Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Как попасть в Германию из России и стран СНГ.
Маршруты поездок с шенгенской визой, требования на въезд, пересадки, транзит через Европу и актуальные ограничения при въезде в Германию.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #151

Сообщение m.e.g » 30 мар 2012, 00:01

Эта тема - для обсуждения реальных фактов отказа во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной.
Отказы во въезде в других случаях обсуждаются в теме
Отказ во въезде в Шенген: причины отказов
а также в темах про отказы для конкретных стран Шенгена.

Вопросы о правилах въезда и возможности отказов можно обсудить в темах:
Что спрашивают на паспортном контроле в Германии 2019
Въезд в Шенген. Все вопросы о границе (кроме Финляндии)
Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Поездка по однократной визе в другую страну шенгена?


Если у Вас не было отказа, а только опасения получить отказ во въезде, если Вам нужны советы, как оформить визу - см. профильные темы по Шенгену или по конкретной стране. Они, эти темы, как раз и посвящены этому вопросу - как правильно оформить визу.

Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #152

Сообщение serts » 30 окт 2017, 21:11

Jak писал(а) 30 окт 2017, 20:51:Сейчас же стоит быть внимательней.

По этому поводу всегда надо быть внимательным.
Правда, в основном - в Германии да в Голландии.
Jak писал(а) 30 окт 2017, 20:51: В Питере даже тур есть по названием "Откатать Шенген".

Португальский тоже можно "откатать"?..
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #153

Сообщение m.e.g » 31 окт 2017, 01:56

Jak писал(а) 30 окт 2017, 20:51:В Питере даже тур есть по названием "Откатать Шенген". Стало актуально.

Этот тур связан с особенностями упрощенного порядка выдачи финских виз жителям северо-западного региона.
К настоящей теме, которая про итальянские визы и Германию - ну никакого отношения не имеет.
И существует этот упрощенный порядок довольно давно - писать про него, что "стало актуально" - просто смешно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #154

Сообщение Ottery » 05 мар 2018, 16:00

Нашел на сайте посольства Германии нужные документы:
1. описание - http://www.germania.diplo.de/contentblo ... denken.pdf
2. заявление 1 http://www.germania.diplo.de/contentblo ... skunft.pdf
3. заявление 2 http://www.germania.diplo.de/contentblo ... skunft.pdf


Вот 2 запроса надо отправлять обычной почтой, один в систему Евросоюза, другой в систему Германии.


Здравствуйте!Ссылки выдают ошибку к сожалению.Мне тоже необходимо отправить письмо.
Ottery
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 27.02.2018
Город: Маунтин-Вью
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #155

Сообщение Kostaskenterris » 26 мар 2018, 21:07

Из всего этого делаю вывод : французы провокаторы)) У меня такая же ситуация - просил визу с 16 мая (по билетам), а французы открыли со дня принятия документов... То есть два месяца до поездки, а у тебя уже рабочая виза... Естественен соблазн "куда-нить" вырваться)) Или надо подавать на визу во Францию за месяц до поездки.)
Kostaskenterris
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 11.04.2015
Город: Ростов - на - Дону
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #156

Сообщение m.e.g » 26 мар 2018, 21:23

Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #157

Сообщение anturiaethwraig » 28 мар 2018, 12:41

Лечу в Аргентину Люфтганзой через Франкфурт. Во Франкфурте - долгая стыковка (часов 9), и я собиралась выйти в город погулять. У меня будет (надеюсь) вновь открытая итальянская мультивиза, по которой я не успею до поездки в Аргентину съездить в Италию, т. е. виза будет "неотъезженная". Выпустят ли меня в город во Франкфурте? Очень не хочется ради одной стыковки получать немецкую транзитную визу.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #158

Сообщение italalla » 28 мар 2018, 13:14

А подо что вы брали визу итальянскую?
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10885
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #159

Сообщение anturiaethwraig » 28 мар 2018, 13:46

italalla писал(а) 28 мар 2018, 13:14:А подо что вы брали визу итальянскую?

Не хотела грузить лишними подробностями, но если надо, объясню: следите за руками
В Аргентину лечу 20 января. Предыдущая трёхлетняя итальянская мультивиза заканчивается 10 января. Честно говоря, когда брала билеты в Аргентину с длинной стыковкой, забыла о дате окончания шенгенской визы (привыкла, что она есть всегда), но даже если бы и вспомнила, наверно, все равно взяла бы длинную стыковку, потому что единственная альтернатива была некомфортно короткой. Следующую шенгенскую визу все равно собираюсь оформлять в итальянском консульстве, потому что регулярно летаю в Италию. Чтобы иметь шенгенскую визу для выхода в город на стыковке во Франкфурте, собиралась запросить следующую итальянскую визу, скажем, с 12 января, предоставив авиабилет и бронь гостиницы на 12-18 января, а потом отменить первую поездку (билет сдать, бронь гостиницы отменить). Авиабилет и бронь гостиницы в Италии на следующую реально запланированную весной поездку тоже, кстати, приложу.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #160

Сообщение italalla » 28 мар 2018, 20:02

Это вообще-то вам надо, вы вопрос задаете. "Следите за руками"- хамско-панибратское выражение, не думаю, что оно вам к лицу
Весеннюю поездку прикладывать, кмк, не обязательно. Обычно они такое не берут. Я почему спросила: если бы ваша следующая поездка была бы , например, сразу после Аргентины, вы могли бы сказать при надобности на германской границе, что вот сразу еду в Италию после этого, не успеваю визу сделать, поэтому сделала заранее. В Брюсселе мне на слово поверили, но у нас были визы встык и мы въезжали по старой визе и улетали по новой. Они спросили: "А почему виза итальянская, а вы летите в Португалию?" Я ответила, что все забронировано и мы летим в Италию по возвращению из этой поездки. Мы не успеваем сделать визу по возвращению. И не буду же я таскать с собой документы следующей поездки.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10885
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #161

Сообщение anturiaethwraig » 28 мар 2018, 20:55

Это вообще-то вам надо, вы вопрос задаете. "Следите за руками"- хамско-панибратское выражение

Не знаю, с чем у Вас ассоциируется это выражение; у меня — с объяснением многоступенчатого алгоритма достижения желаемой цели, требующим от собеседника концентрации во избежание потери нити рассуждения. Если у Вас оно по каким-то причинам вызывает другие ассоциации, то сожалею, но я, что называется, не в теме, поэтому никак не могу комментировать Ваш возможный отрицательный опыт.

Весеннюю поездку прикладывать, кмк, не обязательно. Обычно они такое не берут.

Здесь мой опыт тоже отличается от Вашего: два раза получала итальянскую шенгенскую визу — оба раза у меня такое брали. Как бы то ни было, в этой ветке обсуждение нюансов получения итальянской визы, скорее всего, оффтоп.

На самом деле я надеялась получить ответ на простой вопрос: коснутся ли меня как транзитного пассажира практикуемые в Германии ограничения на въезд в страну по "нетронутой" шенгенской визе, выданной другим государством. Если кто-нибудь может поделиться практическим опытом или теоретической информацией, буду признательна.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #162

Сообщение serts » 28 мар 2018, 21:03

anturiaethwraig писал(а) 28 мар 2018, 20:55:коснутся ли меня как транзитного пассажира практикуемые в Германии ограничения на въезд в страну по "нетронутой" шенгенской визе, выданной другим государством.

Если и коснуться, то, наверное, лишь в том, что не выпустят погулять по Германии.
Но обратно не депортируют - будете ждать своего рейса в Аргентину в транзитной зоне.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #163

Сообщение anturiaethwraig » 28 мар 2018, 21:24

Ну да, на депортацию, я, честно говоря, особо и не рассчитывала и тоже думала, что максимум, что меня ждет, — это ожидание в транзитной зоне. Но посмотрела тут краем глаза тему о прохождении границы с Германией — а там всё так грозно: у народа шенгенские визы аннулируют. Теперь вот думаю, что делать: ломиться всё-таки через границу или уж сразу сесть, как паинька, в транзитной зоне и дожидаться там мужа, который прилетит другим рейсом из другого города, но позже часов на 6.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #164

Сообщение m.e.g » 29 мар 2018, 01:52

anturiaethwraig писал(а) 28 мар 2018, 20:55:коснутся ли меня как транзитного пассажира практикуемые в Германии ограничения на въезд в страну по "нетронутой" шенгенской визе, выданной другим государством

Немцы не любят нарушения правил, не любят обмана.
А правила такие:
1. Едешь в Германию - оформляй визу у немцев, а не в другой стране.
2. Едешь в другую страну - оформляй визу в этой стране, не у немцев.
Ваш случай не содержит нарушения этих правил - в Германию Вы не едете (9 часов - не в счет). Немецкую визу не оформляли.
Конечно, формалист может придраться и к 9 часам в Германии, но, думаю, вряд ли.
Успехов.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #165

Сообщение axohom » 29 мар 2018, 09:46

anturiaethwraig писал(а) 28 мар 2018, 21:24:Но посмотрела тут краем глаза тему о прохождении границы с Германией — а там всё так грозно: у народа шенгенские визы аннулируют. Теперь вот думаю, что делать: ломиться всё-таки через границу или уж сразу сесть, как паинька, в транзитной зоне и дожидаться там мужа, который прилетит другим рейсом из другого города, но позже часов на 6.

У вас виза есть? Есть. Объяснить свое поведение можете? Можете. И вполне логично: сейчас длинная стыковка, потом поеду в Италию. Мне кажется, нет поводов для волнений. Поскольку никаких нарушений у вас не усматривается.
Все читаю здесь про немецкие ужасы, а сам, являясь постоянным клиентом Люфтганзы, ни разу даже с намеком не сталкивался. Максимум - вопрос куда еду.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #166

Сообщение Carolus » 01 апр 2018, 16:36

Были ли случаи проверки в Германии открытой шенгенской визы на правильность её открытия? Могут ли немцы вообще придраться к открытой визе? Или открытая - не важно где и когда - виза их уже не интересует от слова совсем?
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #167

Сообщение Тозита » 01 апр 2018, 17:20

Carolus писал(а) 01 апр 2018, 16:36:Или открытая - не важно где и когда - виза их уже не интересует от слова совсем?


От слова совсем. Единственное, что могут - посчитать, сколько дней вы совокупно провели в шенгене (если очень много поездок по этой визе).
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8328
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #168

Сообщение serts » 01 апр 2018, 17:53

Carolus писал(а) 01 апр 2018, 16:36:Были ли случаи проверки в Германии открытой шенгенской визы на правильность её открытия?

Один такой случай описывался здесь:
1. была получена фр.виза
2. "открыта" то ли в Литве, то в Латвии, но 1 днем
3. вторая поездка в Германию
4. детальная проверка на КПП такого подозрительного "открытия"
5. депортация
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #169

Сообщение Torn07 » 01 апр 2018, 18:26

serts писал(а) 01 апр 2018, 17:53:описывался здесь

Здесь - это где..? Ссылку дали бы что ли..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18686
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2558 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #170

Сообщение serts » 01 апр 2018, 21:38

serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #171

Сообщение aquella » 02 апр 2018, 15:02

anturiaethwraig писал(а) 28 мар 2018, 20:55:коснутся ли меня как транзитного пассажира практикуемые в Германии ограничения на въезд в страну по "нетронутой" шенгенской визе, выданной другим государством.

Да, могут коснуться, очень даже.
Можете попробовать выйти, но советую иметь хотя бы на электронной почте авиабилеты последующей поездки в Италию и какие-то брони жилья
Мой опыт тут
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1509
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #172

Сообщение Carolus » 02 апр 2018, 18:40


Кстати, весьма показательный кейс. Если авто не умалчивает о существенных обстоятельствах, то получается, что у него была очень убедительная версия, а у немцев против него фактов не было ... тем не менее, визу аннулировали, и автор даже не спросил, можно ли обжаловать это решение (да, в течение 30 дней, по месту принятия решения об аннулировании).

Я согласен с тем, что въезд в германию по французскому шенгену с анамнезом однодневной поездки в Вильнюс как раз перед Германией способен создать почву для вопросов. Так ведь автор-то сумел ответить на вопросы! Его версия "французская поездка" в марте (т.е. за несколько месяцев до этих событий) отменилась по форс-мажору подкупает своей правдоподобностью. Многие реальные туристы попадали в такую историю и в реальной жизни. А, выходит, для немцев это - выдумка. Ладно бы они его ещё на опросе по анкете поймали - так ведь он говорит, что почти всё угадал, его ответы совпали с его анкетой. Ну, какие-то мелочи и я могу забыть, а ведь я всегда помню в целом, что я пишу в анкетах на шенген. Но автора всё равно депортировали, несмотря на высокую степень правдоподобности рассказа, и отсутствие явных косяков с его стороны. Стало быть, могут они и случайного туриста так же оприходовать, а турист потом придёт на форум жаловаться на несправедливость: ничего не нарушал = депортировали.

Более того, я могу по себе сказать, что у меня как-то раз финская поездка сорвалась из-за ... того, что я слишком поздно подался на визу. Тогда большие очереди были, мою визу делали три недели (я сам лох - это можно было предвидеть) и моя плановая поездка (даты которой в заявлении указывал) благополучно покрылась временем ожидания паспорта с визой. Следующую поездку в Финляндию я совершил только через два месяца после получения визы. Замени мою Финляндию на его Францию - и будет то же самое, прохлопает поездку, и всё. Шенгенскую визу аннулировать и получить новую, в другую страну Шенгена, просто невозможно. Человек с визой оказывается в худшем положении, чем человек без визы - тот хоть может пойти и сделать любую визу, а этот с французской никуда выехать не вправе.

Наконец, сама "подозрительная" ситуация с открытием французской визы в Вильнюсе одним днём имеет вполне актуальное, например, для меня объяснение: опоздал в Вильнюсе на самолёт во Францию. Ну, вполне же реально: маршрут во Францию через Вильнюс (аэропорт "Минск-3", если верить народным прозвищам), чел поехал в Вильнюс, а на самолёт во Францию не попал. И... поехал не солоно хлебавши домой. Правдоподобно? Ещё как! Обидно, если наличие убедительной версии и отсутствие доказательств нарушения использования визы ведут к депортации из Шенгена. Вдесятеро обиднее, если эта версия - чистая правда, а нарушения правил использования визы, действительно, не было.
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #173

Сообщение m.e.g » 02 апр 2018, 18:59

Carolus писал(а) 02 апр 2018, 18:40:Но автора всё равно депортировали, несмотря на высокую степень правдоподобности рассказа, и отсутствие явных косяков с его стороны. Стало быть, могут они и случайного туриста так же оприходовать, а турист потом придёт на форум жаловаться на несправедливость: ничего не нарушал = депортировали.

Автор то нарушал. И знал, что нарушает. И потому поехал в Вильнюс и сразу вернулся обратно. Чем себя и выдал. И был депортирован.
Как Вы из этого строите вывод, что любого туриста могут депортировать - не понятно.
Carolus писал(а) 02 апр 2018, 18:40:Шенгенскую визу аннулировать и получить новую, в другую страну Шенгена, просто невозможно.

Это откуда такие выводы?
Carolus писал(а) 02 апр 2018, 18:40:для меня объяснение: опоздал в Вильнюсе на самолёт во Францию.

Это для Вас. А пострадавший разве говорил о такой версии?
Carolus писал(а) 02 апр 2018, 18:40:Обидно, если наличие убедительной версии и отсутствие доказательств нарушения использования визы ведут к депортации из Шенгена

Вы заражены модной сейчас болезнью. Называется "Не докажете!!!". Но немцы с нею успешно борются, как мы видим по статистике здесь на форуме.
Carolus писал(а) 02 апр 2018, 18:40:Вдесятеро обиднее, если эта версия - чистая правда, а нарушения правил использования визы, действительно, не было.

Но в данном то случае - было нарушение. Именно то, которое немцы не любят. И пострадавший знал об этом и попытался нарушение замаскировать. Но этим себя и выдал.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #174

Сообщение Leeuw » 02 апр 2018, 22:33

Carolus писал(а) 02 апр 2018, 18:40:Тогда большие очереди были, мою визу делали три недели (я сам лох - это можно было предвидеть) и моя плановая поездка (даты которой в заявлении указывал) благополучно покрылась временем ожидания паспорта с визой.

Вы же из Петербурга -- тут никакие даты конкретных поездок в заявлении не указываются. Ну и в Финляндию съездить не проблема.
Carolus писал(а) 02 апр 2018, 18:40:Шенгенскую визу аннулировать и получить новую, в другую страну Шенгена, просто невозможно.

На самом деле возможно, просто никто в здравом уме не станет добровольно отказываться от имеющейся двухлетней (а французской так и вплоть до пятилетней) визы.
Carolus писал(а) 02 апр 2018, 18:40:а этот с французской никуда выехать не вправе.

Почему? Если съездит во Францию позже -- все проблемы снимутся. Да и возникают они далеко не во всех странах.
Аватара пользователя
Leeuw
путешественник
 
Сообщения: 1125
Регистрация: 17.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #175

Сообщение m.e.g » 08 апр 2018, 00:06

Эта тема - про отказы. Флуд и оффтоп удалены.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #176

Сообщение art720 » 08 апр 2018, 10:35

А случаи аннуляции визы, штрафов и т.п. на выездном контроле у Германии бывали? Еду по фр. визе в Германию, в анкете указыал будто из Германии лечу в Париж, въезжаю через Латвию, а вот выезжаю из Лейпцига (немного нелогичный город выезда для трехдневной поездки).
art720
активный участник
 
Сообщения: 787
Регистрация: 09.08.2014
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 34
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #177

Сообщение m.e.g » 08 апр 2018, 10:46

Вы въезжаете через Латвию и въездной паспортный контроль в Германии проходить не будете.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #178

Сообщение Djim-en » 08 апр 2018, 10:57

art720 писал(а) 08 апр 2018, 10:35: на выездном контроле у Германии бывали?

m.e.g писал(а) 08 апр 2018, 10:46: въездной паспортный контроль в Германии

Напишу,что видел собственными глазами в Мюнхене, т.к. стоял в очереди прямо за мужчиной которому учинили на выезде форменный допрос у которого виза была испанская въезжал он через Польшу, а вылетел естественно в Мюнхене. Результат допроса-пришел еще один пограничник и увел его куда то. Конечный результат мне неизвестен.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #179

Сообщение Piket » 09 июл 2018, 13:18

Планируется поездка во Францию через Тегель, на руках не открытый французский шенген (в анкете указывалась страна въезда ФРГ), билеты Берлин - Париж и французские брони жилья. После Франции планирую провести несколько дней в Германии. Обратный вылет в РФ тоже из Тегеля. Будут ли проблемы на границе?
Piket
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 09.01.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #180

Сообщение m.e.g » 09 июл 2018, 13:45

При въезде проблем не будет. Обратный билет из Шенгена есть? Между окончанием французских броней и вылетом обратно большой зазор?
При выезде проблем не будет, если длительность пребывания в Германии не превышает длительности пребывания во Франции.
В противном случае могут и заметить нарушение - если Вы предъявите документы из которых это будет видно.
Удачи!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #181

Сообщение Piket » 09 июл 2018, 15:49

Да, обратно билеты тоже есть. При подаче документов на визу предоставлялись брони из рассчета, что во Франции будет больше дней. По факту скорее всего будет больше ФРГ или 50 на 50 (еще не до конца спланирован маршрут). В случае, если попросят предъявить брони, показывать те, которые делались для получения визы?
Piket
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 09.01.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #182

Сообщение m.e.g » 09 июл 2018, 15:55

Piket писал(а) 09 июл 2018, 15:49:показывать те, которые делались для получения визы?

Показывать те, которые не свидетельствуют о том, что Вы нарушаете правило: основная цель поездки - пребывание в Германии, а визу Вы получали у французов.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #183

Сообщение KatyaBez1 » 08 окт 2018, 14:37

Добрый день! Ситуация такая, в декабре планируется поездка во Францию вьезд в Баден-Баден и выезд. Получен французский шенген с 25 сентября, не подумав решили быстренько сгонять в Альпы Австрия, Италия, Швейцария на 6 дней и купили билеты в Мюнхен. Что теперь делать? Сделала бронь в Страсбурге, распечатала и отменила ее, теперь понимаю что могут и позвонить и узнать что бронь отменена... Есть вообще люди, которых пускают по неоткрытым шенгенам? Или всех разворачивают?
KatyaBez1
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 18.04.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #184

Сообщение KatyaBez1 » 08 окт 2018, 14:57

Или забронировать самый недорогой отель в Страсбурге, посоветуйте что сделать((( Мы ещё с двумя маленькими детьми.
KatyaBez1
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 18.04.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #185

Сообщение Persian tramp » 08 окт 2018, 15:07

KatyaBez1 писал(а) 08 окт 2018, 14:37:Что теперь делать?

Как задумали, так и делайте.
KatyaBez1 писал(а) 08 окт 2018, 14:37:теперь понимаю что могут и позвонить и узнать что бронь отменена...

Заканчивайте с завиральными фантазиями. Вы взрослый человек.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #186

Сообщение KatyaBez1 » 08 окт 2018, 19:49

Persian tramp я правильно понимаю, что Вы своим сообщением хотели сказать о том, что с большой долей вероятности проблем на границе у нас не будет?))) Я даже загуглила слово "завиральный") Ну и все таки забронировала отели с бесплатной отменой во Франции, для своего спокойствия.
И ещё вопрос, если нас пропустят на границе, то могут ли быть с этим проблемы где то ещё?
KatyaBez1
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 18.04.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #187

Сообщение Persian tramp » 08 окт 2018, 21:12

KatyaBez1 писал(а) 08 окт 2018, 19:49:с большой долей вероятности проблем на границе у нас не будет?

Точно так. Не извольте сомневаться
KatyaBez1 писал(а) 08 окт 2018, 19:49:И ещё вопрос, если нас пропустят на границе, то могут ли быть с этим проблемы где то ещё?

Да не будет у вас проблем, не накручивайте себя
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #188

Сообщение lovehasky » 26 окт 2018, 13:27

Добрый день! Вопрос для бывалых))
Летим с девушкой на выходные в Берлин по непокрытому испанскому Шенгену (Multi на два года). Билеты туда-обратно в Берлин есть, отель полностью оплачен. У меня в паспорте на таком же испанском шенгене масса штампов из Франкфурта, Кельна и Цюриха.

Как думаете, столкнемся ли с проблемами на границе?
lovehasky
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 21.08.2015
Город: Лимасол
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #189

Сообщение hellen-k » 26 окт 2018, 13:32

lovehasky писал(а) 26 окт 2018, 13:27:по непокрытому испанскому Шенгену

Это новое слово в формулировках Спасибо!
lovehasky писал(а) 26 окт 2018, 13:27:Как думаете, столкнемся ли с проблемами на границе?

Обязательно. Вам надо убедить пограничников, что вы едете в Испанию, просто через Германию ближе/удобнее.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43877
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #190

Сообщение serts » 26 окт 2018, 13:33

lovehasky писал(а) 26 окт 2018, 13:27:Как думаете, столкнемся ли с проблемами на границе?

Вы - нет, она - скорее всего, да.
Причем, проблемы могут начаться еще в Москве при регистрации на рейс, если он прямой до Берлина...
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #191

Сообщение Малеска » 26 окт 2018, 14:33

Добрый день.
Я с таким вопросом.
Летала пол года назад в Германию по открытому финскому шенгену. Не было брони отеля (на контроле просто назвала название отеля которые знала). Все было хорошо.
Через неделю лечу туда же, но финский шенген на этот раз уже не открыт. Могут ли возникнуть какие-то проблемы из-за того, что не открыт?
Отель не бронировала т.к остаюсь у друга. Могу ли я на паспортном контроле просто назвать его адрес и номер телефона, как подтверждение?
Малеска
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 28.04.2017
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #192

Сообщение lovehasky » 26 окт 2018, 14:36

hellen-k писал(а) 26 окт 2018, 13:32:
lovehasky писал(а) 26 окт 2018, 13:27:по непокрытому испанскому Шенгену

Это новое слово в формулировках Спасибо!
lovehasky писал(а) 26 окт 2018, 13:27:Как думаете, столкнемся ли с проблемами на границе?

Обязательно. Вам надо убедить пограничников, что вы едете в Испанию, просто через Германию ближе/удобнее.


Доказать, что мы едем в Испанию вряд ли получится (обратный билет в Москву в воскресенье). Но есть брони билетов на март 2019 в Барселону. Мы же можем ответить на вопрос почему мы летим раньше честно - первая поездка сорвалась, но летим в Барсу после НГ?
lovehasky
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 21.08.2015
Город: Лимасол
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #193

Сообщение ala-rik » 26 окт 2018, 14:40

lovehasky писал(а) 26 окт 2018, 14:36:Доказать, что мы едем в Испанию вряд ли получится (обратный билет в Москву в воскресенье). Но есть брони билетов на март 2019 в Барселону. Мы же можем ответить на вопрос почему мы летим раньше честно - первая поездка сорвалась, но летим в Барсу после НГ?

Немцы справедливо могут подумать, что вы обманули при подачи документов на визу.
ala-rik
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 02.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 59
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #194

Сообщение taunta » 26 окт 2018, 20:32

Малеска писал(а) 26 окт 2018, 14:33:Добрый день.
Я с таким вопросом.
Летала пол года назад в Германию по открытому финскому шенгену. Не было брони отеля (на контроле просто назвала название отеля которые знала). Все было хорошо.
Через неделю лечу туда же, но финский шенген на этот раз уже не открыт. Могут ли возникнуть какие-то проблемы из-за того, что не открыт?
Отель не бронировала т.к остаюсь у друга. Могу ли я на паспортном контроле просто назвать его адрес и номер телефона, как подтверждение?

Вас могут спросить, почему у вас первый въезд по визе не в Финляндию, а в Германию... я сам был в такой ситуации, у меня шенгены в основном финские (я же из СПБ), а в Германию летал часто. Прилетел как то "неоткрытому", мне задали вопрос ... ответ что я живу рядом с финской границей, бываю там часто и еще успею в Финляндию по этой визе накататься их устроил. Но у меня полно было финских штампов на предыдущих визах. Впрочем, если вы из Петрозаводска, то у вас, думаю, тоже ))
Кстати, в Скипхолле, в Голландии у меня был абсолютно аналогичный случай, прикопались к неоткрытому финскому шенгену, когда летел в Ниццу с пересадкой... так же ответил, так же ответ голландских пограничников устроил.
taunta
путешественник
 
Сообщения: 1001
Регистрация: 10.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #195

Сообщение Малеска » 26 окт 2018, 20:37

taunta писал(а) 26 окт 2018, 20:32: Вас могут спросить, почему у вас первый въезд по визе не в Финляндию, а в Германию... я сам был в такой ситуации, у меня шенгены в основном финские (я же из СПБ), а в Германию летал часто. Прилетел как то "неоткрытому", мне задали вопрос ... ответ что я живу рядом с финской границей, бываю там часто и еще успею в Финляндию по этой визе накататься их устроил. Но у меня полно было финских штампов на предыдущих визах. Впрочем, если вы из Петрозаводска, то у вас, думаю, тоже ))
Кстати, в Скипхолле, в Голландии у меня был абсолютно аналогичный случай, прикопались к неоткрытому финскому шенгену, когда летел в Ниццу с пересадкой... так же ответил, так же ответ голландских пограничников устроил.

Спасибо большое. Да, финские штампы у меня есть, но от предыдущих поездок т.е тоже живу не далеко ПНо заволновалась, что не открытая виза, да еще и без брони отеля.
Малеска
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 28.04.2017
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #196

Сообщение nkht » 28 окт 2018, 14:32

Ситуация такая - потерян паспорт с недавно полученным шенгеном на 2 года (шенген выдан и открыт Грецией). Но были уже куплены билеты победы в Баварию на ноябрь на 4 дня. Паспорт вот вот должны сделать, не знаю что делать дальше. Будет буквально неделя для получения нового шенгена. Немцы я так понимаю могут зажать и дать под даты поездки, либо месяца на три (паспорта потерянного само собой нет, никаких пруфов виз и штампов нет, кроме скана первой страницы и последней визы, а я так и не понял у них в базах вообще отмечены полученные человеком визы за предыдущие года) + по статистике из соседней темы делают они его минимум 7 дней, что меня в корне не устраивает.
Идеально было бы получить французский, сделав бронь в Страсбурге. Во-первых они делают за 3-5 дней, во-вторых, последний год чуть ли не всем подряд штампуют на 5 лет.
Как сильно меня будут насиловать на границе с французским шенгеном? На руках будут билеты туда обратно из Мемингена, возьму распечатку бронирования, но хочу его отменить за день до вылета чтобы без штрафов (они вообще могут проверить активна ли бронь? Позвонить например в отель?). Так же я так понял нужно подготовить объяснение на каком поезде/автобусе я "доеду" до Франции.
Я перечитал несколько страниц и не понял в итоге насколько вероятность что меня тупо развернут? То есть все пишут про допрос куда/зачем, но не совсем понятно это просто небольшая пытка или там условно 50на50 что тебя могут отправить домой?
Аватара пользователя
nkht
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 30.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 37
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #197

Сообщение serts » 28 окт 2018, 14:37

nkht писал(а) 28 окт 2018, 14:32:Как сильно меня будут насиловать на границе с французским шенгеном
Зависит от вашей четкости легенды поездки во Францию.
nkht писал(а) 28 окт 2018, 14:32:Я перечитал несколько страниц и не понял в итоге насколько вероятность что меня тупо развернут?
Такие вопросы тут задавать бессмысленно:
1. экспертные ответы на них (про вероятность) наказуемы
2. для получения неэкспертных оценок вероятностей нужно больше наблюдений
Последний раз редактировалось serts 28 окт 2018, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #198

Сообщение serts » 28 окт 2018, 14:39

nkht писал(а) 28 окт 2018, 14:32:последний год чуть ли не всем подряд штампуют на 5 лет.

Ну, не всем конечно, но больше чем кто бы то ни было.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #199

Сообщение m.e.g » 28 окт 2018, 21:49

nkht писал(а) 28 окт 2018, 14:32:не совсем понятно это просто небольшая пытка или там условно 50на50 что тебя могут отправить домой?

Зависит от четкости ответов путешественника.
Поскольку объективных данных немного и нет времени их собирать, пограничники задают вопросы и пытаются понять истинную картину, задавая вопросы.
Опыт у них в этом деле большой. Бывает, путешественник сам себя выдает. При обнаружении обмана скорее всего бывает отказ во въезде, аннулирование визы...
Особенно на немецкой границе.
nkht писал(а) 28 окт 2018, 14:32:они вообще могут проверить активна ли бронь? Позвонить например в отель?

Вообще, могут. Если усомнятся в Вашей правдивости и возьмутся за Вас как следует, то им никто не помешает.
С другой стороны, пассажиров много, времени мало...
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #200

Сообщение JamKit » 29 окт 2018, 09:21

m.e.g писал(а) 28 окт 2018, 21:49:С другой стороны, пассажиров много, времени мало...

Это как повезет. Один раз во Франкфурте я была совсем одна на погранконтроле, офицеру было скучно и он неплохо развлекся, задавая разнообразные вопросы .
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18724
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6417 раз.
Поблагодарили: 4167 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Сообщение: #201

Сообщение Artemka1983 » 12 ноя 2018, 21:36

Сестра оформила итальянскую визу, по ней собирается ехать в Германию. В анкете указала страна въезда-Германия. Будут ли проблемы на границе?
Artemka1983
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 29.09.2017
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовКак сейчас попасть в Германию — маршруты въезда из России



Включить мобильный стиль