Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

[REM315]

Malxaz, позволю себе полюбопытствовать.
У меня складывается такое устойчивое мнение, что американцы Вам лично наступили на "больной мозоль". Оскорбили там до глубины души, морду набили по пьяни где-то, денег отобрали, или ещё что плохое сделали... Нет? Не было такого?

[Viklen]

Так и с Бутом. Пару пендоских предпринимателей объвинить в шпионаже. в камеру к уголовникам. через дней десять, разрешить встречу с консулом. а потом предложить обменяться.

И ничего смешного не вижу здесь - именно так и поступить. В порядке жеста доброй воли "разрешить встречу с консулом". Это была бы реакция, адекватная ситуации. А то наши ведут себя - ни рыба , ни мясо. То и дело у нас кого-нибудь американцы в третьих странах арестовывают, словно не граждан суверенной страны, а так - жителей какого-то бунгало в джунглях.

[Alexandr_L]

То и дело у нас кого-нибудь американцы в третьих странах арестовывают, словно не граждан суверенной страны, а так - жителей какого-то бунгало в джунглях.

Что и примеры можете привести ?

[Sergey22]

Что и примеры можете привести ?

28 мая спецслужбы США захватили в Либерии российского гражданина, летчика гражданской авиации, жителя Ростова-на-Дону 42-летнего Константина Ярошенко и после четырехдневных издевательств, допросов и избиений вывезли его в США, где бросили в тюрьму "Манхэттен". Все это делалось тайно. О задержании Ярошенко не знали консульские службы России ни в Гане и Либерии (российский консульский отдел объединяет обе эти страны), ни в США.
http://www.interfax-russia.ru/South/view.asp?id=161119

[Alexandr_L]

либерийцы и американцы были просто обязаны сообщить о задержании Ярошенко в российское консульство.

Вот с этим согласен и беру свой ехидный вопрос назад. В остальном история еще темней, чем с Бутом.

[REM315]

Malxaz,
ОК. Я понял. В общем-то всё так и есть. Готов подписаться практически под каждым словом.
Однако, ИМХО при нашей с Вами жизни не будет никакого многополярного мира.
Просрали Цусиму. (с)
Навсегда.
Всё, что осталось стране - по возможности устраивать мелкие пакости Америке.
Всё, что осталось гражданам бывшей империи - устраивать на разных форумах бурление говн про неё же.
Не сомневаюсь, что Бута они вывезут и посадят.
Потому что (например) когда надо было вытаскивать тех, кто взорвал Яндарбиева в Катаре, Россия действовала совсем по-другому. И своего добилась.
А что Бут? Какой он торговец оружием? ИМХО - просто логистика. О чём он и вещал сразу же после задержания. Дескать, просто возил ящики, а что в них - я не знаю.
P. S. Вот только хочу заметить, что если уж Вы называете кого-то пиндосами, не стоит сильно возмущаться, если другие люди будут называть Вашу страну Рашкой. А не Россией. Увы.

[zerokol]

Однако, ИМХО при нашей с Вами жизни не будет никакого многополярного мира.Просрали Цусиму. (с) Навсегда.

имхо неверно. Все империи разваливались, и мне кажется и я надеюсь, что США в конец заигрались со своими финансовыми махинациями, выстроив экономику которая должна рухнуть. Надорвутся они

А деспот пирует в роскошном дворце,
Тревогу вином заливая,
Но грозные буквы давно на стене
Уж чертит рука роковая!

разваливались и более мощные империи
Сразу хочу сказать, что большинство так называемых противников США типа северной кореи, мне нравятся еще меньше

[Kor]

имхо неверно. Все империи разваливались, и мне кажется и я надеюсь, что США в конец заигрались со своими финансовыми махинациями, выстроив экономику которая должна рухнуть. Надорвутся они

Тока если Штаты надорвутся, на первый план выйдем совсем не мы. А скорее всего это будет нарождающийся четвертый рейх, который маскируется по "Единую Европу". И этот рейх будет играть не один, а в союзе с Китаем. Собственно, они уже сейчас с Китаем против Штатов дружат.

[Alexandr_L]

А скорее всего это будет нарождающийся четвертый рейх, который маскируется по "Единую Европу".

Фон Кранца начитался ? Спорное чтиво. Я думаю, что все эти "откровения" про достижения немцев в 30-40-е годы - мощное идеологическое оружие и представляет собой коллективный труд некой группы людей.
Malxaz, полностью разделяю твою позицию по отношению к штатам, но если они за нас делают работу, которую мы не можем, а еще чаще,из-за коррупции,не хотим делать, то я не против.

[Alexandr_L]

Malxaz , понятно, что Штаты преследуют свои интересы в деле Бута, как преследовали их и в деле Адамова . Им насрать на нашу коррупцию, пока это не касается их страны и их интересов. И мне завидно. Завидно, что наша страна так не может. Я убежден, что Бут фигура несамостоятельная. Ну нельзя в нашей стране продавать оружие в обход государства! Даже в мутной воде 90-х можно было загнать партию АК или Стрелу 2М. Те же танки можно списать, а дальше? Для дальнейшего продвижения товара надо подключать очень высокие структуры. Государство. Все эти невнятные телодвижения Лаврова говорят о том, что за Бутом стояло именно государство или его очень высокие представители, но стояли они нелегально. Бут фигура подставная, и он прекрасно знал на что шел, и если его отловили –то он сам дурак, а если за него не могу заступиться те, кто находился в тени – он дурак вдвойне, не с теми связался, не так подстраховался. В деле Бута мы получили от янки очередной щелчок по носу.

[zerokol]

Я убежден, что Бут фигура несамостоятельная. Ну нельзя в нашей стране продавать оружие в обход государства! Даже в мутной воде 90-х можно было загнать партию АК или Стрелу 2М. Те же танки можно списать, а дальше? Для дальнейшего продвижения товара надо подключать очень высокие структуры. Государство.

вы путаете "важняков" и "государство"

[Alexandr_L]

вы путаете "важняков" и "государство"

Возможно. Просто я считаю , что это одно и то же.

[zerokol]

Возможно. Просто я считаю , что это одно и то же.

я, как лицо имеющее весьма отдаленное (слава богу) отношение к поставкам спец техники спец заказчикам, знаю, что бывают госпоставки, бывают госпоставки по левым каналам (когда не надо светиться), бывают вроде и нормальные госпоставки, но из за разнообразных финансовых схем действуют через разного рода посредников, бывают нормальные госпоставки, но опять через посредников дабы были учтены все распилы, а бывает чисто личный гешефт отдельных лиц. Причем у этих лиц все как в арабской поговорке "жизнь как огурец, сегодня у тебя в руках, а завтра у тебя в заднице" сегодня он на коне был, и "решал вопросы", а завтра под него уже копают.

[Alexandr_L]

я, как лицо имеющее весьма отдаленное (слава богу) отношение к поставкам спец техники спец заказчикам, знаю, что бывают госпоставки, бывают госпоставки по левым каналам (когда не надо светиться), бывают вроде и нормальные госпоставки, но из за разнообразных финансовых схем действуют через разного рода посредников, бывают нормальные госпоставки, но опять через посредников дабы были учтены все распилы, а бывает чисто личный гешефт отдельных лиц.

Спорить не буду, наверное, так и есть. Эту самую спецтехнику я производил и контактировал с конечными покупателями лишь по техническим вопросам. Но всегда, без каких бы то ни было исключений, вопросами поставки занимались госструктуры. А уж какой там у них механизм Поэтому мне и непонятно, как Бут мог самостоятельно проворачивать такие сделки ?

[zerokol]

Поэтому мне и непонятно, как Бут мог самостоятельно проворачивать такие сделки ?

самостоятельно - естественно нет.
вот рассмотрим гипотетическую ситуацию.
Андрей Шут имеет знакомых в Гванделупе, куда требуется поставить партию зенитных ракет.
Эти ракеты есть на складе ВЧ ХХХ, завскладом их списывает, продает на металолом помойке ООО "Туфта", которое под видом того же металлолома продает их с поставкой в ОАЭ иорданскому представительству гонконгского оффшора. Все это сделать помогают полковник У из той самой ВЧ и начальник таможенного поста Х. По прибытию в ОАЭ во фри зоне Джебел Али на складе фирмы ZIFT FZE происходит замена документов и все это преврашается в ирригационные установки, которые затем поставляются в ту же Гванделупу уже фирмой Dreck GmbH.
Полученные бабки пилятся и раздаются всем участникам сделки.

[slish]

да тут все понятно,обычные войны конкурентов. США - крупнейший поставщик оружия, что означает не просто чистую прибыль,а еще и кто победит в военном конфликте, ибо именно у него будет вооружение в нужном количестве и нужного качества,противоположной стороне просто воевать нечем будет.Ну и продавать само собой они будут "проамериканской" стороне конфликта,а это геополитика,ибо после победы можно спокойно подписывать договора на нефть/бананы/алмазы и т.д.А Бут видать начал играть в сою игру без согласования с пиндосами - тут же стал террористом-торговцем оружием.Знающие люди говорили,что хер он бы стока лет торговал без согласования с нашими и в первую очередь,американскими спецслужбами.Думаю он восновном и перевозил американские грузу в нужные банановые республики.А тут решил, что сам может папуасов выбирать,кому продавать (или чисто с нашими спецслужбами тока согласовал,в обход пиндосов).А конкурентов-не любят.

[zerokol]

тут имхо все еще более многопланово
типа есть какие то стратегичские вопросы, и есть вопросы которые вашингтонский обком просто не интересуют.
а дальше либо полез куда то куда не надо было, либо решили кого то подставить, либо уже подставили кого то и от него пошло к буту.

[slish]

тут имхо все еще более многопланово
типа есть какие то стратегичские вопросы, и есть вопросы которые вашингтонский обком просто не интересуют.
а дальше либо полез куда то куда не надо было, либо решили кого то подставить, либо уже подставили кого то и от него пошло к буту.

спиздил:
Виктор Бут был арестован по обвинению в том, что он собирался продать 100 российских ПЗРК колумбийским «наркоповстанцам» из FARC. «Наркоповстанцами» были агенты ФБР, и все переговоры политического заключенного Бута записывались от и до.

Чтобы оценить эту цифру — 100 ПЗРК, приведу другую: ЦРУ поставило афганским моджахедам около 500 «Стингеров», а после войны запустило программу с целью выкупа оставшихся «Стингеров» по цене 183 тыс. дол. каждый. Выкупили около 300 штук. То есть 200 ПЗРК переломили ход войны в Афганистане и уничтожили советское господство в воздухе.

Иначе говоря, поставка 100 российских ПЗРК – это государственная программа. И речи не может быть о том, что подобную поставку осуществляли без благословения с самого верха. Идеология такой поставки очевидна: мы поставляем FARC то же самое, что американцы поставляли афганским моджахедам. Это – наш асимметричный ответ пиндосам. И помощь лучшему другу FARC Уго Чавесу.

Насколько высоко простиралось не собственно политическое одобрение, а дележка доходов от сделки, трудно сказать. С одной стороны, Россия все-таки не слишком активно вступалась за Бута: тот же МИД первое время после ареста вообще хранил молчание. С другой стороны, согласно данным американского аналитического центра Stratfor, человека, вместе с которым военный переводчик Виктор Бут служил в Мозамбике в 1980-х, звали Игорь Сечин.Дело Виктора Бута – несомненно, политическое. И даже страшно себе представить, что может Виктор Бут рассказать американской Фемиде. Ведь те лица, которые обладают властью принять решение о поставке 100 ПЗРК колумбийским наркоповстанцам, союзникам Уго Чавеса, должны занимать должности не меньшие, чем те их американские коллеги, которые принимали решение о поставке 500 «Стингеров» моджахедам. С той только разницей, что американские «Стингеры» поставлялись бесплатно, а не на коммерческой основе через торговца оружием.
От себя - не думаю, что Бут или наши "верхи" через Бута решили вести самостоятельную игру полностью послав пиндосов,типа помощь другу Уго.Но была ПРОВОКАЦИЯ дабы заманить Бута (ну и наших, кто сверху его покрывает),а это скорее всего означает,что у пиндосов пошли внутренние трения среди ведомств,вот одно и выбило Бута,которым видать вовсю пользовалось другое ведомство-конкурент.Бут и иже с ним прекрасно понимали к чему приведет подобная поставка(политический рисунок региона мог полностью измениться) и не могли ее не согласовать с пиндосами,но видать с одними согласовали,а другие раскрутили "историю с поимкой торговца оружием №1"Т.е. внутренние пиндосные дрязги привели к столь громкой истории с нашим соотечественником (услугами которого,замечу, сами же пиндосы вовсю и пользовались)

[voyager1970]

ого .
Что мне еще нравится, попался парень и ведет себя достойно.

это единственная манера поведения ,которая ему сможет сохранить жизнь.еще в своем интервью немецкому журналисту 2008 года,в лобби московского отеля Бут сказал: ''...мои клиенты-правительства,поэтому мой рот на замке,иначе {показывает красноречивым жестом на дырку во лбу.}''

[Max_I]

БАНГКОК, 13 сентября. Российский бизнесмен Виктор Бут, ожидающий экстрадиции в США в бангкокской тюрьме строгого режима, не скрывает: в его душе есть страх перед тем, что его ждет в США. Бут отрицает связи с правительством России и надеется только на добрую волю руководителей страны, сказал он в интервью LIFE.ru.

Если дело в США дойдет до суда, во что бизнемен не особенно верит, то, по словам Бута, «получается, что уже заранее создан имидж меня как человека во всем виновного. Справедливого суда быть просто не может. В глазах многих людей я уже виновен во всем, во всем плохом, что уже происходило в мире. Перевернуть это сейчас обратно, направить иную информацию — очень тяжело».

«На это все и рассчитано, — считает Бут. — Теперь можно приписывать мне все что угодно бездоказательно, обвинять во всем. Забывая, что существуют реальные политические мировые проблемы, такие как конфликт в Афганистане, война в Ираке. Тогда тоже американцы говорили, что в Ираке существует база ядерного оружия. В результате ничего не нашли, а в результате погибли миллионы ни в чем неповинных людей. То же самое сейчас происходит со мной, только в масштабе одного человека».

Свои шансы после экстрадиции Бут называет равными нулю. «Американское законодательное право отличается от какого-либо другого тем, что там можно судить за намерения. То есть выходит, в результате провокаций и действий, мне навязанных и мной не совершенных, якобы существовало мое намерение продать какие-либо вооружения несуществующим колумбийским повстанцам. Получается, суд будет судить меня просто за эти якобы намерения продать. И опосредованно обвинять меня в том, что я этими ракетами пытался убить американских граждан. Вот настолько передернутые законы. Это похоже на времена Сталина, когда ты рассказал у ларька анекдот — и тебя тут же забрали, и ты пропал на всю жизнь в тюрьмах», — сказал россиянин.

Бут признался в том, что у него сейчас есть только одно желание — вернуться домой, в чем ему могла бы помочь «добрая воля» правительства России. «В тюрьме не хватает одного — свободы. Ни о чем другом, ни о каких бытовых сложностях не думаешь. Эти мысли здесь просто неуместны», — считает бизнесмен.

Ранее сообщалось, что Бут не будет экстрадирован в США, по крайней мере, до первого слушания нового дела в Уголовным суде Таиланда, которое намечено на 4 октября.

Напомним, 20 августа, апелляционный суд удовлетворил запрос об экстрадиции бизнесмена в США. Причем в тот же день истец предъявил новые обвинения, опасаясь отказа в экстрадиции. В настоящее время Бут находится под следствием и, согласно закону, не может быть выдан третьей стороне.

На данный момент защита россиянина делает все возможное, чтобы воспрепятствовать выдаче Бута в США, где ему предъявлены обвинения в незаконной торговле оружием. Если вина бизнесмена будет доказана, ему грозит пожизненное заключение.
© 2000-2009 ИА «Росбалт»

Voyager

это единственная манера поведения ,которая ему сможет сохранить жизнь.еще в своем интервью немецкому журналисту 2008 года,в лобби

Можно рассуждать о манерах, но совсем другое дело - реально это выдерживать. В таких условиях всякая логика об "удобной манере поведения" может сдать сбой.