Форум Винского

**DWish** » 12 июл 2013, 12:02

если брать полноценный дауншифтинг. а не зимовку на пару-тройку месяцев.
как правило уезжаешь куда-то надолго один, т.к. найти друга/подругу на 100% разделяющих это стремление стремится к 0.
бросаешь, по большому счету все. работу, друзей, привычки итп.

предположим зацепился и провел в какой-то стране несколько счастливых лет. может даже завел ненапряжный биз.
но с каждый годом все скучнее и скучнее. все надоедает и включается тропикана.
и человек может и хочет вернуться, но не видит куда... никому особо не нужный там, откуда уехал. без гарантированной работы. без, как правило, даже денег на первое время. плюс накладки в виде нашего (средняя полоса России) климата, пробки. вечно озлобленные люди итп. от чего он, может даже, бежал и полностью отвык.
и человек понимает, что и вернуться некуда/не хочется, но и оставаться в месте, где он так счастливо провел несколько лет, уже не может.

**Pinky Yazz** » 12 июл 2013, 12:23

Это вы на основании чего к таким выводам пришли?

У меня опыт дауншифта небольшой, 4 года, но скучать не приходится - времени не хватает на все интересное. У меня планы "чем заняться" на пару лет вперед расписаны.
Тут скорее вопрос того, склонен ли человек скучать или умеет найти себе занятие. Дауншифт не означает остановку. Было бы желание двигаться дальше.

**DWish** » 12 июл 2013, 12:33

смотри, ну пройдет еще 5 лет, к примеру. кайт может надоесть. карьеры, семьи, накоплений нет.
т.е. в россии особо ничего не ждет позитивного. так и гаситься по юва до старости? какие планы расписаны на пару лет вперед?
мне конечно близок посыл африки, про то, что океаном невозможно надышаться итп. но он может себе это позволить. он сделал успешный биз, завел семью, построил офигенский дом.
но мне также знакомы несколько людей в том же муйне, которые там сидят безвылазно годами. живут на 500$ в месяц, катают, работают, дуют. вроде все клево, но мысль, что жизнь они свою конкретно просрали, присутствует.

**DWish** » 12 июл 2013, 13:05

просто у меня сейчас стоит выбор. поменять отношение к жизни, завести семью, удариться в работу, развивать текущие бизы итп или забить на все и тупо свалить на авось. пассивно капать пара штук-то будет.

вот и катаю мысли и доводы в голове)

**Phuketian** » 12 июл 2013, 13:14

смотри, ну пройдет еще 5 лет, к примеру. кайт может надоесть. карьеры, семьи, накоплений нет.
т.е. в россии особо ничего не ждет позитивного. так и гаситься по юва до старости?

Имхо, "гаситься по ЮВА до старости", значительно приятнее, чем прозябать в России.

А потом, вроде дауншифтинг не подразумевает отказа от, например, удаленного бизнеса где-то, если он не напрягает, не требует много сил\времени, и не мешает наслаждаться тем, что сейчас. Так что, при таких условиях, старость вполне обеспечена (уровень обеспеченности каждый тут сам волен себе выбрать), а заниматься любимым делом или путешествиями в середине жизни немного приятнее, нежели, выйдя на пенсию.

**Pinky Yazz** » 12 июл 2013, 13:18

1. Помимо кайта есть много других вещей. Да, я уезжала с фанатичной мечтой о кайтсерфинге, но давно не живу только этим.
2. Наличие/отсутствие семьи, карьеры, накоплений никак не связано с дауншифтом. Можно и при той жизни, что была до дауншифта не иметь этих вещей. А можно иметь. К слову, кто сказал, что нет?)
3. Вперед расписаны те вещи, которые мне интересны и которыми я хочу заняться. Если честно, обсуждать планы не хочу, как и в общем описывать свою жизнь. Вот блоги вести надоело - факт))
4. Я думаю, что каждый человек решает для себя "просрал" он жизнь или нет. Кроме того, делать выводы на основании некоторых примеров из Муине (не факт, кстати, что дауншифтеров - может в России им грозило только водку на развалинах сельпо пить или воровать пойти). Ну и, между прочим, Африка начинал в Муйне когда-то с нуля, если не с минуса и ему понадобилось много времени, чтобы достигнуть того, что он имеет сейчас. Когда-то и его обвиняли в "неудачной жизни". Тем не менее человек никого не слушал, а строил свою жизнь так, как считал правильФным для себя. Может, он потому и помогал многим вновьприехавшим, что сам проходил и через "нечего кушать - но можно подышать океаном".

И лирическое отступление: заводят машину, катер, по воротом ключа, ну, может быть, еще собаку или хобби, и то не уверена))) Семью все-таки создают )) Ну это так, просто режет слух последнее время (как раз в Москве общаюсь много со старыми друзьями и знакомыми и выражение это как-то часто встречается, может, потому и не всегда складывается с этими самыми семьями).

**DWish** » 12 июл 2013, 13:20

я не совсем это имею в виду. в моем понимании, дауншифтинг, это не когда чел в россии балду пинал и прозябал, а потом узнал, что в юва, к примеру, балду пинать и прозябать гораздо приятней и дешевле.
в моем понимании, дауншифтинг, это когда ты чего-то добился в жизни и достиг определенного уровня. хотя бы материального. к примеру имеешь биз, с которого тебе капает 20-ка $. но он настолько утомил, отнимает столько времени и сил, что принимается решение скинуть его на партнера/управляющего и получать 5$

**Pinky Yazz** » 12 июл 2013, 13:27

Только сначала надо подумать, что ты будешь делать, когда надоедающий фактор пропадает и появится свободное время)))

Вас вот чего именно в Муине потянуло? Я давно говорила и повторю, что не понимаю, что там делают люди которые не катаются или не работают/бизнес делают. Потому как если вычеркнуть друзей, каталку и возможность заработка, то курорт в своем нынешнем состоянии не самое хорошее место в ЮВА с разных точек зрения для пребывания там длительное время)

**DWish** » 12 июл 2013, 14:10

в муйне я и катал и биз пробовал мутить. и муйне для меня много преимуществ имеет, по сравнению с тем же дахабом, тарифой или маврикием.
ps ты (вы), кстати, меня и учила проходить прибой года 3-4 назад))

**House495** » 12 июл 2013, 14:27

Тема сразу рождает желание сыпать банальностями Ну вроде "живем только раз", "лучше сделать и пожалеть, нежели не сделать и париться" и "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" (с)

**Sr. Tomato** » 12 июл 2013, 16:04

DWish писал(а) 12 июл 2013, 13:20:я не совсем это имею в виду. в моем понимании, дауншифтинг, это не когда чел в россии балду пинал и прозябал, а потом узнал, что в юва, к примеру, балду пинать и прозябать гораздо приятней и дешевле.

Если честно, то не совсем понятна тема, вы видимо хотите избавится от собственных страхов, но не знаете как.
Все о чем вы говорите это не стремление к 0 - это переделка жизни и все. Как вы вообще себе представляете человека занятого на работе по 10 -12 часов который вдруг лег на пляже и так на несколько лет.... Это же утопия.
Человек просто понимает, что зарабатывание лишних 5 тысяч долларов отнимает слишком много времени, лишая возможности ими наслаждаться. Но скажите мне кто из людей привыкших работать получив дополнительное время будет просто лежать на пляже. Я не утверждаю, что каждый построит по отелю, но каждый получит удовольствие от жизни.
Хотя нет, некоторые просто не умеют его получать, но это клинический случай.

**Phuketian** » 12 июл 2013, 16:09

Но скажите мне кто из людей привыкших работать получив дополнительное время будет просто лежать на пляже. Я не утверждаю, что каждый построит по отелю, но каждый получит удовольствие от жизни.

Ну, это как раз не столь редкий случай.
Я например.
Живя в Раше и Гонконге работал по 15 часов в сутки и мне это, поначалу, нравилось.
Когда надоело - переехал в Тай, где работаю дай бог, 15 часов в месяц, соответственно - доход упал раза в 3, но удовольствия от жизни получаю на порядок больше.

Рядом пара австралийцев живут, которые тоже имели неплой (даже очень неплохой) бизнес дома, но поняли, что, скорее, бизнес имеет их - и переехали сюда.
Не работают вообще, кайф от жизни получают по полной программе - даже помолодели, имхо, за те три года, что я их вижу

**Sr. Tomato** » 12 июл 2013, 17:47

Phuketian писал(а) 12 июл 2013, 16:09:
Но скажите мне кто из людей привыкших работать получив дополнительное время будет просто лежать на пляже. Я не утверждаю, что каждый построит по отелю, но каждый получит удовольствие от жизни.

Ну, это как раз не столь редкий случай.
Я например.
Живя в Раше и Гонконге работал по 15 часов в сутки и мне это, поначалу, нравилось.
Когда надоело - переехал в Тай, где работаю дай бог, 15 часов в месяц, соответственно - доход упал раза в 3, но удовольствия от жизни получаю на порядок больше.

Рядом пара австралийцев живут, которые тоже имели неплой (даже очень неплохой) бизнес дома, но поняли, что, скорее, бизнес имеет их - и переехали сюда.
Не работают вообще, кайф от жизни получают по полной программе - даже помолодели, имхо, за те три года, что я их вижу

Я видимо плохо сформулировал, конечно дауншифтинг обуславливает отказ от такого ломового графика работы, но дело то себе все находят. Понятно, что основная цель этого всего устроить жизнь в кайф, но ведь все равно, что то все делают: скайт, дайвинг, авиация, путешествия..., а у некоторых хобби разрастается до бизнеса.

**irenokk** » 12 июл 2013, 21:22

DWish писал(а) 12 июл 2013, 13:05:просто у меня сейчас стоит выбор. поменять отношение к жизни, завести семью, удариться в работу, развивать текущие бизы итп или забить на все и тупо свалить на авось. пассивно капать пара штук-то будет.
вот и катаю мысли и доводы в голове)

Хотелок-то и нет у ТС, душевных порывов, внутренней мотивации. И тут плохо и там не понятно чем себя занять. С таким отношением Вам в любом месте через несколько лет станет скучно. Хоть тут останетесь, хоть уедете куда. Можно, конечно, что бы оправдать свое существование "завести" семью, но и от обретенной по такой мотивации семьи потом так же сбежать захочется. Если не понимать чего хочется, а чего не хочется, то и получится как у человека в примере с Китаем. Дело же не в стране, а в человеке. Можно так же уйти в долговременный запой, и не уезжая далеко. Хотя, дома могут вытягивать родные и знакомые, маст - работа, но счастья то не будет.

**Snusnumrik** » 12 июл 2013, 23:17

черт, наверное не дауншифтер я ни разу... потому что -
- с каждым годом все интереснее и интереснее
- работа в сто раз увлекательнее, чем была в России, а денег почему-то стало больше. смешнее всего то, что накопления появились))
- шанс найти близкого человека или друзей в разы выше, чем сидя ровно на заднице в одном и том же городе
- круг общения растет непреклонно
- интересов становится только больше, не сошелся клином свет на путешествиях и парашютах, еще вагон всего.. дайте мне десять жизней, и я все вдохновенно потрачу и не соскучусь
- на карьеру как было так и осталось пофиг, вот на это я не хочу просирать жизнь. Карьеру я делала минимум дважды, все себе доказала.
- в Россию возвращаться не планирую, а когда надоедает одна страна, еду в другую. Мир велик.

Да, такой образ жизни не всем нужен и подходит. Ну и живите как нравится, и не мешайте жить другим, что рефлексировать-то.

Чем кончается дауншифтинг? Да чем угодно, как и сама жизнь. Они могут вполне и одновременно закончиться. Не усложняйте, ТС)))

**irenokk** » 12 июл 2013, 23:53

Snusnumrik писал(а) 12 июл 2013, 23:17:Чем кончается дауншифтинг? Да чем угодно, как и сама жизнь.

Лучше и не сказать.

**Shwed** » 12 июл 2013, 23:56

DWish писал(а) 12 июл 2013, 13:05:просто у меня сейчас стоит выбор. поменять отношение к жизни, завести семью, удариться в работу, развивать текущие бизы

А потом, лет так через 20... Жена растолстела, секс раз в месяц, дети не то, что ожидал... Лучше бы я на солнце грелся... Как такой вариант? Каждый - кузнец своего счастья.

**Persian tramp** » 13 июл 2013, 00:11

Phuketian писал(а) 12 июл 2013, 13:14:Имхо, "гаситься по ЮВА до старости", значительно приятнее, чем прозябать в России.

А кто неволит прозябать? Если есть голова, образование, воля и цель - все будет нормально. Хоть в России, хоть в Катманду

**Loquito** » 13 июл 2013, 10:52

DWish писал(а) 12 июл 2013, 12:02:и человек может и хочет вернуться, но не видит куда... никому особо не нужный там, откуда уехал. без гарантированной работы. без, как правило, даже денег на первое время. плюс накладки в виде нашего (средняя полоса России) климата, пробки. вечно озлобленные люди итп. от чего он, может даже, бежал и полностью отвык.

Вы сами себе и ответили, сама фраза показывает, что на самом деле Вы не хотите возвращаться Если бы хотели - думаю, что настрой был бы другой. Ну и завести семью - тоже звучит как-то пессимистично, типа надо...
Я сам в похожей ситуации, вернулся и начинаю все с нуля. Даю себе здесь на развитие лет пять - если за это время не сделаю себе нормальную жизнь в России, то можно будет окончательно забить на все болт и уехать в ЮВА преподавать английский, например.

**DWish** » 13 июл 2013, 14:24

Loquito писал(а) 13 июл 2013, 10:52:
DWish писал(а) 12 июл 2013, 12:02:и человек может и хочет вернуться, но не видит куда... никому особо не нужный там, откуда уехал. без гарантированной работы. без, как правило, даже денег на первое время. плюс накладки в виде нашего (средняя полоса России) климата, пробки. вечно озлобленные люди итп. от чего он, может даже, бежал и полностью отвык.

Вы сами себе и ответили, сама фраза показывает, что на самом деле Вы не хотите возвращаться Если бы хотели - думаю, что настрой был бы другой. Ну и завести семью - тоже звучит как-то пессимистично, типа надо...
Я сам в похожей ситуации, вернулся и начинаю все с нуля. Даю себе здесь на развитие лет пять - если за это время не сделаю себе нормальную жизнь в России, то можно будет окончательно забить на все болт и уехать в ЮВА преподавать английский, например.

ну вот, собсна это, я и хотел услышать )))
спасибо

**Pinky Yazz** » 13 июл 2013, 18:39

DWish, без фото и прочих данных не узнаю и с трудом вспомню) Тем более при том потоке учеников, который в Муине был))

Ну а по теме, я с Снусмумрик согласна полностью. Она все очень правильно сформулировала.

**ZEWS** » 03 сен 2013, 10:35

DWish писал(а) 12 июл 2013, 12:33:смотри, ну пройдет еще 5 лет, к примеру. кайт может надоесть. карьеры, семьи, накоплений нет.
т.е. в россии особо ничего не ждет позитивного. так и гаситься по юва до старости? какие планы расписаны на пару лет вперед?
мне конечно близок посыл африки, про то, что океаном невозможно надышаться итп. но он может себе это позволить. он сделал успешный биз, завел семью, построил офигенский дом.
но мне также знакомы несколько людей в том же муйне, которые там сидят безвылазно годами. живут на 500$ в месяц, катают, работают, дуют. вроде все клево, но мысль, что жизнь они свою конкретно просрали, присутствует.

Мне кажется, что люди описанные вами в последней абзаце - и не являются дауншифтерами. Ибо чтобы стать дауншифтером, надо сначала что-то добиться, чтобы потом сбавить обороты.
А если эти люди били баклуши в России, работая без энтузиазма, а потом сдали хату за 1000 долларов и перехали во Вьетнам и стали бить баклуши уже там - то это просто смена жительства для лодырей по сути.

**А.В.** » 03 сен 2013, 19:08

На практике, из личных наблюдений дауншифтинг в классическом виде(работал на нормальной работе, хорошо зарабатывал > ушел с работы, стал меньше зарабатывать или вобще не работать, но больше наслаждаться жизнью, переехал в теплые края, обычно ЮВА) заканчивается так:

1. Через 4-5 лет надоедает. Возвращаются к прежней жизни. Место на работе потеряно, работают на более низких должностях. Создают семью. Скучают по Гоа, к примеру. Но снова все бросить не согласятся никогда.

1а. Касательно именно Гоа, то все оставшиеся там мои знакомые, знакомые знакомых, знакомые знакомых знакомых - это те, кто подсел серьезно на какие-то вещества, все они 100% постоянно что-то употребляют. Забери у них все их таблетки, порошки и проч. и Гоа потеряет все свое очарование, а они вернутся домой.

2. Стал вспоминать….и нет то второго варианта. Все вернулись. Конечно, прежними они уже никогда не будут. В хорошем смысле.

Отдельным пунктом "Пенсионеры". Возраст от 40(в большинстве случаев ближе к 50). Заработал нормально денег. Состоялся. Воспитал/ла детей. И теперь колбасятся как хотят до смерти. Молодым эта беззаботность еще не присуща. Им все-равно хочется семьи, обеспеченности, уверенности в завтрашнем дне. Пока они этого не достигнут, постоянно и беспечно загорать и путешествовать не смогут. За исключением явных авантюристов по жизни.

Все выводы только из личных впечатлений, знакомств и от рассказов от реальных дауншифтеров.

Мне лично больше нравится вариант, когда человек не мается дауншифтингом и проч, а просто старается найти свое место в жизни. Очень возможно, что для этого ему надо будет не понизить передачу, а наоборот повысить.

**Mike Hammer** » 03 сен 2013, 19:24

Дауншифт все-таки бывает разный - одно дело резко понизить уровень жизни, а другое дело переехать в Таиланд и жить в качестве рантье при сдаче в аренду московской квартиры.
И мне кажется нужно говорить о разных последствиях дауншифта для мужчин и женщин.
Дауншифт как правило предполагает засовывание всех амбиций в одно место, а мужчинам это пережить тяжелей.
Мне много раз хотелось все бросить из-за стрессов, но я уже понял, что я потом буду больше жалеть, о том, что уехал, чем о том, что остался и продолжал. Хоть и умру пораньше

**namaste1969** » 03 сен 2013, 19:25

А.В. писал(а) 03 сен 2013, 19:08: Забери у них все их таблетки, порошки и проч. и Гоа потеряет все свое очарование, а они вернутся домой...

Мне лично больше нравится вариант, когда человек не мается дауншифтингом и проч, а просто старается найти свое место в жизни. Очень возможно, что для этого ему надо будет не понизить передачу, а наоборот повысить.

жму руку виртуально, ибо в реале не дотянуться

**Laтиfa** » 04 сен 2013, 13:53

DWish писал(а) 12 июл 2013, 12:02: предположим зацепился и провел в какой-то стране несколько счастливых лет. может даже завел ненапряжный биз.
но с каждый годом все скучнее и скучнее. все надоедает и включается тропикана.
и человек может и хочет вернуться, но не видит куда... никому особо не нужный там, откуда уехал. без гарантированной работы. без, как правило, даже денег на первое время. плюс накладки в виде нашего (средняя полоса России) климата, пробки. вечно озлобленные люди итп. от чего он, может даже, бежал и полностью отвык.
и человек понимает, что и вернуться некуда/не хочется, но и оставаться в месте, где он так счастливо провел несколько лет, уже не может.

DWish, не рубите с плеча. Ни брак, ни дауншифтинг совсем не выход для такого деятельного человека как Вы. Скорее всего дауншифтинг обернется лично для Вас тем самым серым финалом, который Вы себе представили.
Нужно время, чтобы понять чего хочет душа.

**Pinky Yazz** » 04 сен 2013, 15:08

Ладно, у меня тот самый "кризисный срок дауншифта" 4 года 3 месяца. И срок в пять лет я точно пересеку.

Бывают ли раздумья? Да. Так же как и в любой жизни. Особенно когда куча всего на голову свалиться, да еще не выспишься, да еще молотком по пальцу и так вот думаешь "как меня все зае.. что я тут делаю?" Так вот, о прошлой жизни я в этот момент вспоминаю, но скорее потому что она была и был/есть выбор. Потому что примерно в таком же состоянии я и в прошлой жизни бывала, но выбора как такого для сравнения поменять ту жизнь на другую вроде как не было. Более того, сейчас я прекрасно понимаю, что хотя человек может все, но возвращение уже практически нереально. По крайней мере точно не к тому, что оставил. Три года - еще нормальный срок (как минимум уходят же в декрет и ничего), а вот пять лет - действительно серьезный кусок времени, да и возраст серьезный вполне.

Но, дела потихоньку решаются, палец не так уже болит, вот иду я с этими раздумьями по дорожке, поднимаю голову и понимаю "А красивая у нас станция".
Осталось найти время выспаться, потому что столько всяких дел еще, своих, любимых, интересных, что просто жаль тратить время на сон. И пусть иногда я ною и жалуюсь, но я чертовски люблю эту свою новую жизнь. Даже дибильный молоток, вечно попадающий по пальцу. В конце концов без него было бы действительно скучно.

И подводя некий итог без лирики. Что я сделала для себя за эти четыре года:
1. Я накаталась на кайте до того состояния, когда ты можешь просто не пойти кататься, а читать книжку. Но я все равно люблю кайтсерфинг.
2. Я освоила профессию инструктора, которая казалась мне недосягаемой, как некая сказка.
3. Я объездила половину Юго-Восточной Азии не привязываясь ко времени, маршруту и т.п. ограничениям "отпуска".
4. Я худо-бедно, но на вполне достойном уровне успела освоить другие любопытные профессии: бармен (и начала разбираться в алкоголе), диджей (и начала разбираться в музыке, проводах, колонках), шейпера (и начала на ты общаться с кучей материалов и инструментов) и т.д., и т.п. не говоря о тех вещах, которые оказались совсем не моими (например, играть на гитаре и заниматься йогой я не буду))) или прочих навыках, полученных за это время.
5. Я учу четвертый довольно сложный язык.
6. А какие интересные люди мне встречаются, а друзья по всему миру, не говоря уже о романах.
7. Мне удалось осуществить благотворительный детский проект.
8. Поучаствовать в организации национального кубка по серфингу.
9. Добавим сюда здоровый цвет лица, позитивное настроение, хорошее питание и отсутствие действительно напрягающих морально факторов типа пробок, горящих контрактов, сверхурочных через силу.
10. Список можно продолжать долго, это на вскидку. И впереди еще куча всего.

Конечно, большую часть всего этого можно было бы кое-как освоить и оставаясь в офисе: сходить на курсы, взять отпуск на подольше, заплатить деньги за что-то.

Что я потеряла?
Только хорошую зарплату и статус в Москве.

P.S. Просьба не говорить о семейных ценностях, потому что детей и замуж я не хотела и не хочу. И с образом жизни это не связано. Просто я такой человек.

**Бетман** » 05 сен 2013, 11:23

ТС, для вас дауншифтинг закончился в ТОТ МОМЕНТ ,когда вы начали думать мысль "чем же он закончится?"...будьте честны перед собой и не цепляйтесь за прожитое..планируйте новое!)))

**Highwayman** » 06 сен 2013, 22:43

А у меня вот доходы уменьшились не в три раза, а наверное раз в 20. Но что характерно, абсолютно перестают заботить доходы. Иногда, меняя очередную сотку баксов, задумываюсь: Когда же черт возьми эти бумажки кончатся и можно будет идти в батраки наниматься?

**А.В.** » 07 сен 2013, 01:08

Highwayman писал(а) 06 сен 2013, 22:43:Иногда, меняя очередную сотку баксов, задумываюсь: Когда же черт возьми эти бумажки кончатся и можно будет идти в батраки наниматься?

Если вы уже более 5 лет так живете, то вы наверно просто авантюрист по жизни. Вы кайфуете от всего нового и необычного, не задумываясь абсолютно о будущем.

Из личного опыта скажу, что так живут обычно те, у кого все хорошо с деньгами. Но эти деньги достались нахаляву. Типа квартира на Ленинском от бабушки и тд. Они знают, что у них попа прикрыта, что в любом случае у них будет, на что жить и жить хорошо. Они ни чем не рискуют. Почему бы не поиграть какое-то время в бедняка, батрака и дт.

p.s. слово "авантюрист" на форуме путешественников, думаю, комплимент))

Pinky Yazz писал(а) 04 сен 2013, 15:08:Ладно, у меня тот самый "кризисный срок дауншифта" 4 года 3 месяца. И срок в пять лет я точно пересеку.

Пересечь то пересечете. У вас дело есть, руки заняты, не скучно, но....
Pinky Yazz, очень интересно, а какое будущее, какое развитие событий возможно? Не у вас конкретно. А вот просто представить: молодая девушка из мегаполиса РФ живет 5-ый год в ЮВА, занимается серфингом...и что может быть дальше? Как вам видится. Чисто гипотетически.

**Snusnumrik** » 07 сен 2013, 01:55

Я не Пинки, но отвечу - ЛЮБОЕ. Абсолютно. Тем и хороша эта жизнь, что вообще непонятно в какую страну тебя занесет через неделю, тут континент угадать и то хорошо.

У меня кстати 13 ноября своеобразный юбилей - ровно десять лет со дня отъезда. Правда, я не дауншифтер какой-то, у меня почему-то денег стало больше, хоть и не работаю по нескольку месяцев в год. В России о таком мечтать не могла.

**Sergei it** » 07 сен 2013, 04:14

Многие меряют счастье деньгами, а это не совсем так.
Пинки права, я тоже того же мнения. Главное в этой жизни делать то, что хочется и не смотреть что думают о тебе другие, не надо бояться легкого эгоизма, его надо лееять и холить, не мешаяя жить другим. Конечно встречаются люди и их много, которые в первую очередь думают о семье, о родине, о родителях, об обязанностях и о том, что о них подумают окружающие, но ты по жизни будешь должен кому то и можешь не успеть до её конца расплатиться со всеми и просто умрешь несчастным, покусывая локти на смертном одре.

Жизни без пролем не бывает ни у кого, но люди делятся на тех, кто не живет на полную всю жизнь, а готовится к красивой старости, летая низко над землей и на тех, кто каждый день летит все выше наслаждаясь эмоциями и не думает о "рамках" и приходят все к одному знаменателю.

"Завести" семью и много работать еще не значит стать лучше и счастливее, но уже значит быть таким как все.
Единой формулы счастливой жизни нет и она не зависит от наличия семьи, работы, дома и места жительства.

Пока мы не выясним чего хотим от нашей жизни и стремиться выполнить наши желания, она будет скучной в любой точке мира.

**Pinky Yazz** » 07 сен 2013, 08:37

Pinky Yazz, очень интересно, а какое будущее, какое развитие событий возможно? Не у вас конкретно. А вот просто представить: молодая девушка из мегаполиса РФ живет 5-ый год в ЮВА, занимается серфингом...и что может быть дальше? Как вам видится. Чисто гипотетически

Отвечу вопросом: а молодая девушка из мегаполиса РФ живет в мегаполисе, не занимается серфингом (а пусть занимается чем угодно, ну там бизнесом своим или работает на интересной оплачиваемой работе)... и что может быть дальше?

Да что угодно. Или ничего. О завтрашнем дне конечно думать нужно, но и не забывать, что жизнь - это то, что здесь и сейчас.

**pups** » 07 сен 2013, 10:46

Отдельным пунктом "Пенсионеры". Возраст от 40(в большинстве случаев ближе к 50). Заработал нормально денег. Состоялся. Воспитал/ла детей. И теперь колбасятся как хотят до смерти.

Это про меня.
Мой дауншифтинг закончится моей смертью.

**Мика.** » 08 сен 2013, 11:43

Sergei it писал(а) 07 сен 2013, 04:14: Конечно встречаются люди и их много, которые в первую очередь думают о семье, о родине, о родителях, об обязанностях и о том, что о них подумают окружающие, но ты по жизни будешь должен кому то и можешь не успеть до её конца расплатиться со всеми и просто умрешь несчастным, покусывая локти на смертном одре.

Жизни без пролем не бывает ни у кого, но люди делятся на тех, кто не живет на полную всю жизнь, а готовится к красивой старости, летая низко над землей и на тех, кто каждый день летит все выше наслаждаясь эмоциями и не думает о "рамках" и приходят все к одному знаменателю.

"Завести" семью и много работать еще не значит стать лучше и счастливее, но уже значит быть таким как все.
Единой формулы счастливой жизни нет и она не зависит от наличия семьи, работы, дома и места жительства.
.

У вас или черное (семья) или белое(дауншифтинг).
А что нельзя совмещать любовь к семье, получать любовь и радость от общения с семьей ,жить на полную катушку, увлекаться тем, что тебе нравиться, влючая и путешествия?
Семья и путешествия - это не антогонизмы.
Просто один счастлив с семьей, а другой - без семьи. И тот и другой летают высоко, каждый в своем счастье.

**Sergei it** » 08 сен 2013, 23:44

личные отношения и вопросы обсуждаем в ЛС. Pinky Yazz

Да, в жизни есть черное и белое, а серое - компромисс, без которого в любимой семье не выжить, но и летать будут все, на одном уровне, так как на разных, это уже не семья.
Моё выражение касалось дауншифтинга, а не путешествий и в частности колебаний ТС на счет "завести семью" и жизнь наладится и полное счастье унесет в высокий полет....
Вы я думаю догадываетесь, что многие люди убеждают себя в том, что они счастливы, в семье, работе, дома и в коллективе, а как на самом деле знают только они и очень многих "серый цвет" устраивает, а счастье действительно у каждого свое.

Про полет, счастье и семью мы поговорим как нибудь в другой теме, я уверен, что вы её найдете.

Жизнь господа нельзя запрограммировать . Ну живут например Маасквичи в своей Мааскве, ходят в офисы на работу, есть квартира в Москве, семья, положение, поездки в Европу или Тай раз в год что это эталон для всех? Что это идеальная жизнь?Чем она идеальная? Ни кто не задумывался что все мы ходим под богом в Москве, Риме, Сиднее, Токио, Паттае?Что никто из вас не болеет? Что никто из ваших знакомых не умирал от рака или не разбивался в аварии? Живите в КАЙФ и не важно где мы в Москве, Риме, Японии, Австралии. Каждый из нас счастлив по своему и у каждого своя индивидуальная судьба не похожая на каждого, у каждого свой " эталон" идеальной жизни.Я вот когда был маленьким мальчиком и жил в Кемерово в Советском Союзе представлял что я выросту, стану рабочим ,на заводе как мой дедушка, у меня будет семья. Но жизнь ведь как санта Барбара . Все произошло совсем не так, как я себе представлял будучи мальчиком много лет тому назад. Сказали бы мне тогда кто то, что я буду жить в Австралии и что не будет Советского Союза,да я бы у веска по крутил и сказал бы - ты что сумасшедший ?! Вот так то бывает в жизни. Вот вам и дауншифтинг начавшийся в 97 году с Эмиратов перешедший в ПМЖ в Австралию. И по названию темы- чем может закончится дауншифтинг?- Вот чем, как у меня например переездом на всегда в Австралию. Сколько нас русских по миру разбросано, у каждого своя судьба, своя история, свой эталон.Я не утверждаю что мой путь - это эталон. Для меня да, но не для вас. Так же как ваша судьба и жизнь не для меня.

**Camenante** » 15 сен 2013, 22:59

Сибирский валенок писал(а) 09 сен 2013, 19:59: ходят в офисы на работу, есть квартира в Москве, семья, положение, поездки в Европу или Тай раз в год

Ну те у кого есть положение, все-таки ездят в Европу не раз в год, а раз-два в месяц, как правило. А раз в год куда-нибудь в Антарктиду или на Таити, при желании.

А вообще, если человек начинает пытаться доказать себе, что у него все в порядке, или оправдаться перед собой или другими, думаю у него уже проблемы.

Вот лет 15-20 назад даже не задумывались особо ни о каких дауншифтингах. Простои жили, любили, дружили и никому ничего не доказывали. Если уезжали, то просто уезжали и без всяких теорий. Сейчас, конечно, все усложнилось. Все пытаются доказать и обосновать себе и другим, что именно они делают все правильно.

**Pinky Yazz** » 15 сен 2013, 23:58

Так лет 20 назад особо не наездишься. Да и такое явление как дауншифтинг российским гражданам было не очень доступно, потому как не от чего было еще отказываться в пользу этого самого дауншифтинга.

Хотя в целом я с Вами согласна, из вполне нормального явления сделали модное течение. А если что-то становится модным, то оно чаще всего теряет свое первоначальное значение))

Как пример, недавно случайно узнала, что пару веков назад английские работяги вывели породу собак, которые охотятся на крыс. Йоркширский терьер назвали. У дочки моего начальника такая собачка есть - милейшее существо с бантиками, но очень сомневаюсь, что оно в состоянии поймать крысу. Может, если бы с детства натаскивали, но тогда бы не вышло домашнего любимца в бантиках, костюмчиках и с шелковой шерсткой)) Хорошо это или плохо - ответа нет. Девочке нужен именно такой терьер. А английскому работяге - совсем другой и плевать он хотел на моду на этих собак. Ему с крысами бороться надо))

**ally888** » 16 сен 2013, 01:56

Депресняк может достать как в ЮВА, так и в России, как с 5000, бизнесом и семьей, так и с 500, гестхаусом и тайкой.
Я в свое время долго ломалась - года 4, сидя дома в глубокой депрессии, а потом решила, что всяко депрессовать будет под пальмами веселее и дешевле, не наложу на себя руки - так хоть посмотрю мир. Такая вот мотивация.

**ally888** » 16 сен 2013, 04:31

Bojulia писал(а): Вы к этому возрасту и принятию решения - уже ничего и так не наработали (ни опыта, ни образования, ни связей, ни идей, ни дружбы, ни уверенности в себе и тд и тп)...
То и начинать дауншифтить даже - не стОит...

Не верьте тем, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, напротив, внушает вам чувство, что и вы можете стать великим. Марк Твен.

**ally888** » 16 сен 2013, 04:39

Bojulia писал(а):ally888 поэтому соглашусь на все сто = надо верить в себя, где бы ты ни был, что бы ты ни делал

Надо помогать людям поверить в себя, а не гнобить их.

ally888 писал(а) 16 сен 2013, 04:39:
Bojulia писал(а):ally888 поэтому соглашусь на все сто = надо верить в себя, где бы ты ни был, что бы ты ни делал

Надо помогать людям поверить в себя, а не гнобить их.

Эх как то редко я встречал ваши золотые слова со стороны Россиян ( не в обиду) на то видимо есть причины в менталитете у русского человека а именно поговорка - " где родился там и пригодился". Плюс за десятилетия правления советской власти в русских людей вдалбливали то что вот ты Вася например родился в Кемерово, ты как истинный патриот должен сходить в Армию, прийти из армии устроится на завод, раз в пятилетку съездить с семьей в Сочи, не загарами старость и смерть и кладбище в Кемерово. Так жил весь советский союз. На западе иной менталитет, я вон волонтерствую в Австралии у нас Канадка , Англичанка работают для них нет такого понятия как у русских людей что если ты родился где родился там должен и прожить всю жизнь и умереть. Все таки у западного человека выросшего на свободе передвижения и право выбора места проживания иной менталитет . Я например в Австралии не слышал например в Сиднее что бы на приезжих же Австралийцев говорили понаехали тут всякие! Вы понимаете о ком я о Москвичах. Россиянам еще нужно лет так 50 что бы освободится от советского прошлого. Что бы когда ты приезжал в Россию из за границы тебе язвительно не говорили Россияне" ну что приехал, херово да там? В России лучше", или что бы не говорили Россияне " да кому ты там нужен"? Если честно мне не разу никто тут не сказал что я Понаех, да и смотрю на коллег тут в Австралии, для них не считается зазорным сказать я улетаю в Англию или в Канаду тут никто как в России не говорит" да кому ты там нужен"? Это как то считается не корректным говорить такое человеку.
P.S.
То что я вам примеры привел выше это мои личные наблюдения так как я родился в Кемерово, жил в Москве, Лондоне, Окленде, Дубае, Пхукете,Паттае, Анталии. С менталитетами в разных странах я хорошо знаком.

**Persian tramp** » 16 сен 2013, 09:07

А.В. писал(а) 07 сен 2013, 01:08:Pinky Yazz, очень интересно, а какое будущее, какое развитие событий возможно? Не у вас конкретно. А вот просто представить: молодая девушка из мегаполиса РФ живет 5-ый год в ЮВА, занимается серфингом...и что может быть дальше? Как вам видится. Чисто гипотетически.

Да пока молодая и полна сил пусть себе скачет. Откровения вроде: "...освоить другие любопытные профессии: бармен (и начала разбираться в алкоголе), диджей" (с) вызывают лишь улыбку, конечно Я бы предпочел более фундаментальные и востребованные профессии, приносящие стабильный заработок, а не "...работу с гарантией карьерного роста в "Макдональдс". В 25 - 30 - 40 лет весь мир воспринимается как одно большое приключение: море, солнце, свобода, независимость, бла - бла.
Однако, хлестаковщина опасна. Работа, которая нравится - это хорошо и замечательно, не спорю. Но работа должна приносить деньги. Сложно представить себе бармена - пенсионера или диджея на шестом десятке лет. А жить хорошо хочется и после 50.
На лирушечке одна дама в своё время бешено ратовала за дауншифтинг, мол кто не понимает всех его прелестей, тот унылое говно, которое "прозябает" (по её мнению) в городском офисе по 8-12 часов и ничего не понимает в "духе вольной дороги", понятии "гражданин мира" и вообще, не в деньгах счастья. После чего упорхнула на год в ЮВА.
Через год вернулась. С угробленным здоровьем, без денег, без связей (а откуда они возьмутся, если ты сегодня в Таиланде, завтра во Вьетнаме, а через три дня - в какой-нить Индонезии?). Случайные знакомые, которые нарисовались в ходе поездке, испарились как только у дамы начались проблемы, старые друзья её банально забыли. Денег нет (странно, но работая аниматором и нелегальным гидом, гор золотых не нажила), работы нет, стоящей профессии нет, мужа нет, перспектив нет. Зато есть куча диагнозов, да крыловская басня про "Попрыгунью - стрекозу".

Так вот посмотришь на такого "сбитого летчика - мечтателя" и думаешь: "Нет, я уж лучше по-старинке буду жить, традиционным укладом! А по городам и весям во время отпуска можно поездить"

**Мика.** » 16 сен 2013, 09:25

Persian tramp писал(а) 16 сен 2013, 09:07:Да пока молодая и полна сил пусть себе скачет. Откровения вроде: "...освоить другие любопытные профессии: бармен (и начала разбираться в алкоголе), диджей" (с) вызывают лишь улыбку, конечно Я бы предпочел более фундаментальные и востребованные профессии, приносящие стабильный заработок, а не "...работу с гарантией карьерного роста в "Макдональдс". В 25 - 30 - 40 лет весь мир воспринимается как одно большое приключение: море, солнце, свобода, независимость, бла - бла.
Однако, хлестаковщина опасна. Работа, которая нравится - это хорошо и замечательно, не спорю. Но работа должна приносить деньги. Сложно представить себе бармена - пенсионера или диджея на шестом десятке лет. А жить хорошо хочется и после 50.
:

Логично и верно. Одно -"но". Каждый учится на своих ошибках. Опыт другого не поможет.

**Persian tramp** » 16 сен 2013, 09:28

Sergei it писал(а) 07 сен 2013, 04:14:...но люди делятся на тех, кто не живет на полную всю жизнь, а готовится к красивой старости, летая низко над землей

И прекрасно! Это разумные прагматичные люди. Только кто вам сказал, что они "низко летают"? Только не надо рассказывать про унылую жизнь российской глубинки, где доходы ниже плинтуса

Sergei it писал(а) 07 сен 2013, 04:14:... и на тех, кто каждый день летит все выше наслаждаясь эмоциями и не думает о "рамках" и приходят все к одному знаменателю.

Видите ли, это все неизмеримые понятия: "выше", "ниже".... Если брать Поля Гогена, то да, пожалуй. Но высота полета бездельника, для которого восьмичасовой рабочий день - мука адова и потому он сваливает мыть тарелки в ЮВА, на меня не производит ровным счётом никакого впечатления

**Persian tramp** » 16 сен 2013, 09:30

Мика. писал(а) 16 сен 2013, 09:25:Опыт другого не поможет.

Разумеется. Чужой опыт - не кафтан, не примеришь. Но как иллистрация того, "Чем может кончиться дауншифтинг?" вполне себе сойдет.

А вообще, господа спорщики, перечитайте "Остриё бритвы" Сомерсета Моэма

**House495** » 16 сен 2013, 09:51

Persian tramp писал(а) 16 сен 2013, 09:07: В 25 - 30 - 40 лет весь мир воспринимается как одно большое приключение: море, солнце, свобода, независимость, бла - бла.
А жить хорошо хочется и после 50.

Ну, вообще-то 40 лет - это куда как бОльшая часть жизни среднего россиянина. И лично мне хотелось бы чувствовать себя счастливым именно в это время, а не в период борьбы с раком простаты, геморроем и хождением к утке Концепция "вот разбогатею и в 60 начну жить в своё удовольствие" лично мне непонятна. Имхо лучше быть пенсионером-нищебродом, нежели молодым офисным задротом

Persian tramp писал(а) 16 сен 2013, 09:07: С угробленным здоровьем, без денег, без связей (а откуда они возьмутся, если ты сегодня в Таиланде, завтра во Вьетнаме, а через три дня - в какой-нить Индонезии?). Случайные знакомые, которые нарисовались в ходе поездке, испарились как только у дамы начались проблемы, старые друзья её банально забыли. Денег нет (странно, но работая аниматором и нелегальным гидом, гор золотых не нажила), работы нет, стоящей профессии нет, мужа нет, перспектив нет. Зато есть куча диагнозов, да крыловская басня про "Попрыгунью - стрекозу".

Ну, прям-таки угробить здоровье в ЮВА за год - это таки нужно сильно постараться У большинства оно все же обычно улучшается, а не наоборот.
Если человек всего через год отсутствия возвращается, и обнаруживает, что не может найти работу, и ее за этот скромный период позабыли все т.н. "друзья" - значит, правда, с жизнью что-то было сильно не то еще до дауншифтинга, и последний здесь совершенно ни при чем.

**ally888** » 16 сен 2013, 09:57

House495 писал(а) 16 сен 2013, 09:51:Ну, прям-таки угробить здоровье в ЮВА за год - это таки нужно сильно постараться

ну, дурное дело нехитрое - многие едут в ЮВА именно за халявными наркотиками. За год как раз можно уложиться, и здоровье угробить, и друзьями позабыться. Только дауншифтинг тут ни при чем.

**Трубочник** » 16 сен 2013, 10:01

Snusnumrik писал(а) 12 июл 2013, 23:17:Мне не нужен стакан воды в старости и не грустно осенним вечером

Все так говорят, пока не наступила старость.
А дауншифтинг заканчивается вместе с молодостью.
Приходят твои 40-45 и всё. Нужны дети (не менее 2х), верная и любимая жена (для дам есс-но муж), уютный дом-большая квартира, стабильная хорошо оплачиваемая работа, машины, два раза в год путешествия в приличные страны-отели,
дорогая обувь-одежда и тысячи других мелочей, без которых ты - "никто" и звать тебя "никак".

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР