Форум Винского

**POMAH** » 20 мар 2011, 20:05

lilac72 писал(а):Создается впечатление, что это токсин.

Это понятно, вопрос в другом. Откуда он взялся, точнее, было ли это намереным дествием, либо это какие-то естественные условия, способствовали этому.

**Sergey22** » 20 мар 2011, 20:06

Djim-en писал(а):А причем тут Санкт-Петербург?

Объясняю. Чианг Май - северная столица. Санкт-Петербург - северная столица. Вот мне и стало интересно, в российской северной столице туристы дохнут с такой же скоростью или это все же тайский феномен?

**lilac72** » 20 мар 2011, 20:15

POMAH писал(а): Откуда он взялся, точнее, было ли это намеренным действием, либо это какие-то естественные условия, способствовали этому.

Если судить по "случайному" распределению смертей вряд ли намеренное действие. Маньяк действовал бы наверняка. Проделки конкурентов? Хотя, опять же - при неумелом обращении с такими ядами может и такая картина быть.

**lilac72** » 20 мар 2011, 20:18

Sergey22 писал(а):Объясняю. Чианг Май - северная столица. Санкт-Петербург - северная столица. Вот мне и стало интересно, в российской северной столице туристы дохнут с такой же скоростью или это все же тайский феномен?

Просто, навскидку. Перед новым годом в Питере скончался (вроде от сердечного приступа) Боб Фаррел (солист Бони М), по иронии судьбы( ) в ночь убийства Распутина (если перевести даты со старого стиля в новый).
Это то, что попало в СМИ. Если посмотреть криминальную хронику (у кого есть к ней доступ?) по рядовым туристам, думаю, еще что-то будет.

**чигис** » 20 мар 2011, 20:18

Sergey22 писал(а):
Djim-en писал(а):А причем тут Санкт-Петербург?

Объясняю. Чианг Май - северная столица. Санкт-Петербург - северная столица. Вот мне и стало интересно, в российской северной столице туристы дохнут с такой же скоростью или это все же тайский феномен?

Не слышал об этом! Но был у нас это зимой случай, когда один буржуй ноги отморозил на улице в очереди при попытке попасть в аэропорт

**Djim-en** » 20 мар 2011, 20:23

Sergey22
Мрут конечно , но значительно меньше. Например за 10 лет в одной из самых больших гостиниц СПб умерло 3 туриста (здоровье) и один бизнесмен японец самостоятельно вышел с 10 или 11 этажа,уже не помню, через балкон в холле. Боб Фаррел входит в категорию, скажем так "перепившихся".

**Djim-en** » 20 мар 2011, 20:34

chencho писал(а):вы считаете, что это правильное место для подобных вопросов, и что тут собрались маститые знатоки питерской криминальной хроники и проблем травли тараканов?

Про тараканов ничего не знаю, а по первой части могу дать необходимые комментарии.

**lilac72** » 20 мар 2011, 20:34

chencho писал(а): проблем травли тараканов?

А вот кстати, по поводу травли тараканов - ох, и серьезные штуки (в смысле яды) имеются у санэпидемстанций. Даже сами побаиваются их применять массово (да и запрещают им) - только в особых случаях, по спецраспоряжению. Я к тому, что если такая "микстура" попадет в недобрые руки...

**chencho** » 20 мар 2011, 20:41

Djim-en писал(а):
chencho писал(а):вы считаете, что это правильное место для подобных вопросов, и что тут собрались маститые знатоки питерской криминальной хроники и проблем травли тараканов?

Про тараканов ничего не знаю, а по первой части могу дать необходимые комментарии.

ну скажите же, не томите, сколько туристов умерло за последние три месяца, не считая перепоя и несчастных случаев?

**Sergey22** » 20 мар 2011, 23:10

Флуд удален.

**lilac72** » 20 мар 2011, 23:21

Вирусы Коксаки устойчивы к 70% этиловому спирту, 5% р-ру лизола, но чувствительны к хлорамину и формалину. При t° 60° они гибнут через 20 минут. Заболевания распространены повсеместно и наблюдаются как в виде спорадических случаев, так и в виде вспышек и эпидемий.

Если это все-таки вирус Коксаки... Спирт против него практически бесполезен, а хлорамин я не зря всегда уважал.
Но вот загвоздка: если "заболевания распространены повсеместно" - почему не сообщается ничего про аналогичные вспышки в других странах и городах? А только выборочно. Или это все же не вирус?

**Ruslik** » 21 мар 2011, 11:55

Ну что за бред с этим вирусом? Почему вирус живет только в этом отеле, и теряет свою силу за его пределами? Разве туристы не ходят по всему городу, как получилось, что они никого не заразили? Потом, туристы ведь не живут в одном отеле подолгу, значит должны были быть случаи, когда человек заразился в этом отеле, а умер уже в другом отеле в другом городе. В общем, вирус должен распространяться, а раз это сидит в одном месте, то это не вирус!

**POMAH** » 21 мар 2011, 12:20

Дело тёмное. Не понятна природа этой миокардии, то ли она химическая (ядовитые токсины искусственного происхождения), то ли бактериальная, то ли какой-то страшный вирус. Без подробной паталого-анатомической экспертизы, вряд ли кто-то чего нагадает.

**Djim-en** » 21 мар 2011, 13:02

Я конечно не специалист токсиколог, но по роду своей работы со смертями сталкивался, все это очень напоминает отравление растительными алколоидами, самый известный и распостраненный из них - белладонна.

**Ruslik** » 21 мар 2011, 18:28

Djim-en писал(а):Я конечно не специалист токсиколог, но по роду своей работы со смертями сталкивался, все это очень напоминает отравление растительными алколоидами, самый известный и распостраненный из них - белладонна.

Вы представляете Таиланд в несколько романтическом свете. На самом деле, банальная синильная кислота имеет гораздо больше шансов оказаться в центре Чанг Мая, чем алкалоиды. Откуда взялась синильная кислота? Да просто средство от тараканов! Химии тут завались, а контроль над ней слабый. Конечно, с одной стороны, хорошо, что санэпидемслужба не "кошмарит" бизнес так, как в России. А с другой стороны, происходят такие трагедии.

**Ruslik** » 21 мар 2011, 18:56

DEN WARRIOR писал(а):Прям как из фильма 10 негритят) Еще 3 чела осталось...

Не поверите, ровно об этом же думал! Кстати, еще можно вспомнить рассказ "Человек из Сан-Франциско" или, еще лучше, фильм "Смерть в Венеции".

**QueenQocaina** » 21 мар 2011, 19:01

Неужели до сих пор не сделали ни одного вскрытия на родине погибших и информация не поступила в прессу? Одни домыслы и догадки...

**Гость** » 21 мар 2011, 20:30

А может проблема в средстве для чистки бассейна? Тот мужичек, который с талоном на бассейн приходил, помните? Он ведь не обязательно кушал в том отеле. А вот химия бассейновая могла вызвать аллергию, отравление и все что угодно. И пара пожилых туристов, и молодежь - все там купались. Ибо моря как альтернативы купанию рядом нет. И вероятнее всего ни у кого не было намерений кого-то травить.
А относительно всяких названий инфекций - неубедительно. Или пусть статистику открывают...

**lilac72** » 21 мар 2011, 20:37

Ruslik писал(а):Вы представляете Таиланд в несколько романтическом свете. На самом деле, банальная синильная кислота имеет гораздо больше шансов оказаться в центре Чанг Мая, чем алкалоиды. Откуда взялась синильная кислота? Да просто средство от тараканов! Химии тут завались, а контроль над ней слабый. Конечно, с одной стороны, хорошо, что санэпидемслужба не "кошмарит" бизнес так, как в России. А с другой стороны, происходят такие трагедии.

При отравлении синильной кислотой и цианидами совсем другие симптомы. И я что-то не слышал, чтобы при отравлении синильной кислотой спасали, сделав операцию на сердце. Если ошибаюсь - пусть специалисты поправят.

**g14** » 21 мар 2011, 20:54

Если в марте всплывают январские случаи, то о скольких смертях еще не известно? При том, что тайцы понятное дело скрывают информацию, о чем и говорили друзья канадца.

**lilac72** » 21 мар 2011, 21:55

QueenQocaina писал(а): Я бы уже покупала билет на ближайший рейс оттуда...

А я поеду в Чианг Май. Из принципа.

**QueenQocaina** » 21 мар 2011, 21:59

А что местные говорят по поводу всех этих смертей?

**Sergey22** » 21 мар 2011, 22:02

Очередной флуд удален. При продолжении в том же духе, ЖК и бан.

**Rustem Fattakhov** » 21 мар 2011, 22:22

lilac72 писал(а):
QueenQocaina писал(а): Я бы уже покупала билет на ближайший рейс оттуда...
А я поеду в Чианг Май. Из принципа.

В любом случае какая-нить марлевая повязка не помешает, наверное. И с едой поострожнее надо бы.

**aliasha** » 22 мар 2011, 08:40

Не знаю правильно мой мозг мыслит или нет...НО!!!
Хозяин бывший мер и миллиардер, запросто мог замять все эти смерти, кто из России и бывшего СССР меня понимают, у нас Чернобыль замять пытались, а это вам не 5 иностранцев умерших в хоть и в одном отеле, но все же в разное время....

Может все это происки конкурентов? Хотя подбросить тараканов и мышей было бы наверное проще, или палочку какую в бассейн или в еду подкинуть. что бы пол отеля с отравлением в ближайший госпиталь доставили...

Просто если это вирус, должны быть и другие заболевшие, те кто "траванулся", но выжил/вылечился.. А тут просто сразу умирают, причем достаточно быстро, и без симптомов.

Короче, непонятно...

**POMAH** » 22 мар 2011, 11:06

imo, топик изжил себя. из пустого в порожнее...

**THAI WARRIOR** » 22 мар 2011, 19:42

POMAH писал(а):imo, топик изжил себя. из пустого в порожнее...

Предлагаю подождать следующей жертвы и продолжить дискуссию

**Тюлень`ин** » 22 мар 2011, 21:07

DEN WARRIOR писал(а):Чтобы была подробная патолого-анатомическая экспертиза должен быть общественный резонанс) А так тайцы все замнут...

А резонанс кто, простите, поднимать будет ? Желающие есть, так сказать личным примером ?

DEN WARRIOR писал(а):Предлагаю подождать следующей жертвы и продолжить дискуссию

ИМХО, это более конструктивное предложение

**g14** » 22 мар 2011, 21:14

Тюлень`ин писал(а):А резонанс кто, простите, поднимать будет ? Желающие есть, так сказать личным примером ?

Вы читали статьи? Как и в случае на Пи-Пи, здесь резонанс "поднимают" родственники и знакомые, обращаются к представителям власти своих стран, сообщают прессе.

**POMAH** » 22 мар 2011, 23:38

g14 писал(а):...резонанс "поднимают" родственники и знакомые, обращаются к представителям власти своих стран, сообщают прессе.

Абсолютно верно. А тайцам оно действительно нах, не нужно.

**maxым** » 31 мар 2011, 00:09

Первые погибшие жили в номерах, расположенных рядом, так? Про остальных не понятно, но скорее всего тоже рядом.

По этому такая версия: давно как-то читал, что при воздействии внешней звуковой волны частотой 5-6 Гц, одна из сердечных мышц попадает в резонанс, что в итоге приводит к остановке сердца.

Вопрос - откуда может взяться в отеле звук указанной частоты? Из вентиляции, я так понимаю отель большой, следовательно вентиляция-кондиционирование центральное.

**Sergey22** » 31 мар 2011, 05:58

maxым писал(а):я так понимаю отель большой, следовательно вентиляция-кондиционирование центральное.

Я так понимаю, что первый пост вы не читали? Прочтите и фото посмотрите, все будет ясно с резонансом.

**maxым** » 31 мар 2011, 23:15

Наличие сплит-систем не говорит об отсутствии в здании вентиляции. (хотя каюсь, здание картинке не рассматривал)

П.С. Так на всякий случай: кондиционирование обеспечивает только охлаждение, вентиляция только воздухообмен (просто очень многим людям приходится объяснять эту вроде бы простую вещь). А иногда эти две функции объединяют в одном канале.

**Sergey22** » 01 апр 2011, 07:13

maxым писал(а):Так на всякий случай: кондиционирование обеспечивает только охлаждение, вентиляция только воздухообмен (просто очень многим людям приходится объяснять эту вроде бы простую вещь). А иногда эти две функции объединяют в одном канале.

Все это понятно. Но на фото типовой тайский отель, жил в таком здании раз, кондо правда называлось.
Вентиляция присутствовала в виде вытяжки в ванной\туалете. Весь воздухообмен был через щели в рамах и зазор между полом и входной дверью.

**AlexMF** » 03 апр 2011, 18:13

Второй раз проезжаю мимо этого отеля вечером - все окна темные, лобби пустое.

**aliasha** » 07 апр 2011, 10:06

Эта новость из той же оперы? Теперь российские туристки.

Причина смерти жительницы Кирова-Черепецка не установлена

На самом известном пляжном курорте Таиланда, на побережье Сиамского залива, погибла 25-летняя жительница г. Кирово-Чепецка. Причина смерти пока не выяснена. Погибшая девушка входила в группу туристов из России в составе 20-ти человек. Она оформила путёвку в отель уровня трёх звёзд с довольно высоким рейтингом, в двух часах езды от Бангкока. Там она прожила одну неделю. Сейчас тело погибшей отправлено в Москву. Одной из причин смерти называют вирусную инфекцию. Но точно установить это не удастся. Тело погибшей забальзамировано и не может быть подвергнуто полноценной экспертизе. Разрешения родственников на бальзамирование получено не было. Возможно, это было сделано не случайно, а для того, что бы скрыть истинную причину смерти. Повинны в смерти туристки могут быть ресторан или отель. Подобные загадочные смерти уже были на курортах Королевства Таиланд. Ранее сообщалось о смерти двух американок 23-х и 33-х лет, а так же 53-х летнего канадца.

_http://kirov2000.ru/prichina-smerti-zhitelnicy-kirova-cherepecka-ne-ustanovlena/

Модератор, спасибо.

Вроде и похоже. НО!!! Уже не в Чианг Мае, известный курорт, это скорее всего Паттайя. (хотя есть и другие варианты). И опять причина неизвестна. Обратите внимание на бальзамирование - ЗАЧЕМ?

**Френк** » 07 апр 2011, 14:24

Уважаемые дамы и господа!
Модератор раздела предупреждал и чистил тему 2 раза!!!

Sergey22 писал(а):Флуд удален.

Sergey22 писал(а):Очередной флуд удален. При продолжении в том же духе, ЖК и бан.

Но как я понимаю, нормальных предупреждений и просьб слышать нет желания.
Для тех кто "в танке" и не понимает русский язык!
Форум называется "Новости из Таиланда"!
Он информационный и темы в нём-тоже!
DEN WARRIOR, alexpar, chencho- вынесены предупреждения!
Специально для chencho:
Будете продолжать флудить в разных информационных ветках, лично забаню навсегда!

Почищено в последний раз.
Далее за флейм и флуд не по теме топика, баню на 3 дня без предупреждения.
Надеюсь на понимание.

**g14** » 08 май 2011, 16:47

В отеле, где смертельно заболела Sarah Carter, были обнаружены следы потенциально смертельного токсина - хлорпирифос (chlorpyrifos).
Используемый для уничтожения клопов, запрещенный в некоторых странах, хлорпирифос был обнаружен в образцах при независимом исследовании.

Представитель ООН, Рон МакДауэлл (Ron McDowall): "Я думаю, что она погибла из-за чрезмерной обработки помещения инсектицидом теми, кто действовал по поручению владельца отеля".

То, что следы хлорпирифоса были обнаружены через три месяца после смерти Картер, после уборки комнаты, позволяет предположить какая высокая концентрации вещества была на момент проживания девушки в отеле.

Даже небольшая ошибка в дозировке хлорпирифоса, который был запрещен для использования в помещениях во многих странах, может привести к летальному исходу, сказал Рон.

МакДауэлл проверил свою теорию с другими экспертами из Новой Зеландии и Италии, которые поддержали его уверенность, что Картер была убита химическим веществом. "Они согласны, что это явное отравление хлорпирифосом ... те же симптомы, та же патология, и образцы показывают, что вещество присутствует в комнате."

Инспектор полиции Таиланда заявил, что полиция рассматривала возможность гибели туристов в результате воздействия инсектицидов.

The dominion post

**POMAH** » 08 май 2011, 20:19

Хмм.. а ведь клопы и в Птт распространены. Как то, поселился в одном таком дешёвом клоповнике на Жоптьене, больше одной ночи не выдержал, свалил оттуда нахер! Но тем не менее.

**Rustem Fattakhov** » 08 май 2011, 21:30

вообще, причина выглядит логично..

**chencho** » 09 май 2011, 16:11

интересно, кто исследовал комнату, и каким образом на это было получено разрешение

ведь ранее тайская сторона списывала все на совпадения и отказывалась расследовать смерти

**g14** » 09 май 2011, 16:34

chencho писал(а):интересно, кто исследовал комнату,

http://www.3news.co.nz/Sarah-Carters-li ... fault.aspx

**chencho** » 09 май 2011, 23:40

спасибо,

ну, надеюсь это не аналог "программы "Максимум"

в какое идиотское время мы живем, что реально заниматься вопросом смерти нескольких человек решается только телепередача

**dmitry87** » 11 май 2011, 14:21

И тут еще инфа

В Таиланде туристов перепутали с клопами

Полиция Таиланда пришла к выводу, что в таинственной череде смертей в отеле в центре Бангкока виноват персонал гостиницы. Именно из-за работников отеля в январе и марте там погибли несколько граждан Великобритании, сообщают британские СМИ.

Как выяснилось, комнаты, в которых жили иностранцы, обрабатывались опасными ядохимикатами. Делалось это исключительно из добрых побуждений - в гостинице опасались нашествия клопов, а потому обрабатывали комнаты токсичными средствами.

Проблема заключалась в том, что спрей работники отеля купили на местном базаре и даже не подумали, что его нельзя распылять в закрытых помещениях.

В результате люди вдыхали опасную смесь и умирали от остановки сердца. В полиции же не могли понять, почему в одной и той же гостинице погибают постояльцы, у которых не находят признаков насильственной смерти.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/05/2011/589577.shtml

**Sergey22** » 11 май 2011, 15:01

Тайские эксперты и врачи на совместном заседании с независимыми экспертами не пришли к единому мнению по серии смертей в чиангмайском отеле. Заключение о причинах смерти вынесено не было.

Отец новозеландки Аманды Элиасон, которую смогли спасти только сделав экстренную операцию на сердце, заявил: "Это просто другой мир, в котором они сильно зависят от туризма и который они пытаются защищать, скрывая правду."

**AlexMF** » 11 май 2011, 15:17

dmitry87 писал(а):И тут еще инфа

В Таиланде туристов перепутали с клопами

Полиция Таиланда пришла к выводу, что в таинственной череде смертей в отеле в центре Бангкока виноват персонал гостиницы. ...

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/05/2011/589577.shtml

В БКК тоже граждан потравили?

**dmitry87** » 11 май 2011, 15:24

AlexMF писал(а):В БКК тоже граждан потравили?

скорее всего журнялюги схалтурили

**Sergey22** » 12 май 2011, 08:52

Губернатор Chiang Mai подтвердил вчера, что органы здравоохранения и полиция продолжают расследование таинственных смертей семи человек в отеле Downtown Inn. На сегодня запланирована пресс-конференция для международных средств массовой информации на которой будут так же представители посольства Новой Зеландии и ВОЗ.

Губернатор заявил, что расследование проводилось тщательно и со всей прозрачностью. Он так же продолжал настаивать, что все семь смертей случайны и не связаны между собой.

Так же губернатор сказал, что заявление о причинах смерти новозеландской туристки, сделанные иностранными экспертами является ошибочным.
"Я бывал в отеле каждый день и со мной все в порядке, а эксперты в области здравоохранения сказали ему, что спрей не может быть причиной смерти людей. Даже если вы примете ложку этого вещества, оно не убьет вас." - заявил губернатор

The Nation.

**POMAH** » 12 май 2011, 09:27

Sergey22 писал(а):"Я бывал в отеле каждый день и со мной все в порядке, а эксперты в области здравоохранения сказали ему, что спрей не может быть причиной смерти людей. Даже если вы примете ложку этого вещества, оно не убьет вас." - заявил губернатор

После этих слов, журналистам нужно было предложить губернатору, продемонстрировать этот "безобидный" препарат на себе, настояв на дегустации ложки хлорпирифоса.

**KonstantinSpb** » 12 май 2011, 15:44

Sergey22 писал(а):Так же губернатор сказал, что заявление о причинах смерти новозеландской туристки, сделанные иностранными экспертами является ошибочным.
"Я бывал в отеле каждый день и со мной все в порядке, а эксперты в области здравоохранения сказали ему, что спрей не может быть причиной смерти людей. Даже если вы примете ложку этого вещества, оно не убьет вас." - заявил губернатор
The Nation.

Нет, чтобы честно признаться, что дело было химикатах, принести извинения, наказать виновных и возместить компенсацию, начинают вставать в позу.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР