Форум Винского

**m.e.g** » 30 мар 2012, 00:01

Эта тема - для обсуждения реальных фактов отказа во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной.
Отказы во въезде в других случаях обсуждаются в теме
Отказ во въезде в Шенген: причины отказов
а также в темах про отказы для конкретных стран Шенгена.

Вопросы о правилах въезда и возможности отказов можно обсудить в темах:
Что спрашивают на паспортном контроле в Германии 2019
Въезд в Шенген. Все вопросы о границе (кроме Финляндии)
Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Поездка по однократной визе в другую страну шенгена?

Если у Вас не было отказа, а только опасения получить отказ во въезде, если Вам нужны советы, как оформить визу - см. профильные темы по Шенгену или по конкретной стране. Они, эти темы, как раз и посвящены этому вопросу - как правильно оформить визу.

**maxiandrey** » 30 мар 2012, 14:18

Всем доброго времени суток.
Жену депортировали из Германии.
Получила итальянский шенген однократный на две недели, на себя и на ребенка. При получении указывалось (была бронь на самолет) что въезжать будет через Франкфурт так как там родственники сейчас. Дальше знаю только со слов жены в истерике по телефону. Пограничник в 21 час по местному времени спросил куда она едет на что она ему показала бронь гостиницы в Милане (не оплаченная) и у нее была бронь на самолет из Франфурта в Милан, после чего ее проводили в участок. Там она объяснила, что сначала едет к родственникам во Франкфурт, дала телефон и название гостиницы, куда пограничники позвонили и им подтвердили, что ждут такую гражданку и так же дали пообщаться с нашими родственниками, дальше она хочет поехать в Милан. После чего у жены отобрали оба мобильных телефона, и до 4 часов ночи я ничего о ней не знал. Дальше ей разрешили один звонок с местного телефона. И в 6 утра объявили что аннулируют ее визу и отправляют в Москву. Также взяли штраф 850 евро, дали кучу бумаг на немецком, и до трапа самолета проводили с конвоем. При это за 12 часов не разу не покормили.
Вопрос куда обращаться и самим или юристу?

***Лелея*** » 30 мар 2012, 14:33

Пограничник в 21 час по местному времени спросил куда она едет на что она ему показала бронь гостиницы в милане(не оплаченная) и у нее была бронь на самолет из франфурта в милан, после чего ее проводили в участок.

Через какое время должен был вылетать этот самолет из Франкфурта в Милан? И был ли у вашей жены на него оплаченный билет?

**maxiandrey** » 30 мар 2012, 14:44

Бронь на самолет тоже была не оплачена так как еще не были уверены на чем поедут в милан.
а бронь на самолет была на следующий день днем

**Ksafr** » 30 мар 2012, 14:44

maxiandrey писал(а) 30 мар 2012, 14:18:Всем доброго времени суток.
Жену депортировали из Германии.
Получила итальянский шенген однократный на две недели, на себя и на ребенка.При получении указывалось(была бронь на самолет) что въезжать будет через франкфурт так как там родственники сейчас. Дальше знаю только со слов жены в истерике по телефону. Пограничник в 21 час по местному времени спросил куда она едет на что она ему показала бронь гостиницы в милане(не оплаченная) и у нее была бронь на самолет из франфурта в милан, после чего ее проводили в участок. Там она объяснила что сначала едет к родственникам во франкфурт,дала телефон и название гостиницы куда пограничники позвонили и им подтвердили что ждут такую гражданку и так же дали пообщаться с нашими родственниками,дальше она хочет поехать в милан. После чего у жены отобрали оба мобильных телефона, и до 4 часов ночи я ничего о ней не знал.Дальше ей разрешили один звонок с местного телефона.И в 6 утра объявили что аннулируют ее визу и отправляют в Москву.Также взяли штраф 850 евро,дали кучу бумаг на немецком, и до трапа самолета проводили с конвоем.При это за 12 часов не разу не покормили.
Вопрос куда обращаться и самим или юристу?

А можно побольше деталей, что написали в посылательных бумагах и почему отказали?

Судя по тому, как Вы описали, у Вашей жены все было правильно оформлено с точки зрения любых правил (ведь большую часть поездки она проведет в Италии, поэтому и запросили визу в Италии как в стране с максимальным пребыванием)...

Например, сам как-то получал голландскую визу, предъявляя билеты в Дюсель и обратно из Берлина, 4 дня планировал в Амстере и 3 в Германии (по бумагам ), и это полностью соответствовало правилам, голлнадцы дали визу!

**maxiandrey** » 30 мар 2012, 14:48

бумаги и главный виновник торжества))) еще летят,это случилось сегодня ночью.
Как мне утром сказал переводчик, пограничник не верит что жена хотела дальше ехать в италию

**italalla** » 30 мар 2012, 15:19

maxiandrey писал(а) 30 мар 2012, 14:48:бумаги и главный виновник торжества))) еще летят,это случилось сегодня ночью.
Как мне утром сказал переводчик, пограничник не верит что жена хотела дальше ехать в италию

Я тоже в шоке Ишь, какие неверующие пошли. Чего добиваются? Чтобы все прямыми рейсами летали? Че-то они там точно в Шенгене не поделили. Это мне напоминает коллег по университету. Кто-то поставит "по блату" пятерку, а остальные, чтобы казаться построже, всем остальным двоек понаставят.

**4apa** » 30 мар 2012, 15:52

Ну наверное что-то еще добавило пограничнику такого неверия. У меня испанский шенген по нему 7 въездов в Германию, последний раз на 8 марта в Гамбург ездил и ничего жив здоров. А здесь и родственники, которые за всю ночь не поинтересовались что с женой и произвол. Странно.

**maxiandrey** » 30 мар 2012, 16:12

4apa писал(а) 30 мар 2012, 15:52:Ну наверное что-то еще добавило пограничнику такого неверия. У меня испанский шенген по нему 7 въездов в Германию, последний раз на 8 марта в Гамбург ездил и ничего жив здоров. А здесь и родственники, которые за всю ночь не поинтересовались что с женой и произвол. Странно.

А у меня брат въезжал в таких же условиях в мюнхен, но у него не было билета на самолет и не было гостиницы в германии,и его пустили без проблем, рад за вас что вы живы и здоровы. И если Вы помочь не можете то хотя бы не пишите бред про родственников, которые как раз всю ночь пытались понять что происходит

QueenQocaina писал(а):Думаю, что недоверие немцев вызвало сочетание однократный испанский шенген с неоплаченными билетом и бронью отеля в Испании.

Виза итальянская. Насколько я понял бронирование они не проверяли, а на бумагах не написано что оно не оплачено.
Единственное что могло не понравится это сумма наличных денег 10000евро

**jttravel** » 30 мар 2012, 16:15

maxiandrey писал(а) 30 мар 2012, 14:48:Как мне утром сказал переводчик, пограничник не верит что жена хотела дальше ехать в италию

Тут и к гадалке не ходи.

Бронь на самолет тоже была не оплачена так как еще не были уверены на чем поедут в милан.

Сами себя посчитали самими мудрыми а пограничнику вникать в эти мудрости не к чему, он прямо видит что человек прилетел в Германию, у него там родственники дожидаются, а дальше все только на словах, ниодного документа чтобы слова подтвердить. Яснее не бывает.

Можно было проскочить если бы не бдительность пограничника, а по этой части Германия никакая не Испания. А то если действительно сверху спущено указание проявить удвоенную бдительность.

Могу высказать только сочувствие но похоже что шенген закрылся на какое-то время.

**maxiandrey** » 30 мар 2012, 16:35

jttravel писал(а) 30 мар 2012, 16:15:
maxiandrey писал(а) 30 мар 2012, 14:48:Как мне утром сказал переводчик, пограничник не верит что жена хотела дальше ехать в италию

Тут и к гадалке не ходи.

Бронь на самолет тоже была не оплачена так как еще не были уверены на чем поедут в милан.

Сами себя посчитали самими мудрыми а пограничнику вникать в эти мудрости не к чему, он прямо видит что человек прилетел в Германию, у него там родственники дожидаются, а дальше все только на словах, ниодного документа чтобы слова подтвердить. Яснее не бывает.

Можно было проскочить если бы не бдительность пограничника, а по этой части Германия никакая не Испания. А то если действительно сверху спущено указание проявить удвоенную бдительность.

Могу высказать только сочувствие но похоже что шенген закрылся на какое-то время.

Вы о чем какая мудрость.Как раз бронь в германии на словах а все остальное на бумаге.И если яснее не бывает, что они решали 12 часов?

**Гость** » 30 мар 2012, 16:37

Да еще и 10000 евро наличными... А как пограничники узнали о наличии 10000? Жена сама показала или задекларировала? Похоже, что и штраф 850 евро выписали, исключительно исходя из наличия денег.

**4apa** » 30 мар 2012, 16:38

maxiandrey писал(а) 30 мар 2012, 16:12:А у меня брат въезжал в таких же условиях в мюнхен, но у него не было билета на самолет и не было гостиницы в германии,и его пустили без проблем, рад за вас что вы живы и здоровы. И если Вы помочь не можете то хотя бы не пишите бред про родственников, которые как раз всю ночь пытались понять что происходит

вы если пишите, то реальную ситуацию обрисовывайте, самолет в Милан когда ? через час или через неделю, через неделю зачем бронь тогда гостиницы в Милане, а родственники и доехать могли до аэропорта чем переживать всю ночь, или они проездом тоже там ? по немецки не говорят ? а если у них жить собирались на визу прикладывали приглашение ? а 10000 евро налом укрепят наверняка пограничника в желании пограничника депортировать.

***Лелея*** » 30 мар 2012, 16:41

он прямо видит что человек прилетел в Германию, у него там родственники дожидаются, а дальше все только на словах, ниодного документа чтобы слова подтвердить.

Ну, не совсем ни одного - бронь отеля и билета все-таки были, но в целом, мне кажется, картина ясная. Отменяемые и неоплаченные (?) бумажки против живых и волнующихся родственников - тут немецкий погранец долго думать не будет. Про родственников, особенно как причину задержки во Франкфурте, лучше было не упоминать.

**AlexND** » 30 мар 2012, 16:53

Пару недель назад через Франкфурт летел в Мадрид со свежим полугодовым испанским мультом.На границе сунул пограничнику паспорт и посадочный на рейс до Мадрида.Тот долго листал паспорт,затем с какой-то злостью поставил штамп.Без единого вопроса.Обратно также летел через Франкфурт.Опять листание паспорта и ковыряние визы.Бах,штамп на чистую страницу и опять с какой-то злостью.

**maxiandrey** » 30 мар 2012, 16:58

деньги и карты пограничник потребовал предъявить,но это уже было в полиции.
Я уже писал об этом,бронь была не следующий день днем и на самолет и на гостиницу.
Если бы могли доехали бы.Какое приглашение они сами в гостинице живут.

**A.Z.** » 30 мар 2012, 17:16

Блин, как-то странно все выглядит. На каком основании отобрали мобильные телефоны? И что значит "отобрали"? Изъяли под протокол? На каком основании? Если не под протокол, то это называется "ограбление".

Вообще в который раз убеждаюсь: не надо вступать с погранцами в длительные переговоры и усложнять свою "легенду" (ту версию, которую озвучиваешь пограничникам). Женщина с котлеткой денег поехала в Милан на шоппинг. Всё! Абсолютно стройная и понятная для погранца версия. Если не требуют бронь - не надо ничего показывать. Если не требуют показать билет - не надо упреждать и показывать. Не надо ни про каких родственников рассказывать - это грузит и настораживает. Чем меньше говоришь на границе - тем быстрее ее проходишь.

**jttravel** » 30 мар 2012, 17:17

maxiandrey писал(а) 30 мар 2012, 16:35:И если яснее не бывает, что они решали 12 часов?

Могли искать:
1) Вариант как поверить Вашей жене (все-таки не звери там работают).
2) Шерстить все возможные базы данных накротраффикеров (наличие 10 килоевро только увеличило их рвение, нормальные люди в Европе так по улицам не ходят) и прочих нехороших людей.

А "мудрость" простая - куча неподтвержденных бумаг (брони), родственники которые похоже далеко не граждане Германии или вообще страны ЕС, стопка наличности (если там было 10к а не 9999, то декларирование обязательно, иначе контрабанда, могли и конфисковать), неясность в собственных действиях (сами пишете что еще не определились на чем и когда поедет в Милан). Тут проколов на целую толпу наберется.

**maxiandrey** » 30 мар 2012, 17:37

В отказе стоят пункты E и I

**_amina_** » 30 мар 2012, 18:03

Ну ладно Е (Не располагает надлежащими документами, подтверждающими цель и условия пребывания), но I (!). Это же "рассматривается как представляющий угрозу общественному порядку, внутренней безопасности, общественному здоровью или международным отношениям одного или нескольких государств-членов Европейского Союза".

**Роман Воробьёв** » 30 мар 2012, 18:19

A.Z. писал(а) 30 мар 2012, 17:16:Чем меньше говоришь на границе - тем быстрее ее проходишь.

+100500. Мы путешествуем практически без знания языков (европа и весь ближний восток). На уровне 3х классов. Можно считать что 0. Если чего то и спрашивают, то в ответ ни бе, ни ме. Паспорт тыкаешь и усё. Толи жалеют немощных, толи в лом на пальцах объяснять, но как то всегда проходит. Тьфу тьфу тьфу...

**RuTraveller** » 30 мар 2012, 18:34

Бывают исключения, например, - Израиль.

**maxiandrey** » 30 мар 2012, 18:46

Может кто знает куда обращаться чтобы все правильно оформили?

**Пятница** » 30 мар 2012, 18:59

Может, Вам с автором этой темы посоветоваться? Он, вроде, разбирался в ситуации с помощью доверенного лица. Возможно, сможет подсказать порядок действий...

**Pan-Pan** » 30 мар 2012, 19:44

Пятница писал(а) 30 мар 2012, 18:59:Может, Вам с автором этой темы посоветоваться? Он, вроде, разбирался в ситуации с помощью доверенного лица. Возможно, сможет подсказать порядок действий...

Там формально повод был к депортации: ехал по испанской визе в Нидерланды. И в итоге оспорил лишь аннуляцию визы.

Здесь же виза использовалась по назначению итальянская в Италию - немцы просто развернули?! или же тоже визу погасили?!

Как и в той теме - депортацию не оспорить, бодаться возможно только за условия депортации. У меня товарищ сидел как-то в "приемнике" в Stansted (Лондон)для ожидающих депортацию - питьевая вода без ограничений, туалет в свободном доступе, по комментам тех кто сидел не первый день - кормили.
Он провел там 5 часов - потом пришли и отпустили - версия про "пробив" выглядит правдоподобной. И это человек без визы(транзитом , конечно, сделанный, чтоб Лондон посмотреть)!!!
Хотя женщина сидела ночью - может и не кормили из-за того, что спать положено?!

Какая-то тенденция появляется или у меня паранойя ?

**maxiandrey** » 30 мар 2012, 19:50

визу тоже погасили

**Pan-Pan** » 30 мар 2012, 21:36

maxiandrey писал(а) 30 мар 2012, 19:50:визу тоже погасили

Вот этот момент, вроде как, можно оспорить - не немцы визу выдали не им ее гасить.
Ну, и вопрос о, том, что должны депортированному? Еда? Ночлег? Звонок? Консул? и т.п.

А 850 евро за что взяли?
Какая компания осуществляла обратную перевозку? Та же?

10000 евро кэшем - не секрет: зачем? И как вывозили - это ж контрабанда по закону РФ

ИМХО: зря про родню тему подняла и столько кэша с собой... они на 500 евро глаза делают будто Деву Марию живьем увидали, а тут...
И темная история с билетами-отелями.
По совокупности дали...

**Ksafr** » 31 мар 2012, 11:25

maxiandrey писал(а) 30 мар 2012, 14:48:бумаги и главный виновник торжества))) еще летят,это случилось сегодня ночью.
Как мне утром сказал переводчик, пограничник не верит что жена хотела дальше ехать в италию

Ну вообще-то пограничник не в мафию на работе играет, типа верю-не верю, а работает по правилам, и если были предоставлены доки (а они были предоставлены), то должен пустить...

Промодерировано m.e.g

Но, по хорошему, такие душевные порывы чиновников нельзя оставлять безнаказазанным, и если реально все соответствовало правилам, надо что-то делать....

**Ksafr** » 31 мар 2012, 11:28

*Лелея* писал(а) 30 мар 2012, 16:41:
он прямо видит что человек прилетел в Германию, у него там родственники дожидаются, а дальше все только на словах, ниодного документа чтобы слова подтвердить.
Ну, не совсем ни одного - бронь отеля и билета все-таки были, но в целом, мне кажется, картина ясная. Отменяемые и неоплаченные (?) бумажки против живых и волнующихся родственников - тут немецкий погранец долго думать не будет. Про родственников, особенно как причину задержки во Франкфурте, лучше было не упоминать.

Промодерировано. m.e.g бумаги соответствуют правилам (жена показала, как поедет и куда, а есть ли в правилах пункт, что должен быть оплаченный билет?), то ниипет!

**Ksafr** » 31 мар 2012, 11:35

Подумал, скорее всего именно котлетка евро их насторожила - ну, блин, кто в здравом уме будет тащить котлету денег с собой?

Кстати, а зачем про нее говорили? Показали бы штукарь максимум, или карточку и все, отвечать правду надо таможенникам (если спросят, что маловероятно), тк иначе изъять могут...

Также присоединяюсь к вопросу, а нах в наше время с собой стока нала таскать? Прокатали бы по мильной кредитке, еще бы и 15 тыс миль получили бы!

**Гость** » 31 мар 2012, 11:47

А ребёнок тоже с женой летел?

**zerokol** » 02 апр 2012, 07:41

мне кажется что упоминание родственников и нечеткость планов и послужили причиной для отказа. Если при этом еще и говорились слова типа "ну погостим у родственников пару дней", "пока еще не знаем когда в Италию" итд - дело понятное.

**EMP** » 02 апр 2012, 08:31

zerokol писал(а) 02 апр 2012, 07:41:мне кажется что упоминание родственников и нечеткость планов и послужили причиной для отказа. Если при этом еще и говорились слова типа "ну погостим у родственников пару дней", "пока еще не знаем когда в италию" итд - дело понятное.

А формально это нарушение? Я конечно же не спорю с Вами, просто хотела бы понять, на какие законы и постановления опирается офицер, когда аннулирует визу в подобном случае, когда виза есть, брони есть... Человека не впускают в Шенген, как представляющего угрозу!!! Для такого обвинения должны быть основания, ведь получается, что так можно кого угодно обвинить в чем угодно.

**Djim-en** » 02 апр 2012, 09:42

zerokol писал(а) 02 апр 2012, 07:41:мне кажется что упоминание родственников и нечеткость планов и послужили причиной для отказа. Если при этом еще и говорились слова типа "ну погостим у родственников пару дней", "пока еще не знаем когда в италию" итд - дело понятное.

Может быть конечно, но мой опыт это не подтверждает. Последнее время езжу в Германию с финским шенгеном, что естественно, езжу то через Гамбург,то через Ганновер или Дюссельдорф. Всегда первая остановка в Бремене, там друг живет, всегда говорю, что жить у него сначала буду. Никогда не возникало вопросов, поеду ли в Финляндию. Может все таки деньги вызвали подозрение? Один раз в Гамбурге уже после прохода погранцов и таможни у самого выхода из терминала меня завернули и настойчиво спрашивали сколько наличных я везу, со шмоном единственного багажа, портфеля.

**italalla** » 02 апр 2012, 09:59

EMP писал(а) 02 апр 2012, 08:31:А формально это нарушение? Я конечно же не спорю с Вами, просто хотела бы понять, на какие законы и постановления опирается офицер, когда аннулирует визу в подобном случае, когда виза есть, брони есть... Человека не впускают в Шенген, как представляющего угрозу!!! Для такого обвинения должны быть основания, ведь получается, что так можно кого угодно обвинить в чем угодно.

А в анкете, когда ее заполняете, под чем подписываетесь? Там на целую страницу текст об аннулировании визы в случае недостоверных данных и прочего. Про VIS и принятии решения органами стран на внешних границах Шенгена. И в частности: Я информирован/-а о том, что наличие визы является лишь одним из условий, необходимых для въезда на европейскую территорию государств-участников Шенгенского соглашения. Сам факт предоставления визы не дает права на получение компенсации в случае невыполнения мною требований пункта 1 статьи 5 Регламента (ЕК) №562/2006 (Шенгенского кодекса о границах), вследствие чего мне могут отказать во въезде в страну. При въезде на европейскую территорию государств-участников Шенгенского соглашения вновь проверяется наличие необходимых на то предпосылок. Говорят, что нет этой VIS и прочее тоже говорят. Но это, с другой стороны, развязывает руки пограничникам или кому там еще, поступать по своему усмотрению.

Италиям-Испаниям и т.п. в большинстве случаев все равно, да и через них с пересадкой меньше катаются, чем через обозначенные в теме страны. Может, проблема нелегалов достала. Решили хоть так проверками урегулировать процесс.

**_amina_** » 02 апр 2012, 10:08

30 марта из Германии депортировали сутенершу-россиянку - может, ужесточение еще и с этим связано, дали команду внимательней проверять именно россиян. И 10 тыщ наличными европейцам очень подозрительны.

**matvey** » 02 апр 2012, 10:10

italalla писал(а) 02 апр 2012, 09:59:Может, проблема нелегалов достала. Решили хоть так проверками урегулировать процесс.

лучше пусть своих турков регулируют

**Ksafr** » 02 апр 2012, 10:12

EMP писал(а) 02 апр 2012, 08:31:
zerokol писал(а) 02 апр 2012, 07:41:мне кажется что упоминание родственников и нечеткость планов и послужили причиной для отказа. Если при этом еще и говорились слова типа "ну погостим у родственников пару дней", "пока еще не знаем когда в италию" итд - дело понятное.

А формально это нарушение? Я конечно же не спорю с Вами, просто хотела бы понять, на какие законы и постановления опирается офицер, когда аннулирует визу в подобном случае, когда виза есть, брони есть... Человека не впускают в Шенген, как представляющего угрозу!!! Для такого обвинения должны быть основания, ведь получается, что так можно кого угодно обвинить в чем угодно.

Формально, человек должен иметь четкие планы пребывания в Шенгене, и иметь бумаги, подтверждающие наличие достаточных средств и необходимые для осуществления данного плана билеты, брони и тд. и все это четко и понятно изложить (что серьезно может осложнить отсутствие знания английского, разумеется)

Если броней нет - то все равно должен быть четкий план, что именно он будет делать. Если человек приехал с котлетой евро и при этом не может четко и внятно изложить, что и когда он будет делать (не понял из сообщения ТС, так ли это или нет), то это может послужить основанием для подозрений, что человек приехал не за тем, о чем заявлял. Так что я пожалуй соглашусь с Колей Зероколом...

Поскольку билеты и брони у ТС вроде были, то, наверно, не сумел четко объясниить цели и сроки, да еще и погранец встал не с той ноги Промодерировано. m.e.g Да и котлетка 10 тыщ евро выглядит в наше время необычной даже в России, не говоря уже о Европе...

ТС, а что именно написали в отказных бумагах? И задавали ли вопросы по поводу происхождения бабла и тд?

**TsarTV** » 02 апр 2012, 10:36

Мне кажется, что здесь еще роль сыграл однократный итальянский шенген, если бы это была просто стыковка, ее бы пропустили, а это же остановка, немцы мультик годовой каждый раз чуть ли не под лупой рассматривают и штампы считают, а тут - молодая, одна без мужа, с большой суммой денег и однократным шенгеном другой страны, куда она неизвестно когда и на чем поедет, да еще родственники.... Сочувствую, но это же немцы, здесь совокупность всего и перевесело.

**maxiandrey** » 02 апр 2012, 11:33

Теперь звоним в посольство, как сказали сделать немецкие погранцы, а в посольстве шлют по адресу министерство Германии.

**Ksafr** » 02 апр 2012, 12:10

maxiandrey писал(а) 02 апр 2012, 11:33:Теперь звоним в посольство, как сказали сделать немецкие погранцы, а в посольстве шлют по адресу министерство германии.

Моежт, Вы поподробнее распишите, что именно Вам погранцы в посылательной бумаге отписали, тогда, может быть, кто-нибудь сможет дать более авторитетный совет...

**Гость** » 02 апр 2012, 15:43

_amina_ писал(а) 02 апр 2012, 10:08: И 10 тыщ наличными европейцам очень подозрительны.

Что значит "подозрительно"? Закон же не нарушен - до 10 килоевро можно ввозить в Германию без декларирования. Я выше спрашивал, летела ли женщина одна или с ребёнком, но ответа не получил. Если с ребёнком летела, то вообще по 5 000 на человека выходит. А вот если одна, да денег 10200 евро например, то уже нарушение.

**XMember** » 02 апр 2012, 15:44

Прочитав тему, не увидел детального описания. Без него будет сложно делать какие-то выводы.

Хотелось бы увидеть:
- сканы документов, выданных в Германии;
- что писалось в анкете на визу (даты, страны, цели, маршрут поездки) и какие документы подавались;
- дата поездки в Германию, декларируемые на границе планы, какие документы предъявлялись и какие были с собой;
- более-менее полная нить разговора с погранцами;
- какие штампы/визы/отметки (кроме аннулированной уже визы) были в паспорте.

**Ksafr** » 02 апр 2012, 16:03

nismopower писал(а) 02 апр 2012, 15:43:
_amina_ писал(а) 02 апр 2012, 10:08: И 10 тыщ наличными европейцам очень подозрительны.
Что значит "подозрительно"? Закон же не нарушен - до 10 килоевро можно ввозить в Германию без декларирования. Я выше спрашивал, летела ли женщина одна или с ребёнком, но ответа не получил. Если с ребёнком летела, то вообще по 5 000 на человека выходит. А вот если одна, да денег 10200 евро например, то уже нарушение.

Подозрительно то, что ни один европеец не потащит с собой такую котлетку (если не собирается купить чтото противозаконное типа наркоты), ибо придуманы банковские и кредитные карты и переводы.

Также, подозреваю, с точки зрения погранца, и для россиянина странно тащить такую котлетку, если деньги честно заработаны (нахрен тащить и рисковать, когда можно положить на банковскую карту и спокой но провезти и потратить!)

Лично мне, кстати, тоже подозрительно и непонятно, ибо непонятно, нафиг так рисковать (что сопрут, Промодерировано. m.e.g что потеряю), когда есть банковские карты!

**Гость** » 02 апр 2012, 16:11

Я не о том говорю. 10000 евро налом - закон не нарушен, следовательно, ни один чиновник в ЕС не станет брать на себя ответственность и противозаконно отказывать во въезде на этом основании.
И вы заблуждаетесь насчет оборота наличных денег в Германии. Но это оффтоп. Так же, 10 килоевро - это никакая не "котлета", а всего 20 купюр, которые спокойно помещаются в портмоне. Но это тоже оффтоп. И вы наверное во время дефолта не были с российскими банковскими картами за границей...

Резюмирую, незадекларированные наличные деньги, если их было ровно 10 000 евро и ни цента (и ни рубля!) больше, не могли стать причиной отказа во въезде.

**Ksafr** » 02 апр 2012, 17:50

Резюмирую, незадекларированные наличные деньги, если их было ровно 10 000 евро и ни цента (и ни рубля!) больше, не могли стать причиной отказа во въезде.

Вы правы, они не могут стать причиной отказа, они могут стать причиной подозрений, и если еще вкупе возникают вопросы к самой поездке и докам, то и к отказу (разумеется, не на основании наличия 10К евро)

**Pan-Pan** » 03 апр 2012, 08:29

nismopower писал(а) 02 апр 2012, 16:11:если их было ровно 10 000 евро и ни цента (и ни рубля!) больше

Ну, скорее всего их было больше - ведь еще были и рубли
И деньги могли стать основной причиной отказа, когда закрались сомнения по интуристу (россиянке), начали копать глубже и не найди ничего более, возможно, все было бы ОК, ну, есть какая родня, седьмая вода на киселе и Бог с ними...
Однако, выяснилось наличие 10К евро (конечно, немцы не знают, что вывоз из России такой суммы наличности нелегален - если бы знали сразу развернули бы). Дальше наверняка были вопросы: где и кем Вы работаете? Ваш месячный доход? Ваш годовой доход? Сфера Ваших служебных обязанностей? и до бесконечности... Ответы же не были четкими и уверенными - человек не готов оказаться "в обороте" + языковая проблема. Еще "+" параноидальность немецких погранцов: одних туристов развернули с "фальшивой" немецкой визой...

**zerokol** » 03 апр 2012, 08:41

Pan-Pan писал(а) 03 апр 2012, 08:29:конечно, немцы не знают, что вывоз из России такой суммы наличности нелегален - если бы знали сразу развернули бы

уже легален, с декларацией, но это к делу не относится

**Гость** » 03 апр 2012, 09:05

A.Z. писал(а) 30 мар 2012, 17:16:Вообще в который раз убеждаюсь: не надо вступать с погранцами в длительные переговоры и усложнять свою "легенду" (ту версию, которую озвучиваешь пограничникам). Женщина с котлеткой денег поехала в Милан на шоппинг. Всё! Абсолютно стройная и понятная для погранца версия. Если не требуют бронь - не надо ничего показывать. Если не требуют показать билет - не надо упреждать и показывать. Не надо ни про каких родственников рассказывать - это грузит и настораживает. Чем меньше говоришь на границе - тем быстрее ее проходишь.

Это все правильно,больше суеты-больше вопросов.Но вообще,какие то зверства начинают твориться на границах...только по форуму сколько уже случаев-то в Амстердаме завернули,то изики из Лондона щимят,меня пытались в Амстере тормознуть с однодневной прогулкой,теперь этот случай с немцами...А сколько таких случаев здесь неописанных?
Имхо неспроста все это,Промодерировано m.e.g.Причем ладно,если бы бухаря какого то завернули,или чеха,а тут мать с дитем,едет при бабле в Милан,отель подтвердил,что ждет их...Если все было именно так,как вы описываете-я бы полюбос судился.Беспредел какой то.

**Pan-Pan** » 03 апр 2012, 09:09

zerokol писал(а) 03 апр 2012, 08:41:уже легален, с декларацией, но это к делу не относится

сурово же я отстал от реальности

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР