Форум Винского

**Max_I** » 01 сен 2010, 23:36

Сказали в новостях, что решили до 4 октября не выдавать.

Ахписиту, конечно неуютно сейчас. Иной бы нараз решил, а этот мечется. Ну либо сами хотят что-то от Виктора добыть. Ну и не надо сбрасывать со счетов, что наши партнеры еще те бывают. Зря наши втихую решили играть, на этом напороться можно. Резонанса не создашь, а втихую тебя обыграют, протянут время, а там уже и предъявить некому будет, без свидетелей.

**pattaya addict** » 02 сен 2010, 01:12

Malxaz писал(а):имхо, хватит того, что Россия пообещает его не впускать в страну и не поддерживать ни морально, ни... ну хуй его знает, зачем там самолет с оружием прилетал??? Но по-моему, переговоры между пендосией и нашими в полном разгаре, просто втихаря.

Американцы пишут, что Россия уже нехуёво его поддержала.
Выдержка из из статьи американского онлайн-издания American thinker за 1е июля:

The bout between Thaksin and his opponents could lead to foreign powers lining up on one side or the other. Aside from Cambodia, certain groups in Russia have also demonstrated support for Thaksin (as long as he can repay a loan). Indeed, Thaksin recently borrowed U.S. $100 million from a major Russian bank to finance his political return. The danger with this option is that the U.S. could get pulled into the crisis as the ally of either the forces opposing or supportive of Thaksin. If violence erupts into civil war, it could evolve into a proxy conflict among powerful countries in the international community. Political instability could then spread beyond Thailand or become more lasting.
100 миллионов бакинских - интересно, подо что ему их дали и какой именно банк ..
А вообще, хули спорить ,что о Буте, что о Таксине..Всех раскладов мы не знаем, и никто нам их никогда не скажет.

**voyager1970** » 03 сен 2010, 12:05

Viklen писал(а):Здравствуйте, форумчане. По ТВ Россия24 в новостях сегодня сообщили , что "адвокат Бута и Плетнева такой-то (я сходу не запомнила фамилию) умер еще в августе". Если это правда, то как-то странно выглядит..
А может у Бута и Плетнева , вообще, по несколько адвокатов?

имеется в виду российский адвокат Бута -Ян Дасгупта,скончавшийся 7 августа в Германии.

**Max_I** » 04 сен 2010, 10:17

В общем, прокуратура сняла последние обвинения с Виктора. А заявление Касита Пирома с осуждением США, приславших самолет, было всего лишь попыткой "хорошей мины при плохой игре", призванной прикрыть зависимость Таиланда от Штатов. Были бы реально недовольны прилетом самолета чужой страны - просто не дали бы пересечь границу, не дали посадку в аэропорту, на крайняк потребовали бы выдворения (но это уже было бы неубедительно). Глупо было бы ждать от правительства Ахписита что оно пойдет против Америки. Это проамерикосовское правительство, да и даже если бы вдруг Ахписит пошел бы нам навстречу, он ничего не решает в таких вопросах. Все стратегически важное решают военные и в частности Тайный совет во главе с генералом Премом. А отношения с США - это вопрос стратегической важности для Таиланда. Надо нам с Таксином дружить, он хоть личность, а не марионетка. Только за это уже его уважать можно.

**Alexandr_L** » 04 сен 2010, 14:13

Max_I писал(а):Надо нам с Таксином дружить, он хоть личность, а не марионетка. Только за это уже его уважать можно.

И что нам даст эта дружба ? Назло янки ? Мелко. Чтобы нас уважали, надо уровень собственной боеготовности поднимать, хотя бы на уровень начала 90-х. Стреляем "Сатаной" производства 70-х - 80-х, и думает кого-то напугать. Вот когда "Булава" начнет летать не только в выпусках новостей и липовых отчетах, тогда и разговор про Бута будет другим.

**Viklen** » 04 сен 2010, 15:51

**Viklen** » 04 сен 2010, 15:54

voyager1970 писал(а):
Viklen писал(а):сообщили , что "адвокат Бута и Плетнева такой-то умер еще в августе".

имеется в виду российский адвокат Бута -Ян Дасгупта,скончавшийся 7 августа в Германии.

Ясно, спасибо.
Но, раз был российский адвокат, значит, наша сторона в курсе деталей обвинения? Выходит, наши за это время все следы подчистили и теперь им все равно скажет Бут американцам что-то или нет .
Вот его и сдают бестрепетно. А как при этом страна выглядит, чиновникам фиолетово.

**Max_I** » 04 сен 2010, 16:09

Alexandr_L писал(а):
Max_I писал(а):Надо нам с Таксином дружить, он хоть личность, а не марионетка. Только за это уже его уважать можно.

И что нам даст эта дружба ? Назло янки ? Мелко. Чтобы нас уважали, надо уровень собственной боеготовности поднимать, хотя бы на уровень начала 90-х. Стреляем "Сатаной" производства 70-х - 80-х, и думает кого-то напугать. Вот когда "Булава" начнет летать не только в выпусках новостей и липовых отчетах, тогда и разговор про Бута будет другим.

У нас хороший уровень боевой техники. АК до сих пор считается самым лучшим стрелковым оружием в мире. Танки Т90 и Т95 превосходят американский Абрамс и немецкий Леопард последних модификиций за счет компактности (в отличие от высоких и огромных абрамсов) и мобильности, вертолет Черная акула. Булава - на то они и испытания что нет 100% гарантии и чтобы на опыте выявить и исправить ошибки. Есть у Вас данные испытаний аналогичных баллистичсеких ракет других стран? И вообще их теххарактеристики. Одно дело анализ фактов, другое - читать "Новую газету" и слушать "Эхо Москвы", ограничиваясь этим.

С Таксином дружить - нет, не назло янкам, янкам надо будет, им будет незападло самим подружиться с кем угодно. А потому что с ним уже есть контакты, птому что он законно избранный премьер, отстраненный путчистами, потому что он реально пытался изменить Таиланд, перестав быть тем, кем являлась страна все 50 послевоенных лет.

**Max_I** » 04 сен 2010, 16:14

Виклен - это все на уровне предположений. У Вас есть конкретные доказательства? А почему наши убили? А не ЦРУ? Скончался адвокат, кстати, в Амстердаме. Это из серии "ФСБ взрывает Россию, травит Литвиненко етк." Гибель дочки посла США в Таиланде некоторые полоумные тоже пытаются в интернете связать с КГБ. Вот только кому все это выгодно? А все эти версии о том, что Бут знает чего-то, чего боятся Путин и Сечин - не из серии ли перевода стрел? Может совсем другие боятся? Те, на кого он работал и кто требуют его выдачи. А работал Бут на Штаты, выполнял их заказы.

**Max_I** » 04 сен 2010, 16:16

И было бы выгодно нашим в таком случае вообще говорить о смерти адвоката тем более через месяц, что сразу вызывает подозрение?

**Max_I** » 04 сен 2010, 16:19

[quote]Выходит, наши за это время все следы подчистили и теперь им все равно скажет Бут американцам что-то или нет .
Вот его и сдают бестрепетно.[/quote

Адвокат умер в начале августа, а чиновникам МИД стало "безтрепетно" только сейчас? Или они узнали об "убийстве" как и зрители ТВ, пару дней назад?

И смысл убивать адвоката нашим, если Бута все равно сдавать? Бут то по-любому больше знает, чем адвокат. У меня такая версия - убили адвоката в преддверии оглашения экстрадиции. Значит адвокат мог реально помешать. Если уж нынешние тайский и русский адвокаты хорошо работают, защищая Виктора, то уж втроем тем более. А дали знать родственникам а потом и ТВ сейчас - чтобы пугнуть нынешних адвокатов. Причем чтобы они сами подумали, что опасность исходит от тех, чью сторону они защищают - то есть от России.

А наши могут молчать по разным причинам - и по причине счетов в США, и по причине простого пофигизма (ведь не Российская империя, как бы они ни жаловались тайцам, что Россию и Таиланд связывает дружба короля Чулы и императора Александра III, Россия уже не та, и не СССР). Поднимите страну до уровня Российской империи, а потом ссылайтесь на царей. В их время империал был ведущей валютой мира. А может и не сдали. Много чего может быть, о чем я не хочу пока говорить.

**Viklen** » 04 сен 2010, 16:46

Max_I писал(а):Виклен - это все на уровне предположений. У Вас есть конкретные доказательства? А почему наши убили? А не ЦРУ? Скончался адвокат, кстати, в Амстердаме. Это из серии "ФСБ взрывает Россию, травит Литвиненко етк." Гибель дочки посла США в Таиланде некоторые полоумные тоже пытаются в интернете связать с КГБ. Вот только кому все это выгодно? А все эти версии о том, что Бут знает чего-то, чего боятся Путин и Сечин - не из серии ли перевода стрел? Может совсем другие боятся? Те, на кого он работал и кто требуют его выдачи. А работал Бут на Штаты, выполнял их заказы.

Однако...
А с чего Вы взяли-то, что я предполагаю убийство адвоката?? В сети написано, что этот человек болел два последних года - рак бронхов. И постоянно ездил на лечение в Германию. С чего тут убийство подозревать?
А из чего следует, что "работал Бут на Штаты, выполнял их заказы"?

**Max_I** » 04 сен 2010, 16:58

Я думал, что

наши за это время все следы подчистили

Вы имеете ввиду, что устранили адвоката.

Про Штаты

Наш источник в ФСБ на условиях анонимности заявил, что Бут, конечно, "ушлый парень".

- Вообще-то, - сказал он, - его арест в Таиланде напоминал гротескный детективный роман. Да, он действительно владеет внушительным парком самолетов и вертолетов еще советского производства. Поставлял ли он оружие в зоны конфликтов в Африке, достоверно не доказано. Но что является фактом, это то, что Бут по заказу Пентагона перебрасывал на своих самолетах в Ирак и Афганистан военное снаряжение для войск НАТО и миротворческих сил ООН. За что и получил порядка 60 миллионов долларов.

Попадет ли он в США, где его собираются упрятать в тюрьму на 15 лет, также неясно. Американские СМИ уверены, что спецслужбы США боятся, как бы Бут не начал рассказывать о тайных операциях в Африке и Латинской Америке, в которые его, возможно, вовлекли. Поэтому будут делать все, лишь бы он не заговорил.

РГ, 21.03.2008

американская телекомпания ABC выступила в четверг с напоминанием о том, что Виктор Бут помогал Пентагону в доставке грузов из США в Ирак и обратно после начала Вашингтоном силовой акции против режима Саддама Хуссейна.

По информации телестанции, в письме, направленном в январе 2005 года в Конгресс США, тогдашний заместитель министра обороны США Пол Вулфовиц признал, что Пентагон "вел дела с компаниями, которые, в свою очередь, передавали по субподряду работы" компаниям, "арендовавшим авиатранспорт, принадлежащий фирмам, связанным с Бутом".

За услуги по грузовым перевозкам, которые выполняли такие компании - а их было выполнено около 1 тыс., - Пентагон выплатил им около 60 млн долларов. Именно такую цифру приводят Дуглас Фара и Стивен Браун в своей книге под заголовком "Торговец смертью: деньги, оружие, самолеты и человек, благодаря которому возможны войны".

Авторы со ссылкой на представителя минобороны США сообщают о том, что Пентагон для осуществления своих рейсов передал компаниям, контролируемым Бутом, в аэропорту Багдада 500 тыс. галлонов (почти 2 млн тонн) горючего.

ТК АВС (США)
http://www.newsru.com/world/06mar2008/bout2.html#2

Российский предприниматель Виктор Бут, который арестован в Таиланде по обвинению в незаконной торговле оружием, помогал Пентагону в доставке грузов из США в Ирак и обратно после начала Вашингтоном силовой акции против режима Саддама Хуссейна.

С таким напоминанием выступила в четверг американская телекомпания ABC.

ИТАР-ТАСС

**Viklen** » 04 сен 2010, 17:12

Max_I писал(а):Я думал, что
наши за это время все следы подчистили
Вы имеете ввиду, что устранили адвоката.

Не, я имела ввиду, что, если наша верхушка опасалась, что Бут раскроет , как они занимались левой торговлей оружием через Бута в горячих или запрещенных точках, то они успели замести следы.
А насчет заказов США - сомневаюсь,т.к. тогда Бут нашим больше интересен, чего тогда Штатам так добиваться своего исполнителя? Вспомните, как они само задержание организовали.

**Alexandr_L** » 04 сен 2010, 17:20

Max_I писал(а):У нас хороший уровень боевой техники. АК до сих пор считается самым лучшим стрелковым оружием в мире. Танки Т90 и Т95 превосходят американский Абрамс и немецкий Леопард последних модификиций за счет компактности (в отличие от высоких и огромных абрамсов) и мобильности, вертолет Черная акула.

Тема не совсем про Бута, но отвечу. АК - хорошая машинка в своем классе, но лучший он только в Африке, да и войны автоматами уже не выигрывают. По поводу танков - длительное время имел непосредственное касательство к технологии их производства, поэтому скажу только, что Т90 разработка еще СССР и хорош был для своего времени. С тех пор прошло уже много лет, и другие страны, в отличие от нас эту область развивали, и заводы танковые не закрывали. Т95 , Черная акула ? Сколько их , знаете? Ровно столько, чтобы показывать на смотрах. Они, кстати, тоже еще в СССР разработаны, и в обычных войсках их нет и в помине. На старом капитале долго не уедешь и МИГи 70-х бесконечно "модернизировать" не удасться, штаты уже давно эпоху "стелсов" прошли и вовсю разрабатывают машины следующего поколения.

Одно дело анализ фактов, другое - читать "Новую газету" и слушать "Эхо Москвы", ограничиваясь этим.

А эту дрянь я вообще неслушаю и не читаю, и Вам не советую

**Max_I** » 04 сен 2010, 17:23

Так я знаю, что на вооружении у нас нету Т95, но ведь разработали, а производство крупными партиями - это да, не производят. Но Вы же утверждали, как я понял, что мы ничего не умеем делать.

**Alexandr_L** » 04 сен 2010, 17:30

Max_I писал(а):Так я знаю, что на вооружении у нас нету Т95, но ведь разработали, а производство крупными партиями - это да, не производят. Но Вы же утверждали, как я понял, что мы ничего не умеем делать.

Я не утверждал ,что мы не умеем делать, Умеем. Точнее, умели. Только сейчас это никому не надо. Разве что Росвооружению, но это бизнесмены, и обороноспособность страны им пох: покупают индусы Т90, вот и надо их клепать, а новые разработки нам ни к чему, они же денежки немалые требуют.

**Viklen** » 04 сен 2010, 17:49

Max_I писал(а):
Наш источник в ФСБ на условиях анонимности заявил, что Бут, конечно, "ушлый парень".

....Но что является фактом, это то, что Бут по заказу Пентагона перебрасывал на своих самолетах в Ирак и Афганистан военное снаряжение для войск НАТО и миротворческих сил ООН. За что и получил порядка 60 миллионов долларов....
.
РГ, 21.03.2008

американская телекомпания ABC :... в письме, направленном в январе 2005 года в Конгресс США, тогдашний заместитель министра обороны США Пол Вулфовиц признал, что Пентагон "вел дела с компаниями, которые, в свою очередь, передавали по субподряду работы" компаниям, "арендовавшим авиатранспорт, принадлежащий фирмам, связанным с Бутом".

За услуги по грузовым перевозкам, которые выполняли такие компании - а их было выполнено около 1 тыс., - Пентагон выплатил им около 60 млн долларов. Именно такую цифру приводят Дуглас Фара и Стивен Браун в своей книге под заголовком "Торговец смертью: деньги, оружие, самолеты и человек, благодаря которому возможны войны".ИТАР-ТАСС

Ну,да, хорош источник!«Но что является фактом, это то, что Бут по заказу Пентагона перебрасывал на своих самолетах в Ирак и Афганистан военное снаряжение для войск НАТО и миротворческих сил ООН. За что и получил порядка 60 миллионов долларов.»
Вы же сами этот «источник» опровергаете:
«За услуги по грузовым перевозкам, которые выполняли такие компании - а их было выполнено около 1 тыс., - Пентагон выплатил им около 60 млн долларов»
Попытаюсь подсчитать:
Пол Вулфовиц признал, что Пентагон "вел дела с компаниями, (1) которые, в свою очередь, передавали по субподряду работы" компаниям, (2)"арендовавшим авиатранспорт(3), принадлежащий фирмам, связанным с Бутом(4)".
Если Вы лично везете пассажира на своем авто – Вы получаете деньги, если водила на арендованной у Вас машине, то он и деньги получает и выбирает кого везти. А если кто-то взял заказ на перевозку, но повез не сам, а нанял другого с арендованной у третьего лица машиной?
То кто тут Доктор Зло-то?!

**voyager1970** » 04 сен 2010, 18:11

Max_I писал(а):Виклен - это все на уровне предположений. У Вас есть конкретные доказательства? А почему наши убили? А не ЦРУ? Скончался адвокат, кстати, в Амстердаме. .

адвокат скончался в больнице горуда Бохум, в Германии, от рака бронхов.

**Max_I** » 04 сен 2010, 22:43

Ну я и не говорю, что Бут идеален, но про торговлю оружием здесь уже выше много понаписано, повторяться не буду.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР