**nat_ru** » 15 сен 2009, 10:42

les_paul писал(а):Я не буду спорить, своих детей у меня нет, а рассуждать о том что "вот были бы" — глупо. Я лишь делюсь своими наблюдениями, я знаю людей, которые между собой говорят по–русски, а с детьми по–испански (или по–турецки), и люди на мой взгляд абсолютно адекватные. И я лично не могу придумать ни одного довода, нафига их детям русский язык, пусть лучше английский учат нормально..

Ааааа... пойдут наследники размножаться, попомните мои слова:-)))
Понимаете, я знакома с большим количеством смешанных семей. В ЮК нас, этнических и нац эмигрантов, как собак. Ситуации у всех разные, далеко не каждый родитель способен грамотно воспитать билингва. Это тяжело, особенно, если живешь не в столице и есть масса других забот. У наших соседей, например, англонорвежской пары, старшая дочь говорит по-норвежски, а трое младших - только по-английски. У мамы просто "не дошли руки", о чем родители весьма сокрушаются. О преимуществах билингвизма можно говорить часами, полно в инете источников, почитайте, если хотите, не о водке с Достоевским речь, мой детеныш по-любому будет англичанином, это не культурологичекий вопрос.
Я пытаюсь, но знаю, что как только пойдет в школу, английский станет доминирующем, а русской детской плэйгруппы в наших краях нет - это к вопросу о "вреде" русскоговорящей общины.

Примеров можно приводить массу, смешание расc и национальностей иногда получается весьма экзотическим, но ни ни разу ни где я не слышала хоть краем уха о том, что родители целенаправленно и преднамеренно отказывались обучать ребенка второму родному языку из-за неких идеологических мотивов. Это, простите, совершенно нелепо, как нелепы и те люди, которые сие пропагандируют. Не хочу обижать Ваших друзей, просто ИМХО.

**Drunia** » 15 сен 2009, 10:58

nat_ru писал(а):целенаправленно и преднамеренно отказывались обучать ребенка второму родному языку из-за неких идеологических мотивов. Это, простите, совершенно нелепо

Собственно, именно эту достаточно очевидную, на мой взгляд, мысль я и пытался провести. Кстати, в отличие от Вас, я таких людей встречал.
Единственное, в чем я с Вами позволю себе не согласиться: считаю, что Вы серьезно преувеличиваете количество затраченных усилий, необходимых для достижения приемлемого результата. Мне известна масса примеров, когда он достигался без особого напряжения. Достаточно было просто отказаться от идеи изоляции ребенка от русскоговорящей среды.
ЗЫ. Оффтопим, конечно, по-черному. Остается лишь надеяться, что топикстартер нас за это простит.

**kate341** » 15 сен 2009, 11:03

да уж, тема ушла совсем в другое русло. обсуждаем плюсы и минусы билингвов))), а вовсе не дауншифтинг в америке.

но в принципе по моей теме мне все понятно, уехала, порадовалась, понравилось, и еду снова!!!! еще минимум на полгода...

**nat_ru** » 15 сен 2009, 11:31

Drunia писал(а):Собственно, именно эту достаточно очевидную, на мой взгляд, мысль я и пытался провести. Кстати, в отличие от Вас, я таких людей встречал.
Единственное, в чем я с Вами позволю себе не согласиться: считаю, что Вы серьезно преувеличиваете количество затраченных усилий, необходимых для достижения приемлемого результата. Мне известна масса примеров, когда он достигался без особого напряжения. Достаточно было просто отказаться от идеи изоляции ребенка от русскоговорящей среды.
ЗЫ. Оффтопим, конечно, по-черному. Остается лишь надеяться, что топикстартер нас за это простит.

Аха, Катя, простите нас!!
Дело в том, что ЮК - меганациональная страна, и общины, к классическом своем понимании, есть только у традиционно склонных к ним народoв - китайцев, пакистанцев, индусов, etc. Остальные, из-за притока проф иммигрантов живут достаточно разобщенно и разбросанно. Я тусовалась немного среди "наших" живя в Лондоне, но с переездом из столицы старые связи оборвались. Знаю мам-энтузиасток под Лондоном, которые своими силами поддерживают великолепную воскресную русскую школу для малолеток с уклоном на развитие билингвизма, но мне туда добираться долго и неудобно, а в наших краях я "the only gay in the village"(C):-))) .
Разговаривать он-то будет, дай Бог, а вот с чтением и письменной речью не знаю, как получится.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

kate341 писал(а):да уж, тема ушла совсем в другое русло. обсуждаем плюсы и минусы билингвов))), а вовсе не дауншифтинг в америке.

но в принципе по моей теме мне все понятно, уехала, порадовалась, понравилось, и еду снова!!!! еще минимум на полгода...

sorry!
Завидую по-хорошему. И нас с утреца дождь и 10 градусов...

**Haski** » 15 сен 2009, 11:41

les_paul писал(а):Добавлю вот чего еще: больше всего я не понимаю тех, кто уехал под пальмы и типа при этом охренеть какой патриот своей Родины... таких много кстати, их волнуют Путины—Тимошенки—Майданы и судьба Ходорковского, они могут дискутировать часами на эти темы, в курсе последних новостей из России, если по ящику есть русский телеканал то он у них всегда включен ... мне вот никак не понять, зачем они вообще уехали.

А если новости из РФ идут по CNN или BBC, тогда нормально или в этот момент надо переключать программу ? ) Я патриотом не являюсь, но новости из РФ меня очень интересуют- весьма много чего от них зависит. Да и вообще -то, в мире все взаимосвязано, и выкидывать какую-то страну из своего новостного поля по меньшей мере не разумно.
А от таких "мелочей", как Путины-Майданы-Тимошенки и т.д. цены много на что зависят и судьбы тех, кто тут живет.

**Cutie Pie** » 15 сен 2009, 11:43

Кстати, если что (участникам неожиданно развернувшейся дискуссии), я в своем посте имела ввиду прежде всего не уважение/неуважение к русскому языку и культуре и пр.пр., а именно желание ОЧЕНЬ многих наших соотечественников наебать вновь прибывших на всякой мелочи, начиная от сдачи убогой комнатёнки тридорога с песнями в уши, что это зе бест оф зе бест, что можно найти вообще в Америке, и заканчивая предложением поработать за ЖРАТ со всяческими намёками, что мол ты здесь никто и звать тебя никак, а я вот такой добрый тебе тут помогаю. Как правило, те студенты (например, я) которые сразу абстрагировались от подобного рода помощников и советчиков, лето провели гораздо лучше, чем те, кто угодил в лапы милосердной "русской диаспоры" и промыл посуду всё лето по 3 бакса в час, так ни разу и не выдвинувшись на пляж

**nat_ru** » 15 сен 2009, 11:52

Cutie Pie писал(а):Кстати, если что (участникам неожиданно развернувшейся дискуссии), я в своем посте имела ввиду прежде всего не уважение/неуважение к русскому языку и культуре и пр.пр., а именно желание ОЧЕНЬ многих наших соотечественников наебать вновь прибывших на всякой мелочи, начиная от сдачи убогой комнатёнки тридорога с песнями в уши, что это зе бест оф зе бест, что можно найти вообще в Америке, и заканчивая предложением поработать за ЖРАТ со всяческими намёками, что мол ты здесь никто и звать тебя никак, а я вот такой добрый тебе тут помогаю. Как правило, те студенты (например, я) которые сразу абстрагировались от подобного рода помощников и советчиков, лето провели гораздо лучше, чем те, кто угодил в лапы милосердной "русской диаспоры" и промыл посуду всё лето по 3 бакса в час, так ни разу и не выдвинувшись на пляж

А зачем нужна была диаспора? Разве смысл программы не изучение американского английского в его родной среде,а потом уже легкая подработка на покрытие дорожных расходов?

**Drunia** » 15 сен 2009, 11:53

Сорри, в последний раз - и завязываю. Чесслово.
Nat_ru, у Вас ситуация, насколько я ее понимаю, конечно, сложнее. Супруг ведь англичанин, верно? Я же имел в виду вот это:

les_paul писал(а):я знаю людей, которые между собой говорят по–русски, а с детьми ...

Этим людям достаточно говорить по-русски не только между собой, но и с собственными детьми. Заодно меньше будут портить тем их "местный" родной язык своим, как правило, не блестящим английским или небезупречным испанским. В совершенстве разговаривать на местной "мове" потомки без труда научатся и без этой сомнительной помощи.

**nat_ru** » 15 сен 2009, 12:02

Drunia писал(а):Сорри, в последний раз - и завязываю. Чесслово.
Nat_ru, у Вас ситуация, насколько я ее понимаю, конечно, сложнее. Супруг ведь англичанин, верно? Я же имел в виду вот это:
les_paul писал(а):я знаю людей, которые между собой говорят по–русски, а с детьми ...

Этим людям достаточно говорить по-русски не только между собой, но и с собственными детьми. Заодно меньше будут портить тем их "местный" родной язык своим, как правило, не блестящим английским или небезупречным испанским. В совершенстве разговаривать на местной "мове" потомки без труда научатся и без этой сомнительной помощи.

Аха, доминирующая среда - англоязычная. Но совершенно согласна с Вами и нелепыми я обозвала именно подобные семьи. С трудом представляю себе адекватную русскую пару, говорящую на своем спецфическом английском на повседневном бытовом уровне, дабы ребенок случайно достоевщиной не заразился.
хехе, один русский джент, женатый на англичанке, как-то рассказывал:"Читаю дочке книжку на ночь. Английскую. А она мне стала выговаривать, мол, ты не так слова произносишь!"
Не понимаю, зачем ребенку ломанный нижнерязанский английский, это не тот акцент, который поможет адaптироваться и быть на одном уровне со сверстниками. Идеология, малин.
Все завязываю тоже оффтопить:-)

**Cutie Pie** » 15 сен 2009, 12:51

nat_ru писал(а):А зачем нужна была диаспора? Разве смысл программы не изучение американского английского в его родной среде,а потом уже легкая подработка на покрытие дорожных расходов?

1) суть программы не в этом, программа была Work&Travel, т.е. работай и путешествуй, а учишь ты язык или нет - не суть. Большинство студентов использует визу просто для проникновения в штаты
2) представители диаспоры активно ищут новых её членов ещё на посадке в самолёт, за разговорами начинаются намёки, типа вот я тебе дам адрес, прилетишь езжай туда, он тебе поможет и прочая хератень. Ну, что я могу сказать, некоторые попадаются (даже из студентов), я представляю себе, какое было раздолье остапам_бендерам, когда туда валили толпы тётенек и дяденек возрастом за 30 лет без языка с одной лишь мыслью свалить из России. Причем вроде бы времена те уже ушли, а нравы диаспоры и её мнение о русских не изменилось.

**Drunia** » 15 сен 2009, 18:04

les_paul писал(а):nat_ru, drunia, я не знаю че вы к одной моей фразе прицепились так, что никак не успокоитесь...

Да уж "успокоились" давно.
ЗЫ. Соскучитесь по нашему обществу - еще че-нить подкиньте. Опять прицепимся.

**nata_mcd** » 23 сен 2010, 10:20

kate341, а много повстречали в ЛА русских, которые там работают?
Тоже хочу туда сорваться, англ. язык есть, испанского нет, опыт работы заграницей есть.
Интересно, в ЛА хоть кому-то нужны русские сотрудники для работы в туризме? В принимающих турфирмах, на ресепшене отеля?

**Любовь08** » 23 сен 2010, 13:22

Катя!!! Ха, амига лока))) а вот и год! переждала ты его удачно! С чем и поздравляю!)
И похоже год затягивается.....)))

**kate341** » 25 сен 2010, 20:22

tak vishlo 4to uzhe bolshe goda perezhdala i ho4u dalshe perezhidat, ,mexica zhdet nas! a poka poslednie dni v brazilii.
4to kasaetsa raboti vsegda mozhno naiti, no kone4no ispanskiy nuzhen, no on bistro u4itsa. v argentine mnogo russkih turistov i mne tam predlagali pomogat s nimi. tak 4to dumayu eto ne problema, glavnoe stranu vibrat
a 4to krisis uzhe zakon4ilsa?

**Бетман** » 25 сен 2010, 20:41

a 4to krisis uzhe zakon4ilsa?

Вот что значит НАСТОЯЩИЙ дауншифтер!
+100!

**kate341** » 25 сен 2010, 20:45

vernus domoi v oktyabre no lish na 3 mesyaca i snova suda, mogu dat paru urokov, jaja
etot downshifting mne o4en nravitsa, zatyagivaet..

**Highwayman** » 28 сен 2010, 17:17

Молодчинка! А может в этот раз в Африку?

**kate341** » 03 окт 2010, 04:37

африку обязательно, но наверное после следующего раза, следующий раз опять сюда)))

**barQ** » 03 окт 2010, 13:19

kate341 писал(а):африку обязательно, но наверное после следующего раза, следующий раз опять сюда)))

Тебе же вроде ж Бразилии понравилось, так почему бы не заняться продажей бразильской недвижимости россиянам. Благо визы отменили, клиентов скоро будет пруд пруди. Кто-то это обязательно под себя подгребет.

**voyager1970** » 07 окт 2010, 23:26

barQ писал(а):
kate341 писал(а):африку обязательно, но наверное после следующего раза, следующий раз опять сюда)))

Тебе же вроде ж Бразилии понравилось, так почему бы не заняться продажей бразильской недвижимости россиянам. Благо визы отменили, клиентов скоро будет пруд пруди. Кто-то это обязательно под себя подгребет.

на чем основывается предположение об обилии клиентов ?

**barQ** » 08 окт 2010, 02:59

voyager1970 писал(а):
на чем основывается предположение об обилии клиентов ?

Да любят русские на хуйню всякую деньги тратить - белизские паспорта, виллы в Испании

**voyager1970** » 08 окт 2010, 04:14

белиззкие пасспорта и виллы в испании уже в прошлом,сеичас в моде кондо в Таиланде и дома в Доминикане.пока,по видимому,массового туризма в Бразилию не предвидится,как думаете?

**zerokol** » 08 окт 2010, 08:23

ну с учетом безвизового режима может и поток пойдет

**Embrujo** » 08 окт 2010, 10:09

визовывй режим и небыл сложным никогда,нужны другие причины для массового потока..

**voyager1970** » 08 окт 2010, 18:28

на мой взгляд дороги билеты,туристическая инфраструктура под российского массового туриста не годится,длинный перелет ,криминогенная обстановка в центрах туризма{хотя это на Доминикане и в Таиланде не помешало} и пока что,полное отсутствие раскрутки со стороны ведущих туристических компаний России.

**barQ** » 08 окт 2010, 21:47

voyager1970 писал(а):на мой взгляд дороги билеты,туристическая инфраструктура под российского массового туриста не годится,длинный перелет ,криминогенная обстановка в центрах туризма{хотя это на Доминикане и в Таиланде не помешало} и пока что,полное отсутствие раскрутки со стороны ведущих туристических компаний России.

Вот и славно. Чем меньше тем лучше. Хотя Трансаэро собирается ввести прямые рейсы в Рио.

**Foxic** » 09 окт 2010, 15:28

barQ писал(а):
voyager1970 писал(а):на мой взгляд дороги билеты,туристическая инфраструктура под российского массового туриста не годится,длинный перелет ,криминогенная обстановка в центрах туризма{хотя это на Доминикане и в Таиланде не помешало} и пока что,полное отсутствие раскрутки со стороны ведущих туристических компаний России.

Вот и славно. Чем меньше тем лучше. Хотя Трансаэро собирается ввести прямые рейсы в Рио.

как же я грезила о Рио .Почитала форум о криминогенной атмосфере и больше туда не хочу Сейчас выбираю страну для следующего длительного "заплыва" и как -то центр/южная америка не манит совсем после сбора информации.

типокстартеру давно хочу задать вопрос - почему не рассматривает ЮВА?

**kate341** » 27 авг 2011, 15:25

а я все рассматриваю. на деле ЛА оказалась не такой уж криминогенной как пишут путеводители и люди, которые никогда там не были. надо вести себя нормально и все будет хорошо. у меня были кое какие проблемы, но на фоне длительности пребывания - почти 2 года - это ничто. и не гарантирует никто, что в москве или спб или ебурге никто по голове не даст и не спиздит чтонить из сумки. так что все относительно, есть места, куда ходить не стоит и не ходите. не стоит залупаться и вести себя как некоторые русские в Епипте и скорее всего ничего плохого не случится. за 4 месяца в Бразилии не случилось ни косячка. это не значит, что не случается в принципе. надо хорошо относиться к другим и иметь позитивный настрой и все будет хорошо!
в азию обязательно поеду в ближайшем будущем. тоже интересно. но там, мне кажется, проблема языка. в ЛА я понимаю достаточно хорошо, а вот в ЮВА не уверена.
в этом году посетила Среднюю азию. конечно не для жизни, хотя экспатов там достаточно. места потрясающие, природа, люди...рекомендую!

**Kor** » 19 сен 2011, 18:05

Как это видится с моей колокольни:

Криминогенная обстановка не пугает вообще. Убежден что нет ничего более криминогенного чем небольшие городки Урала. Разве что специфика в ЛА немного другая - надо ходить не с ножом и металлопрофилем как заменителем дубинки(типа на дачу везешь теплицу строить), а откровенно со стволом. Но ствол или нож - это малозначимые детали, гопники и мелкие уголовники везде одинаковы и не страшны вообще ни разу.

А вот дорогие билеты - это да. Жаба давит - зачем платить больше, когда до Тая дешевле?

Ну и язык. Английским на средне-понятном уровне многие овладели, а вот испанский это для соотечественников большая экзотика.

**ktk** » 20 сен 2011, 02:31

Кор, не советую Южную Америку для очень бюджетного отдыха. Даже не учитывая криминогенную обстановку, о которой много преувеличений и не учитывая языковой барьер, о котором многие не думают. Там просто тупо дороже, чем в Азии. Либо, если за те же деньги, то хуже качеством - практически все. Может быть кроме наркоты, но тут я не приценивался.

**ktk** » 20 сен 2011, 02:37

voyager1970 писал(а) 08 окт 2010, 18:28:на мой взгляд дороги билеты,туристическая инфраструктура под российского массового туриста не годится,длинный перелет ,криминогенная обстановка в центрах туризма{хотя это на Доминикане и в Таиланде не помешало} и пока что,полное отсутствие раскрутки со стороны ведущих туристических компаний России.

А мне жалко, русских в ЛА мало. Поговорить не с кем. Да какой там русских, во многих местах даже англоязычных мало. Получается, что объясняешься со всеми на пальцах.

Испанский (или португальский для Бразилии) не просто надо учить, вы его волей-неволей выучите хотя бы в объеме нескольких фраз, если хотите кушать, пить, передвигаться и иметь крышу над головой во время поездки. Это вам не Таиланд, где услужливо говорят на английском и еще стесняются, что плохо вас понимают.

**kate341** » 20 сен 2011, 10:30

ну я смотрю по своей колокольни. испанский понимаю лучше чем английский в азиатском исполнении, соответственно объясниться и понять все проще. хотя и с английским все в порядке у меня. в азии очень много русских,жить в такой общине у меня лично жлания нет. по поводу цен - да, дороже, америка. но опять таки что делать. одно дело путешествовать и менять места,другое - снять что-то в одном месте и жить там. вот не помню писала или нет, в полюбившимся мне месте бразилии аренда квартирки стоит 150-200 баксов в месяц. приемлемо и место райское. язык выучить в среде просто, если не общаться тока с соотечественниками. на вкус и цвет как говорится...поеду на филиппины в январе, посмотрим, что там и как

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР