Форум Винского

**Max_I** » 01 сен 2010, 23:36

Сказали в новостях, что решили до 4 октября не выдавать.

Ахписиту, конечно неуютно сейчас. Иной бы нараз решил, а этот мечется. Ну либо сами хотят что-то от Виктора добыть. Ну и не надо сбрасывать со счетов, что наши партнеры еще те бывают. Зря наши втихую решили играть, на этом напороться можно. Резонанса не создашь, а втихую тебя обыграют, протянут время, а там уже и предъявить некому будет, без свидетелей.

**pattaya addict** » 02 сен 2010, 01:12

Malxaz писал(а):имхо, хватит того, что Россия пообещает его не впускать в страну и не поддерживать ни морально, ни... ну хуй его знает, зачем там самолет с оружием прилетал??? Но по-моему, переговоры между пендосией и нашими в полном разгаре, просто втихаря.

Американцы пишут, что Россия уже нехуёво его поддержала.
Выдержка из из статьи американского онлайн-издания American thinker за 1е июля:

The bout between Thaksin and his opponents could lead to foreign powers lining up on one side or the other. Aside from Cambodia, certain groups in Russia have also demonstrated support for Thaksin (as long as he can repay a loan). Indeed, Thaksin recently borrowed U.S. $100 million from a major Russian bank to finance his political return. The danger with this option is that the U.S. could get pulled into the crisis as the ally of either the forces opposing or supportive of Thaksin. If violence erupts into civil war, it could evolve into a proxy conflict among powerful countries in the international community. Political instability could then spread beyond Thailand or become more lasting.
100 миллионов бакинских - интересно, подо что ему их дали и какой именно банк ..
А вообще, хули спорить ,что о Буте, что о Таксине..Всех раскладов мы не знаем, и никто нам их никогда не скажет.

**voyager1970** » 03 сен 2010, 12:05

Viklen писал(а):Здравствуйте, форумчане. По ТВ Россия24 в новостях сегодня сообщили , что "адвокат Бута и Плетнева такой-то (я сходу не запомнила фамилию) умер еще в августе". Если это правда, то как-то странно выглядит..
А может у Бута и Плетнева , вообще, по несколько адвокатов?

имеется в виду российский адвокат Бута -Ян Дасгупта,скончавшийся 7 августа в Германии.

**Max_I** » 04 сен 2010, 10:17

В общем, прокуратура сняла последние обвинения с Виктора. А заявление Касита Пирома с осуждением США, приславших самолет, было всего лишь попыткой "хорошей мины при плохой игре", призванной прикрыть зависимость Таиланда от Штатов. Были бы реально недовольны прилетом самолета чужой страны - просто не дали бы пересечь границу, не дали посадку в аэропорту, на крайняк потребовали бы выдворения (но это уже было бы неубедительно). Глупо было бы ждать от правительства Ахписита что оно пойдет против Америки. Это проамерикосовское правительство, да и даже если бы вдруг Ахписит пошел бы нам навстречу, он ничего не решает в таких вопросах. Все стратегически важное решают военные и в частности Тайный совет во главе с генералом Премом. А отношения с США - это вопрос стратегической важности для Таиланда. Надо нам с Таксином дружить, он хоть личность, а не марионетка. Только за это уже его уважать можно.

**Alexandr_L** » 04 сен 2010, 14:13

Max_I писал(а):Надо нам с Таксином дружить, он хоть личность, а не марионетка. Только за это уже его уважать можно.

И что нам даст эта дружба ? Назло янки ? Мелко. Чтобы нас уважали, надо уровень собственной боеготовности поднимать, хотя бы на уровень начала 90-х. Стреляем "Сатаной" производства 70-х - 80-х, и думает кого-то напугать. Вот когда "Булава" начнет летать не только в выпусках новостей и липовых отчетах, тогда и разговор про Бута будет другим.

**Viklen** » 04 сен 2010, 15:51

**Viklen** » 04 сен 2010, 15:54

voyager1970 писал(а):
Viklen писал(а):сообщили , что "адвокат Бута и Плетнева такой-то умер еще в августе".

имеется в виду российский адвокат Бута -Ян Дасгупта,скончавшийся 7 августа в Германии.

Ясно, спасибо.
Но, раз был российский адвокат, значит, наша сторона в курсе деталей обвинения? Выходит, наши за это время все следы подчистили и теперь им все равно скажет Бут американцам что-то или нет .
Вот его и сдают бестрепетно. А как при этом страна выглядит, чиновникам фиолетово.

**Max_I** » 04 сен 2010, 16:09

Alexandr_L писал(а):
Max_I писал(а):Надо нам с Таксином дружить, он хоть личность, а не марионетка. Только за это уже его уважать можно.

И что нам даст эта дружба ? Назло янки ? Мелко. Чтобы нас уважали, надо уровень собственной боеготовности поднимать, хотя бы на уровень начала 90-х. Стреляем "Сатаной" производства 70-х - 80-х, и думает кого-то напугать. Вот когда "Булава" начнет летать не только в выпусках новостей и липовых отчетах, тогда и разговор про Бута будет другим.

У нас хороший уровень боевой техники. АК до сих пор считается самым лучшим стрелковым оружием в мире. Танки Т90 и Т95 превосходят американский Абрамс и немецкий Леопард последних модификиций за счет компактности (в отличие от высоких и огромных абрамсов) и мобильности, вертолет Черная акула. Булава - на то они и испытания что нет 100% гарантии и чтобы на опыте выявить и исправить ошибки. Есть у Вас данные испытаний аналогичных баллистичсеких ракет других стран? И вообще их теххарактеристики. Одно дело анализ фактов, другое - читать "Новую газету" и слушать "Эхо Москвы", ограничиваясь этим.

С Таксином дружить - нет, не назло янкам, янкам надо будет, им будет незападло самим подружиться с кем угодно. А потому что с ним уже есть контакты, птому что он законно избранный премьер, отстраненный путчистами, потому что он реально пытался изменить Таиланд, перестав быть тем, кем являлась страна все 50 послевоенных лет.

**Max_I** » 04 сен 2010, 16:14

Виклен - это все на уровне предположений. У Вас есть конкретные доказательства? А почему наши убили? А не ЦРУ? Скончался адвокат, кстати, в Амстердаме. Это из серии "ФСБ взрывает Россию, травит Литвиненко етк." Гибель дочки посла США в Таиланде некоторые полоумные тоже пытаются в интернете связать с КГБ. Вот только кому все это выгодно? А все эти версии о том, что Бут знает чего-то, чего боятся Путин и Сечин - не из серии ли перевода стрел? Может совсем другие боятся? Те, на кого он работал и кто требуют его выдачи. А работал Бут на Штаты, выполнял их заказы.

**Max_I** » 04 сен 2010, 16:16

И было бы выгодно нашим в таком случае вообще говорить о смерти адвоката тем более через месяц, что сразу вызывает подозрение?

**Max_I** » 04 сен 2010, 16:19

[quote]Выходит, наши за это время все следы подчистили и теперь им все равно скажет Бут американцам что-то или нет .
Вот его и сдают бестрепетно.[/quote

Адвокат умер в начале августа, а чиновникам МИД стало "безтрепетно" только сейчас? Или они узнали об "убийстве" как и зрители ТВ, пару дней назад?

И смысл убивать адвоката нашим, если Бута все равно сдавать? Бут то по-любому больше знает, чем адвокат. У меня такая версия - убили адвоката в преддверии оглашения экстрадиции. Значит адвокат мог реально помешать. Если уж нынешние тайский и русский адвокаты хорошо работают, защищая Виктора, то уж втроем тем более. А дали знать родственникам а потом и ТВ сейчас - чтобы пугнуть нынешних адвокатов. Причем чтобы они сами подумали, что опасность исходит от тех, чью сторону они защищают - то есть от России.

А наши могут молчать по разным причинам - и по причине счетов в США, и по причине простого пофигизма (ведь не Российская империя, как бы они ни жаловались тайцам, что Россию и Таиланд связывает дружба короля Чулы и императора Александра III, Россия уже не та, и не СССР). Поднимите страну до уровня Российской империи, а потом ссылайтесь на царей. В их время империал был ведущей валютой мира. А может и не сдали. Много чего может быть, о чем я не хочу пока говорить.

**Viklen** » 04 сен 2010, 16:46

Max_I писал(а):Виклен - это все на уровне предположений. У Вас есть конкретные доказательства? А почему наши убили? А не ЦРУ? Скончался адвокат, кстати, в Амстердаме. Это из серии "ФСБ взрывает Россию, травит Литвиненко етк." Гибель дочки посла США в Таиланде некоторые полоумные тоже пытаются в интернете связать с КГБ. Вот только кому все это выгодно? А все эти версии о том, что Бут знает чего-то, чего боятся Путин и Сечин - не из серии ли перевода стрел? Может совсем другие боятся? Те, на кого он работал и кто требуют его выдачи. А работал Бут на Штаты, выполнял их заказы.

Однако...
А с чего Вы взяли-то, что я предполагаю убийство адвоката?? В сети написано, что этот человек болел два последних года - рак бронхов. И постоянно ездил на лечение в Германию. С чего тут убийство подозревать?
А из чего следует, что "работал Бут на Штаты, выполнял их заказы"?

**Max_I** » 04 сен 2010, 16:58

Я думал, что

наши за это время все следы подчистили

Вы имеете ввиду, что устранили адвоката.

Про Штаты

Наш источник в ФСБ на условиях анонимности заявил, что Бут, конечно, "ушлый парень".

- Вообще-то, - сказал он, - его арест в Таиланде напоминал гротескный детективный роман. Да, он действительно владеет внушительным парком самолетов и вертолетов еще советского производства. Поставлял ли он оружие в зоны конфликтов в Африке, достоверно не доказано. Но что является фактом, это то, что Бут по заказу Пентагона перебрасывал на своих самолетах в Ирак и Афганистан военное снаряжение для войск НАТО и миротворческих сил ООН. За что и получил порядка 60 миллионов долларов.

Попадет ли он в США, где его собираются упрятать в тюрьму на 15 лет, также неясно. Американские СМИ уверены, что спецслужбы США боятся, как бы Бут не начал рассказывать о тайных операциях в Африке и Латинской Америке, в которые его, возможно, вовлекли. Поэтому будут делать все, лишь бы он не заговорил.

РГ, 21.03.2008

американская телекомпания ABC выступила в четверг с напоминанием о том, что Виктор Бут помогал Пентагону в доставке грузов из США в Ирак и обратно после начала Вашингтоном силовой акции против режима Саддама Хуссейна.

По информации телестанции, в письме, направленном в январе 2005 года в Конгресс США, тогдашний заместитель министра обороны США Пол Вулфовиц признал, что Пентагон "вел дела с компаниями, которые, в свою очередь, передавали по субподряду работы" компаниям, "арендовавшим авиатранспорт, принадлежащий фирмам, связанным с Бутом".

За услуги по грузовым перевозкам, которые выполняли такие компании - а их было выполнено около 1 тыс., - Пентагон выплатил им около 60 млн долларов. Именно такую цифру приводят Дуглас Фара и Стивен Браун в своей книге под заголовком "Торговец смертью: деньги, оружие, самолеты и человек, благодаря которому возможны войны".

Авторы со ссылкой на представителя минобороны США сообщают о том, что Пентагон для осуществления своих рейсов передал компаниям, контролируемым Бутом, в аэропорту Багдада 500 тыс. галлонов (почти 2 млн тонн) горючего.

ТК АВС (США)
http://www.newsru.com/world/06mar2008/bout2.html#2

Российский предприниматель Виктор Бут, который арестован в Таиланде по обвинению в незаконной торговле оружием, помогал Пентагону в доставке грузов из США в Ирак и обратно после начала Вашингтоном силовой акции против режима Саддама Хуссейна.

С таким напоминанием выступила в четверг американская телекомпания ABC.

ИТАР-ТАСС

**Viklen** » 04 сен 2010, 17:12

Max_I писал(а):Я думал, что
наши за это время все следы подчистили
Вы имеете ввиду, что устранили адвоката.

Не, я имела ввиду, что, если наша верхушка опасалась, что Бут раскроет , как они занимались левой торговлей оружием через Бута в горячих или запрещенных точках, то они успели замести следы.
А насчет заказов США - сомневаюсь,т.к. тогда Бут нашим больше интересен, чего тогда Штатам так добиваться своего исполнителя? Вспомните, как они само задержание организовали.

**Alexandr_L** » 04 сен 2010, 17:20

Max_I писал(а):У нас хороший уровень боевой техники. АК до сих пор считается самым лучшим стрелковым оружием в мире. Танки Т90 и Т95 превосходят американский Абрамс и немецкий Леопард последних модификиций за счет компактности (в отличие от высоких и огромных абрамсов) и мобильности, вертолет Черная акула.

Тема не совсем про Бута, но отвечу. АК - хорошая машинка в своем классе, но лучший он только в Африке, да и войны автоматами уже не выигрывают. По поводу танков - длительное время имел непосредственное касательство к технологии их производства, поэтому скажу только, что Т90 разработка еще СССР и хорош был для своего времени. С тех пор прошло уже много лет, и другие страны, в отличие от нас эту область развивали, и заводы танковые не закрывали. Т95 , Черная акула ? Сколько их , знаете? Ровно столько, чтобы показывать на смотрах. Они, кстати, тоже еще в СССР разработаны, и в обычных войсках их нет и в помине. На старом капитале долго не уедешь и МИГи 70-х бесконечно "модернизировать" не удасться, штаты уже давно эпоху "стелсов" прошли и вовсю разрабатывают машины следующего поколения.

Одно дело анализ фактов, другое - читать "Новую газету" и слушать "Эхо Москвы", ограничиваясь этим.

А эту дрянь я вообще неслушаю и не читаю, и Вам не советую

**Max_I** » 04 сен 2010, 17:23

Так я знаю, что на вооружении у нас нету Т95, но ведь разработали, а производство крупными партиями - это да, не производят. Но Вы же утверждали, как я понял, что мы ничего не умеем делать.

**Alexandr_L** » 04 сен 2010, 17:30

Max_I писал(а):Так я знаю, что на вооружении у нас нету Т95, но ведь разработали, а производство крупными партиями - это да, не производят. Но Вы же утверждали, как я понял, что мы ничего не умеем делать.

Я не утверждал ,что мы не умеем делать, Умеем. Точнее, умели. Только сейчас это никому не надо. Разве что Росвооружению, но это бизнесмены, и обороноспособность страны им пох: покупают индусы Т90, вот и надо их клепать, а новые разработки нам ни к чему, они же денежки немалые требуют.

**Viklen** » 04 сен 2010, 17:49

Max_I писал(а):
Наш источник в ФСБ на условиях анонимности заявил, что Бут, конечно, "ушлый парень".

....Но что является фактом, это то, что Бут по заказу Пентагона перебрасывал на своих самолетах в Ирак и Афганистан военное снаряжение для войск НАТО и миротворческих сил ООН. За что и получил порядка 60 миллионов долларов....
.
РГ, 21.03.2008

американская телекомпания ABC :... в письме, направленном в январе 2005 года в Конгресс США, тогдашний заместитель министра обороны США Пол Вулфовиц признал, что Пентагон "вел дела с компаниями, которые, в свою очередь, передавали по субподряду работы" компаниям, "арендовавшим авиатранспорт, принадлежащий фирмам, связанным с Бутом".

За услуги по грузовым перевозкам, которые выполняли такие компании - а их было выполнено около 1 тыс., - Пентагон выплатил им около 60 млн долларов. Именно такую цифру приводят Дуглас Фара и Стивен Браун в своей книге под заголовком "Торговец смертью: деньги, оружие, самолеты и человек, благодаря которому возможны войны".ИТАР-ТАСС

Ну,да, хорош источник!«Но что является фактом, это то, что Бут по заказу Пентагона перебрасывал на своих самолетах в Ирак и Афганистан военное снаряжение для войск НАТО и миротворческих сил ООН. За что и получил порядка 60 миллионов долларов.»
Вы же сами этот «источник» опровергаете:
«За услуги по грузовым перевозкам, которые выполняли такие компании - а их было выполнено около 1 тыс., - Пентагон выплатил им около 60 млн долларов»
Попытаюсь подсчитать:
Пол Вулфовиц признал, что Пентагон "вел дела с компаниями, (1) которые, в свою очередь, передавали по субподряду работы" компаниям, (2)"арендовавшим авиатранспорт(3), принадлежащий фирмам, связанным с Бутом(4)".
Если Вы лично везете пассажира на своем авто – Вы получаете деньги, если водила на арендованной у Вас машине, то он и деньги получает и выбирает кого везти. А если кто-то взял заказ на перевозку, но повез не сам, а нанял другого с арендованной у третьего лица машиной?
То кто тут Доктор Зло-то?!

**voyager1970** » 04 сен 2010, 18:11

Max_I писал(а):Виклен - это все на уровне предположений. У Вас есть конкретные доказательства? А почему наши убили? А не ЦРУ? Скончался адвокат, кстати, в Амстердаме. .

адвокат скончался в больнице горуда Бохум, в Германии, от рака бронхов.

**Max_I** » 04 сен 2010, 22:43

Ну я и не говорю, что Бут идеален, но про торговлю оружием здесь уже выше много понаписано, повторяться не буду.

**REM315** » 10 сен 2010, 09:24

Malxaz, позволю себе полюбопытствовать.
У меня складывается такое устойчивое мнение, что американцы Вам лично наступили на "больной мозоль". Оскорбили там до глубины души, морду набили по пьяни где-то, денег отобрали, или ещё что плохое сделали... Нет? Не было такого?

**Viklen** » 10 сен 2010, 17:14

Malxaz писал(а): Так и с Бутом. Пару пендоских предпринимателей объвинить в шпионаже. в камеру к уголовникам. через дней десять, разрешить встречу с консулом. а потом предложить обменяться.

И ничего смешного не вижу здесь - именно так и поступить. В порядке жеста доброй воли "разрешить встречу с консулом". Это была бы реакция, адекватная ситуации. А то наши ведут себя - ни рыба , ни мясо. То и дело у нас кого-нибудь американцы в третьих странах арестовывают, словно не граждан суверенной страны, а так - жителей какого-то бунгало в джунглях.

**Alexandr_L** » 10 сен 2010, 18:49

Viklen писал(а):То и дело у нас кого-нибудь американцы в третьих странах арестовывают, словно не граждан суверенной страны, а так - жителей какого-то бунгало в джунглях.

Что и примеры можете привести ?

**Sergey22** » 10 сен 2010, 18:54

Alexandr_L писал(а):Что и примеры можете привести ?

28 мая спецслужбы США захватили в Либерии российского гражданина, летчика гражданской авиации, жителя Ростова-на-Дону 42-летнего Константина Ярошенко и после четырехдневных издевательств, допросов и избиений вывезли его в США, где бросили в тюрьму "Манхэттен". Все это делалось тайно. О задержании Ярошенко не знали консульские службы России ни в Гане и Либерии (российский консульский отдел объединяет обе эти страны), ни в США.
http://www.interfax-russia.ru/South/view.asp?id=161119

**Alexandr_L** » 10 сен 2010, 19:07

либерийцы и американцы были просто обязаны сообщить о задержании Ярошенко в российское консульство.

Вот с этим согласен и беру свой ехидный вопрос назад. В остальном история еще темней, чем с Бутом.

**REM315** » 11 сен 2010, 10:02

Malxaz,
ОК. Я понял. В общем-то всё так и есть. Готов подписаться практически под каждым словом.
Однако, ИМХО при нашей с Вами жизни не будет никакого многополярного мира.
Просрали Цусиму. (с)
Навсегда.
Всё, что осталось стране - по возможности устраивать мелкие пакости Америке.
Всё, что осталось гражданам бывшей империи - устраивать на разных форумах бурление говн про неё же.
Не сомневаюсь, что Бута они вывезут и посадят.
Потому что (например) когда надо было вытаскивать тех, кто взорвал Яндарбиева в Катаре, Россия действовала совсем по-другому. И своего добилась.
А что Бут? Какой он торговец оружием? ИМХО - просто логистика. О чём он и вещал сразу же после задержания. Дескать, просто возил ящики, а что в них - я не знаю.
P. S. Вот только хочу заметить, что если уж Вы называете кого-то пиндосами, не стоит сильно возмущаться, если другие люди будут называть Вашу страну Рашкой. А не Россией. Увы.

**zerokol** » 11 сен 2010, 11:32

REM315 писал(а):Однако, ИМХО при нашей с Вами жизни не будет никакого многополярного мира.Просрали Цусиму. (с) Навсегда.

имхо неверно. Все империи разваливались, и мне кажется и я надеюсь, что США в конец заигрались со своими финансовыми махинациями, выстроив экономику которая должна рухнуть. Надорвутся они

А деспот пирует в роскошном дворце,
Тревогу вином заливая,
Но грозные буквы давно на стене
Уж чертит рука роковая!

разваливались и более мощные империи
Сразу хочу сказать, что большинство так называемых противников США типа северной кореи, мне нравятся еще меньше

**Kor** » 11 сен 2010, 13:39

zerokol писал(а):имхо неверно. Все империи разваливались, и мне кажется и я надеюсь, что США в конец заигрались со своими финансовыми махинациями, выстроив экономику которая должна рухнуть. Надорвутся они

Тока если Штаты надорвутся, на первый план выйдем совсем не мы. А скорее всего это будет нарождающийся четвертый рейх, который маскируется по "Единую Европу". И этот рейх будет играть не один, а в союзе с Китаем. Собственно, они уже сейчас с Китаем против Штатов дружат.

**Alexandr_L** » 11 сен 2010, 18:53

Kor писал(а): А скорее всего это будет нарождающийся четвертый рейх, который маскируется по "Единую Европу".

Фон Кранца начитался ? Спорное чтиво. Я думаю, что все эти "откровения" про достижения немцев в 30-40-е годы - мощное идеологическое оружие и представляет собой коллективный труд некой группы людей.
Malxaz, полностью разделяю твою позицию по отношению к штатам, но если они за нас делают работу, которую мы не можем, а еще чаще,из-за коррупции,не хотим делать, то я не против.

**Alexandr_L** » 12 сен 2010, 13:04

Malxaz , понятно, что Штаты преследуют свои интересы в деле Бута, как преследовали их и в деле Адамова . Им насрать на нашу коррупцию, пока это не касается их страны и их интересов. И мне завидно. Завидно, что наша страна так не может. Я убежден, что Бут фигура несамостоятельная. Ну нельзя в нашей стране продавать оружие в обход государства! Даже в мутной воде 90-х можно было загнать партию АК или Стрелу 2М. Те же танки можно списать, а дальше? Для дальнейшего продвижения товара надо подключать очень высокие структуры. Государство. Все эти невнятные телодвижения Лаврова говорят о том, что за Бутом стояло именно государство или его очень высокие представители, но стояли они нелегально. Бут фигура подставная, и он прекрасно знал на что шел, и если его отловили –то он сам дурак, а если за него не могу заступиться те, кто находился в тени – он дурак вдвойне, не с теми связался, не так подстраховался. В деле Бута мы получили от янки очередной щелчок по носу.

**zerokol** » 12 сен 2010, 13:11

Alexandr_L писал(а):Я убежден, что Бут фигура несамостоятельная. Ну нельзя в нашей стране продавать оружие в обход государства! Даже в мутной воде 90-х можно было загнать партию АК или Стрелу 2М. Те же танки можно списать, а дальше? Для дальнейшего продвижения товара надо подключать очень высокие структуры. Государство.

вы путаете "важняков" и "государство"

**Alexandr_L** » 12 сен 2010, 13:30

zerokol писал(а):вы путаете "важняков" и "государство"

Возможно. Просто я считаю , что это одно и то же.

**zerokol** » 12 сен 2010, 13:56

Alexandr_L писал(а):Возможно. Просто я считаю , что это одно и то же.

я, как лицо имеющее весьма отдаленное (слава богу) отношение к поставкам спец техники спец заказчикам, знаю, что бывают госпоставки, бывают госпоставки по левым каналам (когда не надо светиться), бывают вроде и нормальные госпоставки, но из за разнообразных финансовых схем действуют через разного рода посредников, бывают нормальные госпоставки, но опять через посредников дабы были учтены все распилы, а бывает чисто личный гешефт отдельных лиц. Причем у этих лиц все как в арабской поговорке "жизнь как огурец, сегодня у тебя в руках, а завтра у тебя в заднице" сегодня он на коне был, и "решал вопросы", а завтра под него уже копают.

**Alexandr_L** » 12 сен 2010, 14:13

zerokol писал(а):я, как лицо имеющее весьма отдаленное (слава богу) отношение к поставкам спец техники спец заказчикам, знаю, что бывают госпоставки, бывают госпоставки по левым каналам (когда не надо светиться), бывают вроде и нормальные госпоставки, но из за разнообразных финансовых схем действуют через разного рода посредников, бывают нормальные госпоставки, но опять через посредников дабы были учтены все распилы, а бывает чисто личный гешефт отдельных лиц.

Спорить не буду, наверное, так и есть. Эту самую спецтехнику я производил и контактировал с конечными покупателями лишь по техническим вопросам. Но всегда, без каких бы то ни было исключений, вопросами поставки занимались госструктуры. А уж какой там у них механизм Поэтому мне и непонятно, как Бут мог самостоятельно проворачивать такие сделки ?

**zerokol** » 12 сен 2010, 14:20

Alexandr_L писал(а):Поэтому мне и непонятно, как Бут мог самостоятельно проворачивать такие сделки ?

самостоятельно - естественно нет.
вот рассмотрим гипотетическую ситуацию.
Андрей Шут имеет знакомых в Гванделупе, куда требуется поставить партию зенитных ракет.
Эти ракеты есть на складе ВЧ ХХХ, завскладом их списывает, продает на металолом помойке ООО "Туфта", которое под видом того же металлолома продает их с поставкой в ОАЭ иорданскому представительству гонконгского оффшора. Все это сделать помогают полковник У из той самой ВЧ и начальник таможенного поста Х. По прибытию в ОАЭ во фри зоне Джебел Али на складе фирмы ZIFT FZE происходит замена документов и все это преврашается в ирригационные установки, которые затем поставляются в ту же Гванделупу уже фирмой Dreck GmbH.
Полученные бабки пилятся и раздаются всем участникам сделки.

**slish** » 12 сен 2010, 14:33

да тут все понятно,обычные войны конкурентов. США - крупнейший поставщик оружия, что означает не просто чистую прибыль,а еще и кто победит в военном конфликте, ибо именно у него будет вооружение в нужном количестве и нужного качества,противоположной стороне просто воевать нечем будет.Ну и продавать само собой они будут "проамериканской" стороне конфликта,а это геополитика,ибо после победы можно спокойно подписывать договора на нефть/бананы/алмазы и т.д.А Бут видать начал играть в сою игру без согласования с пиндосами - тут же стал террористом-торговцем оружием.Знающие люди говорили,что хер он бы стока лет торговал без согласования с нашими и в первую очередь,американскими спецслужбами.Думаю он восновном и перевозил американские грузу в нужные банановые республики.А тут решил, что сам может папуасов выбирать,кому продавать (или чисто с нашими спецслужбами тока согласовал,в обход пиндосов).А конкурентов-не любят.

**zerokol** » 12 сен 2010, 14:49

тут имхо все еще более многопланово
типа есть какие то стратегичские вопросы, и есть вопросы которые вашингтонский обком просто не интересуют.
а дальше либо полез куда то куда не надо было, либо решили кого то подставить, либо уже подставили кого то и от него пошло к буту.

**slish** » 12 сен 2010, 15:40

zerokol писал(а):тут имхо все еще более многопланово
типа есть какие то стратегичские вопросы, и есть вопросы которые вашингтонский обком просто не интересуют.
а дальше либо полез куда то куда не надо было, либо решили кого то подставить, либо уже подставили кого то и от него пошло к буту.

спиздил:
Виктор Бут был арестован по обвинению в том, что он собирался продать 100 российских ПЗРК колумбийским «наркоповстанцам» из FARC. «Наркоповстанцами» были агенты ФБР, и все переговоры политического заключенного Бута записывались от и до.

Чтобы оценить эту цифру — 100 ПЗРК, приведу другую: ЦРУ поставило афганским моджахедам около 500 «Стингеров», а после войны запустило программу с целью выкупа оставшихся «Стингеров» по цене 183 тыс. дол. каждый. Выкупили около 300 штук. То есть 200 ПЗРК переломили ход войны в Афганистане и уничтожили советское господство в воздухе.

Иначе говоря, поставка 100 российских ПЗРК – это государственная программа. И речи не может быть о том, что подобную поставку осуществляли без благословения с самого верха. Идеология такой поставки очевидна: мы поставляем FARC то же самое, что американцы поставляли афганским моджахедам. Это – наш асимметричный ответ пиндосам. И помощь лучшему другу FARC Уго Чавесу.

Насколько высоко простиралось не собственно политическое одобрение, а дележка доходов от сделки, трудно сказать. С одной стороны, Россия все-таки не слишком активно вступалась за Бута: тот же МИД первое время после ареста вообще хранил молчание. С другой стороны, согласно данным американского аналитического центра Stratfor, человека, вместе с которым военный переводчик Виктор Бут служил в Мозамбике в 1980-х, звали Игорь Сечин.Дело Виктора Бута – несомненно, политическое. И даже страшно себе представить, что может Виктор Бут рассказать американской Фемиде. Ведь те лица, которые обладают властью принять решение о поставке 100 ПЗРК колумбийским наркоповстанцам, союзникам Уго Чавеса, должны занимать должности не меньшие, чем те их американские коллеги, которые принимали решение о поставке 500 «Стингеров» моджахедам. С той только разницей, что американские «Стингеры» поставлялись бесплатно, а не на коммерческой основе через торговца оружием.
От себя - не думаю, что Бут или наши "верхи" через Бута решили вести самостоятельную игру полностью послав пиндосов,типа помощь другу Уго.Но была ПРОВОКАЦИЯ дабы заманить Бута (ну и наших, кто сверху его покрывает),а это скорее всего означает,что у пиндосов пошли внутренние трения среди ведомств,вот одно и выбило Бута,которым видать вовсю пользовалось другое ведомство-конкурент.Бут и иже с ним прекрасно понимали к чему приведет подобная поставка(политический рисунок региона мог полностью измениться) и не могли ее не согласовать с пиндосами,но видать с одними согласовали,а другие раскрутили "историю с поимкой торговца оружием №1"Т.е. внутренние пиндосные дрязги привели к столь громкой истории с нашим соотечественником (услугами которого,замечу, сами же пиндосы вовсю и пользовались)

**voyager1970** » 13 сен 2010, 00:21

Malxaz писал(а):ого .
Что мне еще нравится, попался парень и ведет себя достойно.

это единственная манера поведения ,которая ему сможет сохранить жизнь.еще в своем интервью немецкому журналисту 2008 года,в лобби московского отеля Бут сказал: ''...мои клиенты-правительства,поэтому мой рот на замке,иначе {показывает красноречивым жестом на дырку во лбу.}''

**Max_I** » 13 сен 2010, 13:23

БАНГКОК, 13 сентября. Российский бизнесмен Виктор Бут, ожидающий экстрадиции в США в бангкокской тюрьме строгого режима, не скрывает: в его душе есть страх перед тем, что его ждет в США. Бут отрицает связи с правительством России и надеется только на добрую волю руководителей страны, сказал он в интервью LIFE.ru.

Если дело в США дойдет до суда, во что бизнемен не особенно верит, то, по словам Бута, «получается, что уже заранее создан имидж меня как человека во всем виновного. Справедливого суда быть просто не может. В глазах многих людей я уже виновен во всем, во всем плохом, что уже происходило в мире. Перевернуть это сейчас обратно, направить иную информацию — очень тяжело».

«На это все и рассчитано, — считает Бут. — Теперь можно приписывать мне все что угодно бездоказательно, обвинять во всем. Забывая, что существуют реальные политические мировые проблемы, такие как конфликт в Афганистане, война в Ираке. Тогда тоже американцы говорили, что в Ираке существует база ядерного оружия. В результате ничего не нашли, а в результате погибли миллионы ни в чем неповинных людей. То же самое сейчас происходит со мной, только в масштабе одного человека».

Свои шансы после экстрадиции Бут называет равными нулю. «Американское законодательное право отличается от какого-либо другого тем, что там можно судить за намерения. То есть выходит, в результате провокаций и действий, мне навязанных и мной не совершенных, якобы существовало мое намерение продать какие-либо вооружения несуществующим колумбийским повстанцам. Получается, суд будет судить меня просто за эти якобы намерения продать. И опосредованно обвинять меня в том, что я этими ракетами пытался убить американских граждан. Вот настолько передернутые законы. Это похоже на времена Сталина, когда ты рассказал у ларька анекдот — и тебя тут же забрали, и ты пропал на всю жизнь в тюрьмах», — сказал россиянин.

Бут признался в том, что у него сейчас есть только одно желание — вернуться домой, в чем ему могла бы помочь «добрая воля» правительства России. «В тюрьме не хватает одного — свободы. Ни о чем другом, ни о каких бытовых сложностях не думаешь. Эти мысли здесь просто неуместны», — считает бизнесмен.

Ранее сообщалось, что Бут не будет экстрадирован в США, по крайней мере, до первого слушания нового дела в Уголовным суде Таиланда, которое намечено на 4 октября.

Напомним, 20 августа, апелляционный суд удовлетворил запрос об экстрадиции бизнесмена в США. Причем в тот же день истец предъявил новые обвинения, опасаясь отказа в экстрадиции. В настоящее время Бут находится под следствием и, согласно закону, не может быть выдан третьей стороне.

На данный момент защита россиянина делает все возможное, чтобы воспрепятствовать выдаче Бута в США, где ему предъявлены обвинения в незаконной торговле оружием. Если вина бизнесмена будет доказана, ему грозит пожизненное заключение.
© 2000-2009 ИА «Росбалт»

Voyager

это единственная манера поведения ,которая ему сможет сохранить жизнь.еще в своем интервью немецкому журналисту 2008 года,в лобби

Можно рассуждать о манерах, но совсем другое дело - реально это выдерживать. В таких условиях всякая логика об "удобной манере поведения" может сдать сбой.

**slish** » 13 сен 2010, 14:15

Malxaz : так я с этим и не спорю, перепостил часть статьи. Конечно нихура это не повлияло на боевые действия (хотя проблем начало доставлять).Это заявление сродни тому, что наши поставили вьетнамцам под конец войны современные средства ПВО и амеры начали терять самолеты/вертолеты (это действительно было так),и типа тока из-за этого ушли из Вьетнама. Из этой же оперы, журналист должен шокировать)))По ФАРК - х.з. Все вроде правильно,нах скрытно если там миллиардные контракты на вооружение,переложат с венесуэльских баз... но тут не могу что-то утверждать,тут непосредственно в теме надо быть - возможны какие-то нюансы, что через посредников поставляют.История темная.Одно точно - без согласования в верхах (и мое ИМХО с пиндосами, раз в их полушарие ставили) не обошлось. 100 ПЗРК прапор со склада не спиздит - это не портянки, да и не пиздили у нас в тех кол-вах которые журналисты озвучивают.Еще до всей этой истории и Бут и журналюги говорили,что основной источник поставок советского вооружения в 90 (в 2000 уже более менее порядок навелся) - страны Восточного блока, Болгария,Румыния, Чехия,Украина - вот эти распродажу складов устраивали и Бут именно оттуда таскал.

**Ruslik** » 13 сен 2010, 17:03

Странно, но в этой ветке абсолютно ВСЕ участники путают два разных вопроса:

1. Виноват ли Бут?

2. Надо России ли ему помогать?

Вот давайте рассмотрим такой случай. Имеется ребенок с редкой тяжелой болезнью, вылечить его стоит миллион долларов. Эти деньги могут быть взяты только из фонда, предназначенного на лечение всех детей России. То есть если выделить оттуда миллион на этого ребенка, то на лечение десятков других детей с аппендецитом или чем нибудь таким же простым денег уже не останется. Поэтому, прежде всего надо выделить деньги на эти более дешевые случаи, а уже потом, если средства останутся, на дорогостоящее лечение. Таким образом, можно спасти максимальное количество жизней.

То же самое и здесь. По всему миру арестовываются сотни россиян, в том числе по пустякам. На помошь всем денег не хватит. Ну так и надо помогать тем, кому помочь дешевле! Тогда можно помочь максимальному числу людей. Но происходит прямо противоположное - все ресурсы идут на помощь Буту, Бородину, Абалкину... А не такие важные россияне гниют в каталажках по всему миру годами.

**Sergey22** » 13 сен 2010, 17:08

Ruslik писал(а): Абалкину...

?

**Ruslik** » 13 сен 2010, 17:37

Их зарплата не изменится, но за то время, которое они потратили на Бута, они бы решили уже сотню вопросов по более мелким делам. Ни один ресурс не является безграничным, рабочее время МИДовцев не исключение.

**voyager1970** » 13 сен 2010, 18:38

Malxaz писал(а):Ruslik, вы Сергею 22 про Абалкина ответьте, не морозьтесь. и приведите пример того, кому стоит помогать вместо Бута. Только конкретно, без вот этого: протянем руку помощи детям бла-бла-бла... Ф.И.О. может тем дятлам, кто по пьяне или по своей извращенной тяге к несовершеннолетним косячит в Тае?

кстати,еще один вопиющий пример подобной практики-это то,что посольство в Бкк,Мин.Культ России и прочие охотно впряглись в отмазывание педофила Плетнева месяц назад,против которого уже было заведено не одно уголовное дело в Росии по схожим статьям.это я сейчас без конкретной привязки к Буту сказал-его вину пускай доказывает суд.http://www.pattayadailynews.com/ru/2010 ... %8F%D1%82/

**Ruslik** » 13 сен 2010, 18:41

Да, это я напутал, имел в виду Адамова. При чем тут педофилы в Таиланде, не пойму, вообще-то я имел в виду случаи, которые перечислены сотнями хотя бы на http://www.sosrussia.com/analyse/sos/

Случаи самы разные - и визовые проблемы, и семейные, и денежные... Плевать в потолок МИДовцам, по идее, некогда - работы сколько угодно.

**slish** » 13 сен 2010, 18:57

Ruslik чесно говоря не увидел шибкой дискуссии по поводу что должны костьми лечь,но вытащить Бута... а если к этому , то не забывайте, что Бут не пьяный турист разбивший такому же отдыхающему в Турции голову бутылкой, он так или иначе был завязан на государство и решал задачи входящие в круг интересов государства (когда по российским контрактам отрабтывал, да и если не по российским - не факт , что без согласования).Он же сам сказал "мои заказчики - правительства" (пусть и дела неофициальные)

**Ruslik** » 13 сен 2010, 19:05

А, ну так бы и говорили, что Бут важнее прочих российских граждан. Тогда у меня никаких вопросов нет, ваша точка зрения понятна, спорить больше не о чем.

**voyager1970** » 13 сен 2010, 19:51

Ruslik писал(а):Да, это я напутал, имел в виду Адамова. При чем тут педофилы в Таиланде, не пойму, вообще-то я имел в виду случаи, которые перечислены сотнями хотя бы на http://www.sosrussia.com/analyse/sos/

.

именитые педофилы,торговцы наркотиками и оружием,коррупционеры вызывают неизменную симпатию и содействие российских дипломатов,а не простые граждане.еще вспомнилось,как резво,при содействии посольства ,освободили человека,которого тайцы арестовали по подозрению в убийстве 2х российских туристок в 2007м.

**slish** » 13 сен 2010, 20:00

Ruslik писал(а):А, ну так бы и говорили, что Бут важнее прочих российских граждан. Тогда у меня никаких вопросов нет, ваша точка зрения понятна, спорить больше не о чем.

Вы за меня мою точку зрения не озвучивайте и не додумывайте.Я ее сам способен сформулировать. А сказал я о том, что руководству МИДа вытащить Бута важнее,чем рядового Васю. И согласен я с этим или нет,мое мнение о том,что как оно должно быть на самом деле и как это записано в Конституции о равенстве каждого гражданина.... есть у меня стойкое подозрение , что срать на это Лавров хотел с высокой колокольни.У нас все равны!!! но некоторые-ровнее.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР