Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Литва как добраться, граница Литвы с Беларусью и Калининградской областью: пересечение границы, пункты пропуска, очереди на границе

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4601

Сообщение Bulat_ » 03 мар 2018, 21:02

С 1 марта 2024 сойти с поезда в Литве нельзя
Альтернативы "Нестеровскому поезду" после 1 марта 2024

Дальше можно не читать.

В данной теме рассматривается возможность попадания в Литву на калининградских поездах в 2024 году, с покупкой билетов по внутрироссийскому, а не высокому межгосударственному тарифу. Обычно для этого приобретается билет до первой российской станции после границы – Чернышевское. Раньше покупались билеты до ст. Нестеров, что и дало название "нестеровской схеме" но сейчас погранконтроль производится на ст. Чернышевское.
Кроме того, по этой же схеме можно ездить в Беларусь и обратно, это может обойтись существенно дешевле билета Москва-Минск или Калининград-Минск.
--
В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации № 1993-р от 31 июля 2020 года и нотой МИД Литовской республики №5-148/2021 от 21 апреля 2021 года осуществить транзит в Калининградскую область или обратно железнодорожным транспортом (без права выхода или посадки на территории Литовской республики) могут следующие категории пассажиров:

- Граждане Российской федерации, получившие упрощенный транзитный документ для железнодорожного транспорта (далее – УПД-ЖД). Запрос УПД-ЖД формируется вместе с оформлением билета отдельно на каждую поездку. Пассажиры по требованию литовской стороны дополнительно должны заполнить электронную форму анкеты УПД-ЖД на сайте std.urm.lt вписав фамилию и имя большими латинскими буквами (переписав их из заграничного паспорта), распечатать анкету и подписать. Заполненную анкету необходимо отдать персоналу поезда. При пересечении государственной границы Литовской Республики пассажиры вместе с заграничным паспортом должны предоставить распечатанную копию УПД ЖД, полученного от проводника пассажирского вагона.

- Граждане Российской федерации и других третьих стран, обладающие действующей Шенгенской визой или другим документом, предоставляющим право на прибытие в Шенгенскую зону
---

1. Билет на калининградский поезд могут приобрести только граждане России по заграничному паспорту. Российско-белорусскую границу по земле могут пересекать только граждане РФ и РБ, а упрощенный транзит действует только для граждан России, следующих из одной ее части в другую. Поэтому при из следовании из Калининградской области в Литву или Беларусь следует покупать билет как минимум до Смоленска, из Минска в Калининград - также от Смоленска. Обладатели двух паспортов должны использовать паспорт РФ.

Граждане Беларуси могут воспользоваться поездом на всем маршруте при наличии шенгенской визы или иного документа, разрешающего въезд в Шенген. Однако, на билеты от/до белорусских станций действует межгостариф, и поэтому проще и дешевле пересечь границу на автобусе.

2. Кроме того, данный вариант может быть интересен лицам, у которых имеются ограничения на выезд из РФ: при следовании в Калининград вы как бы не покидаете Россию, а едете из одной ее части в другую (Ст. 6 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию")
Подробно тема выезда должников рассматривается здесь: Как выехать с долгами через Белоруссию

3. Между Россией и Белоруссией паспортного и таможенного контроля нет. После Смоленска российские пограничники визуально проверят паспорта. Полноценный контроль - в Гудогае. Ни УПД, ни виза белорусских пограничников не интересуют, показывать им следует только загранпаспорт, в который они поставят выездной штамп. В Кяне появятся литовские пограничники. По умолчанию они смотрят УПД-ЖД и на него же ставят штамп. Если вы хотите выйти в Литве, то УПД убирайте подальше, показывайте визу (или второй паспорт) и получайте штамп в него. С этим штампом вы имеете право покинуть поезд.

Литовские станции объявлены техническими, они не показываются на сайте РЖД (но есть на яндекс-расписаниях).
29/30, 147/148, 79/80, 359/360
Посмотреть расписание можно по ссылкам в этом сообщении Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области (нестеровский билет)

Поезд делает две остановки: в Кяне (Kena) и Кибартае (Kybartai) для погранконтроля. В Вильнюсе остановки нет. Выйти можно на приграничных станциях, и затем доехать до Вильнюса на электричке. Также на этих станциях можно сесть с обратным билетом от Чернышевского.

Отдельная тема - Электричка из Кяны в Вильнюс, поэтому с вопросами про электрички туда

Важно знать, что вы ничего не нарушаете, садясь в свой поезд не на станции отправления, а на любой другой по пути следования: пассажир имеет на это полное право, его место никуда не сдается и билет не пропадает. Поэтому проводники обязаны посадить вас в поезд (с разрешения пограничников).

4. Если в документе два варианта написания – латиницей и кириллицей, то для оформления проезда между станциями Российской Федерации (включая проезд в Калининград с транзитом по Белоруссии и Литве), Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Абхазии, Украины следует использовать КИРИЛЛИЦУ, для оформления проезда от или до станций других государств – латиницу.
При оформлении билета с указанием номера участника программы лояльности "РЖД Бонус" и заграничного паспорта, ФИО заполняются только латиницей.

Смежные темы:
Поезд Москва - Калининград, транзит через Литву, УПД
Таможня: ввоз товаров из Литвы в Беларусь и РФ
Тем кто прилетел с Луны читать: Запрет на въезд в страны Балтии и Польшу для гр РФ с туристическими шенгенскими визами
Если нет оснований для въезда в Литву, а нужно в Европу - читать и спрашивать здесь: Как сейчас попасть из России в Европу, варианты маршрутов
Последний раз редактировалось Bulat_ 18 фев 2024, 13:38, всего редактировалось 9 раз(а).
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14897
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4602

Сообщение деревня555 » 10 фев 2023, 16:55

HMX писал(а) 10 фев 2023, 16:50:в Кене можно, билет дешевле купить со ст. Чернышевское

То есть сесть на проходящий поезд из Калининграда в Москву на территории Литвы можно только в Кяне. При этом билет на поезд надо брать от ст. Чернышевское до Москвы. Иных вариантов нет.
Я правильно поняла?
деревня555
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 05.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4603

Сообщение HMX » 10 фев 2023, 16:56

деревня555 писал(а) 10 фев 2023, 16:55:Я правильно поняла?

не совсем, еще в Кибартае можно сесть. Но вам Кена будет удобнее скорее всего.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4604

Сообщение деревня555 » 10 фев 2023, 16:58

HMX писал(а) 10 фев 2023, 16:56:не совсем, еще в Кибартае можно сесть. Но вам Кена будет удобнее скорее всего.

Ну с учетом прилета в Вильнюс на самолете откуда ближе сесть в поезд?
деревня555
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 05.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4605

Сообщение mango+ » 10 фев 2023, 16:59

liliana87 писал(а) 08 фев 2023, 14:33:Просто по информации от начальника поезда якобы никого не выпускают в Литве

Какого еще начальника? откуда он у вас взялся? :)
Чушь это полная. Не могут не выпустить. Если поезд сделал остановку в Литве он полностью под властью этой страны. Соотв если погранцы Литвы приняли решение о вашем выпуске, то вам никто не может запретить выйти.
Пока поезд делает остановки в Литве, будет выпуск.
liliana87 писал(а) 09 фев 2023, 11:35: Проводница ещё в Москве спросила выхожу ли в Кяне и проверила документ для выхода ( у меня внж Германии ) поскольку упд не оформляла .

Лучше оформлять упд и проводнице ничего не сообщать. На всякий случай.
lazerman писал(а) 10 фев 2023, 06:35:Удивил белорусский таможенник на выезде из РБ. Спросил куда, зачем, сколько денег. Попросил показать деньги, залез в одну из сумок.

Надо было сказать что в КГД едете, соотв в этом случае никакие "деньги" на вас не распространяются...а то так в следующий раз и в трусы залезет :)
Ksenia_kk писал(а) 10 фев 2023, 08:21:А туризм в таком случае, может быть законной целью визита?

У вас только такая цель и может быть.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4606

Сообщение HMX » 10 фев 2023, 17:00

деревня555 писал(а) 10 фев 2023, 16:58:Ну с учетом прилета в Вильнюс на самолете откуда ближе сесть в поезд?

Кена. В шапке темы есть все ответы на ваши вопросы. А уж карту посмотреть можно и без форума.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4607

Сообщение HMX » 10 фев 2023, 17:01

mango+ писал(а) 10 фев 2023, 16:59:Надо было сказать что в КГД едете, соотв в этом случае никакие "деньги" на вас не распространяются

Это не так, для РБ погранца это обычное пересечение границы, так что распространяется.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4608

Сообщение деревня555 » 10 фев 2023, 17:05

mango+ писал(а) 10 фев 2023, 16:59:Лучше оформлять упд и проводнице ничего не сообщать. На всякий случай.

Опа! А что такое УПД? Вот если я планирую взять билет на поезд ИЗ К-да в М-ву, и подсесть на него в Литве, в Кене, то как билет надо брать, и о каком оформлении УПД идет речь?
В шапке темы да, много описано, но она от 2018 года, а сейчас ведь полное сумасшествие.
деревня555
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 05.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4609

Сообщение mango+ » 10 фев 2023, 17:06

HMX писал(а) 10 фев 2023, 17:01:Это не так, для РБ погранца это обычное пересечение границы, так что распространяется.

Формально да, но я имела ввиду, что для РБ погранца в этом случае вероятность искать налик будет минимальная, по сравнению с ответом "еду в Литву/Европу".
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4610

Сообщение HMX » 10 фев 2023, 17:07

деревня555 писал(а) 10 фев 2023, 17:05:В шапке темы да, много описано, но она от 2018 года, а сейчас ведь полное сумасшествие.

Шапка от 2018 года с информацией про лето 2022 года? Обидно будет составителю шапки, что его труд напрасный.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4611

Сообщение HMX » 10 фев 2023, 17:07

mango+ писал(а) 10 фев 2023, 17:06:Формально да, но я имела ввиду, что для РБ погранца в этом случае вероятность искать налик будет минимальная, по сравнению с ответом "еду в Литву/Европу".

С этим согласен безусловно.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4612

Сообщение mango+ » 10 фев 2023, 17:07

деревня555 писал(а) 10 фев 2023, 17:05:Опа! А что такое УПД? Вот если я планирую взять билет на поезд ИЗ К-да в М-ву, и подсесть на него в Литве, в Кене, то как билет надо брать, и о каком оформлении УПД идет речь?

Из Кгд в Мск это менее актуально, так как проводник уже сразу будет знать, что вы сели в Литве.
деревня555 писал(а) 10 фев 2023, 17:05:В шапке темы да, много описано, но она от 2018 года, а сейчас ведь полное сумасшествие.

Читайте ветку, тут все описано по сто раз.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4613

Сообщение borovski » 10 фев 2023, 17:14

деревня555 писал(а) 10 фев 2023, 16:47:можно ли будет сесть на этот поезд в Вильнюсе

Нет. Много раз писали, что только на пограничных станция- - Кяна или Кибартай.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4614

Сообщение nata-2012 » 10 фев 2023, 17:22

деревня555 писал(а) 10 фев 2023, 16:47:А вот посадка в Кяне возможна на этот поезд в Москву?

Вкратце, поезд ходит регулярно, посадка возможна. Я описывала свой опыт - мы ездили туда и обратно Москва-Вильнюс-Москва. Спрашивайте тут или в личку, если что.
nata-2012
активный участник
 
Сообщения: 631
Регистрация: 21.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4615

Сообщение деревня555 » 10 фев 2023, 17:52

nata-2012 писал(а) 10 фев 2023, 17:22:мы ездили туда и обратно Москва-Вильнюс-Москва.

Вы брали билет из Москвы до...? И обратно где садились в поезд?
Меня напрягает момент покупки билета и посадки в Кене на поезд до Москвы.
деревня555
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 05.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4616

Сообщение GPSMapper » 10 фев 2023, 18:13

деревня555,
это ФОРУМ, а не ЧАТ
Подтрудитесь, пожалуйста, прежде чем задавать свои вопросы - ознакомиться с правилами, почитать тему, воспользоваться поиском, почитать шапку темы, в которой информация регулярно обновляется и соотв. текущей ситуации.
А если хочется поболтать - то пожалуйста в личке.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2112
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4617

Сообщение nata-2012 » 10 фев 2023, 18:30

деревня555 писал(а) 10 фев 2023, 17:52:Вы брали билет из Москвы до...? И обратно где садились в поезд?
Меня напрягает момент покупки билета и посадки в Кене на поезд до Москвы

Билеты были Москва-Калининград и Калининград-Москва. Проблем не было, и мы были не одни такие.
nata-2012
активный участник
 
Сообщения: 631
Регистрация: 21.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4618

Сообщение uvarov38 » 10 фев 2023, 21:26

mango+ писал(а) 10 фев 2023, 16:59:Какого еще начальника? откуда он у вас взялся? :)
Чушь это полная. Не могут не выпустить. Если поезд сделал остановку в Литве он полностью под властью этой страны. Соотв если погранцы Литвы приняли решение о вашем выпуске, то вам никто не может запретить выйти.
Пока поезд делает остановки в Литве, будет выпуск.

Это не совсем так. Поезд делает техническую остановку в Вильнюсе, как и в Кяне, но выпуска в Вильнюсе нет. Выпускать или не выпускать - это прерогатива литовских властей. Сегодня выпускают, завтра прочитаем в газете, что лавочка закрылась, и привет, никаких выпусков. Недавно были запреты на провоз определенных грузов в Калининград, от литовских властей можно ожидать подлянки в любой момент. Просто надо быть к этому психологически готовым, насколько это возможно.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4619

Сообщение pol_sveta » 10 фев 2023, 21:29

uvarov38 писал(а) 10 фев 2023, 21:26:Недавно были запреты на провоз определенных грузов в Калининград, от литовских властей можно ожидать подлянки в любой момент.

Так это было вовсе не "вдруг": санкции объявили заранее, и заранее сказали, с какого числа они вступают в силу. Точно так же и запрет на въезд объявили заранее.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6868
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4620

Сообщение borovski » 10 фев 2023, 21:39

uvarov38 писал(а) 10 фев 2023, 21:26:Сегодня выпускают, завтра прочитаем в газете, что лавочка закрылась, и привет, никаких выпусков

Что будет завтра - никто не знает.
uvarov38 писал(а) 10 фев 2023, 21:26:от литовских властей можно ожидать подлянки в любой момент

Причина - не в Литовских властях.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4621

Сообщение snoop » 10 фев 2023, 21:49

деревня555 писал(а) 10 фев 2023, 17:05:Опа! А что такое УПД? Вот если я планирую взять билет на поезд ИЗ К-да в М-ву, и подсесть на него в Литве, в Кене, то как билет надо брать, и о каком оформлении УПД идет речь?

Как и в 2018 году, билет надо брать на российский загранпаспорт, покупать на сайте РЖД. В Вашем случае оформлять УТД (запрос разрешения Литвы на проезд транзитом в поезде, если нет шенгенской визы, вида на жительство, иного паспорта...) не имеет смысла, так как Вы и так сядете прям вот в Литве. Просто при покупке отмечаете на сайте чекбокс "у пассажира есть документ для транзита".

деревня555 писал(а) 10 фев 2023, 17:52:Меня напрягает момент покупки билета и посадки в Кене на поезд до Москвы.

Ежедневно на него садятся в Кяне человек 10, а по пятницам бывает и до 30. Схема работает как часы.
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5344
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4622

Сообщение Vlad_Kenig » 11 фев 2023, 13:17

uvarov38 писал(а) 10 фев 2023, 21:26:Недавно были запреты на провоз определенных грузов в Калининград, от литовских властей можно ожидать подлянки в любой момент. Просто надо быть к этому психологически готовым, насколько это возможно.

uvarov38 писал(а):На этом форуме нас должна интересовать не причина, а следствие

Если вас интересует следствие, то оставьте свое мнение о причине "подлянки" при себе. И 8 лет назад, и , тем более, год назад, этих проблем не было. Или вы не помните?
Хотя, вы ведь здесь новичок...
Отвечайте только по делу, без собственных оценок
Аватара пользователя
Vlad_Kenig
почетный путешественник
 
Сообщения: 2972
Регистрация: 21.04.2014
Город: Калининград (Königsberg)
Благодарил (а): 523 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Возраст: 71
Страны: 17
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4623

Сообщение snoop » 11 фев 2023, 14:34

uvarov38 писал(а):запретили транзит некоторых грузов через Литву.

Это санкции ЕС
uvarov38 писал(а):высадка запрещена в Вильнюсе

Это само по себе чисто техническое решение. Высадка пассажиров в Вильнюсе из транзитного поезда, пассажиры которого следуют через границу в особом режиме (по УТД) возможна только при организации на станции Вильнюс пограничного и таможенного контроля. То есть надо держать там пункт пропуска, поддерживать его тепло- и энергоснабжение, обеспечивать работой смены пограничников и таможенников. И это всё для полутора поездов в день в каждом направлении, при этом выходить/заходить будут по 10-20 человек?
Если бы Литовские железные дороги восстановили сообщение Минск-Вильнюс (этому формально ничего не мешает, так как БЧ не под санкциями ЕС, в отличие от РЖД), тогда и появилась бы возможность открытия погранконтроля в Вильнюсе, как это было до ковида (хотя не обязательно, можно по старинке делать контроль в Кяне).
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5344
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4624

Сообщение Dim Mon » 11 фев 2023, 16:40

GPSMapper писал(а) 10 фев 2023, 18:13:почитать шапку темы, в которой информация регулярно обновляется и соотв. текущей ситуации.

Не обновляется она (шапка темы) регулярно. Как пример -
Bulat_ писал(а) 03 мар 2018, 21:02:Если в документе два варианта написания – латиницей и кириллицей, то для оформления проезда между станциями Российской Федерации (включая проезд в Калининград с транзитом по Белоруссии и Литве), Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Абхазии, Украины следует использовать кириллицу, для оформления проезда от или до станций других государств – латиницу.


Хотя на самом деле это не так :"для оформления проезда между станциями Российской Федерации, в т.ч. проезда в Калининград транзитом по Республике Беларусь и Литве, а также в международном сообщении следует использовать – латиницу."
Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области (нестеровский билет)
https://www.rzd.ru/ru/10124
https://www.rzd.ru/ru/9287#4 - раздел 4.
Dim Mon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2356
Регистрация: 01.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4625

Сообщение HMX » 11 фев 2023, 17:41

Dim Mon, так это неактуальный пункт. Кириллицей в принципе невозможно написать фио при покупке билета в / из калининграда ни в кассе, ни онлайн.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4626

Сообщение KnedlikMad » 11 фев 2023, 18:29

Сорян, а купить билет Калининград-МСК на сайте РЖД и запрыгнуть в поезд в Кяне только по рос. загранпаспорту можно или , к примеру, армянский паспорт тоже сгодится?
KnedlikMad
активный участник
 
Сообщения: 820
Регистрация: 10.03.2022
Город: Хьюстон
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 38

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4627

Сообщение pol_sveta » 11 фев 2023, 18:33

Купить можно по любому паспорту. А вот пересечь границу РБ-РФ - только по российскому или белорусскому.
Кстати, если купить НЕ на российский паспорт, то будет раза в 3 дороже.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6868
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4628

Сообщение J.B. » 12 фев 2023, 16:18

pol_sveta писал(а) 11 фев 2023, 18:33:А вот пересечь границу РБ-РФ - только по российскому или белорусскому.

27 января президент РФ подписал соглашение о взаимном признании виз и прочих документов для поездок иностранцев между РФ и РБ. Там сказано, что иностранцы с визой/безвизом/рвп/внж одной страны теперь могут ездить в другую страну по ж/д и автодорогам. Это, как бы, означает, что больше запрета иностранцам на этот поезд быть не должно.
J.B.
полноправный участник
 
Сообщения: 255
Регистрация: 04.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4629

Сообщение J.B. » 12 фев 2023, 16:21

Президент: http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
Само соглашение: https://www.mfa.gov.by/kcfinder/upload/ ... Russia.pdf

Статья 5
Иностранные граждане и лица без гражданства, совершающие поездки в рамках статьи 2 настоящего Соглашения, въезжают на территорию каждого из государств Сторон и выезжают с этой территории:
а) через пункты пропуска;
б) непосредственно с территории государства другой Стороны по используемым путям международных железнодорожного и воздушного сообщений, а также по используемым путям автомобильного сообщения, перечисленным в Приложении к настоящему Соглашению, являющемся его неотъемлемой частью.
J.B.
полноправный участник
 
Сообщения: 255
Регистрация: 04.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4630

Сообщение mango+ » 12 фев 2023, 16:27

uvarov38 писал(а) 10 фев 2023, 21:26:от литовских властей можно ожидать подлянки в любой момент.

Для тех у кого паспорта иностранные с правом безвиза в Литву маловероятно.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4631

Сообщение J.B. » 12 фев 2023, 16:32

uvarov38 писал(а) 10 фев 2023, 21:26:от литовских властей можно ожидать подлянки в любой момент

Это их страна и их право принимать любые решения на их суверенной территории.
J.B.
полноправный участник
 
Сообщения: 255
Регистрация: 04.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4632

Сообщение Ilja Ch » 12 фев 2023, 18:58

Помогите пожалуйста, немного запутался в теме. Правильно ли я понимаю, что у человека с паспортом страны для которых не нужна виза (Грузия) без проблем выпустят в Кяне? Как человеку у которого есть два гражданства покупать билет на этот поезд в Москве, нужно ли оформлять "проездной документ"? Что могут потребовать литовские пограничники кроме страховки и билета до конечной точки пути (в нашем случае Варшава). Спасибо.
Ilja Ch
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 12.02.2023
Город: Краков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4633

Сообщение borovski » 12 фев 2023, 19:31

Ilja Ch писал(а) 12 фев 2023, 18:58:Правильно ли я понимаю, что у человека с паспортом страны для которых не нужна виза (Грузия) без проблем выпустят в Кяне?

Да.
Ilja Ch писал(а) 12 фев 2023, 18:58:нужно ли оформлять "проездной документ"?

Нет.
Ilja Ch писал(а) 12 фев 2023, 18:58:Что могут потребовать литовские пограничники кроме страховки и билета до конечной точки пути (в нашем случае Варшава)

Документ, подтверждающий право вьезда в Литву (Паспорт).
Ilja Ch писал(а) 12 фев 2023, 18:58:Как человеку у которого есть два гражданства покупать билет на этот поезд в Москве
Лучше покупать на российский паспорт, в противном случае цена может оказаться выше и будут вопросы у пограничников в Смоленске.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4634

Сообщение GPSMapper » 12 фев 2023, 20:54

J.B. писал(а) 12 фев 2023, 16:18:27 января президент РФ подписал соглашение о взаимном признании виз и прочих документов для поездок иностранцев между РФ и РБ. Там сказано, что иностранцы с визой/безвизом/рвп/внж одной страны теперь могут ездить в другую страну по ж/д и автодорогам. Это, как бы, означает, что больше запрета иностранцам на этот поезд быть не должно.

Внимательно читаем статью 15 соглашения.
А вот и информация от КД МИД:
О дате вступления Соглашения в силу (по истечении 30 дней после получения последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами необходимых внутригосударственных процедур) проинформируем дополнительно.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2112
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4635

Сообщение uitly » 13 фев 2023, 09:46

Здравствуйте. Тоже хочу опробовать этот маршрут. Подскажите, плиз, на обратной дороге мой самолет в Вильнюс прилетает рано утром. А поезд вечером. Хотелось бы погулять по городу, а с чемоданом проблематично. Можно ли где нибудь оставить багаж (камеры хранения или подобное)?
uitly
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 24.05.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4636

Сообщение Lari1234 » 13 фев 2023, 09:49

uitly,
uitly писал(а) 13 фев 2023, 09:46: Можно ли где нибудь оставить багаж (камеры хранения или подобное)?
На ж д вокзале есть камеры хранения
Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области (нестеровский билет)
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Возраст: 44
Страны: 30

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4637

Сообщение Alex_smi » 13 фев 2023, 14:58

Добрый день! Планирую на этой с маленькой дочкой воспользоваться этим маршрутом и сесть в Кене до Мск. Подскажите, какие варианты оплаты возможны в поезде? Есть ли возможность купить чай/ еду.
У меня совсем нет наличных рублей. Есть только просроченная карта сбера, насколько знаю их продлили, можно туда закинуть.
Работает ли вагон ресторан? На случай если мы не успеем купить еду после самолета.
Alex_smi
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.02.2023
Город: Гаага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4638

Сообщение HMX » 13 фев 2023, 15:08

Alex_smi писал(а) 13 фев 2023, 14:58:Работает ли вагон ресторан? На случай если мы не успеем купить еду после самолета.

его нет в этом поезде.
Alex_smi писал(а) 13 фев 2023, 14:58:Подскажите, какие варианты оплаты возможны в поезде?

только рублями, наличными или по карте.
Alex_smi писал(а) 13 фев 2023, 14:58:У меня совсем нет наличных рублей.

На вокзале в Вильнюсе есть обменник, курс совсем нехороший, но на крайний случай сойдет.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4639

Сообщение borovski » 13 фев 2023, 15:15

Alex_smi писал(а) 13 фев 2023, 14:58:Есть ли возможность купить чай/ еду.

Чай проводники носят. Какую-то примитивную еду типа чипсов и снеков тоже предлагают. Лучше нормально поесть в Вильнюсе, а на ужин в поезде особо не рассчитывать.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4640

Сообщение $upreme » 13 фев 2023, 15:26

Alex_smi писал(а) 13 фев 2023, 14:58:Есть ли возможность купить чай/ еду.


В чем сложность купить перекус или еды в супермаркете в Вильнюсе? Прям возле вокзала есть в 50 метрах.
Аватара пользователя
$upreme
почетный путешественник
 
Сообщения: 4925
Регистрация: 18.01.2013
Город: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4641

Сообщение borovski » 13 фев 2023, 15:30

$upreme писал(а) 13 фев 2023, 15:26:В чем сложность купить перекус или еды в супермаркете в Вильнюсе?

В общем, есть определенные продукты питания, которые запрещены к ввозу в Беларусь, например, продукты из свинины. Поэтому, если белорусский таможенник случайно увидит колбасу на вьезде, могут быть неприятности. Правда, в 99.9% случаев они не особо на это внимание обращают.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4642

Сообщение carne de vaca » 13 фев 2023, 15:57

borovski писал(а) 13 фев 2023, 15:30:оэтому, если белорусский таможенник случайно увидит колбасу на вьезде, могут быть неприятности.

Тогда ее нужно будет быстро покусать, и его интерес сразу пропадет.
В общем-то, ни разу не было проблемы с провозом провианта на поездку.
Аватара пользователя
carne de vaca
активный участник
 
Сообщения: 923
Регистрация: 28.10.2021
Город: Hochneukirchen
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 105
Страны: 37

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4643

Сообщение Alex_smi » 13 фев 2023, 16:37

А можно тогда где-то почитать что нельзя ввозить-провозить?
Alex_smi
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.02.2023
Город: Гаага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4644

Сообщение Norks » 14 фев 2023, 08:44

borovski писал(а) 13 фев 2023, 15:30:В чем сложность купить перекус или еды в супермаркете в Вильнюсе? Прям возле вокзала есть в 50 метрах.

В самом вокзале есть супермаркет. На нулевом уровне.
Norks
активный участник
 
Сообщения: 804
Регистрация: 05.08.2017
Город: Таллин
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4645

Сообщение mango+ » 14 фев 2023, 12:25

Norks писал(а) 14 фев 2023, 08:44:В самом вокзале есть супермаркет. На нулевом уровне.

В 300м от ЖД Кяны есть неплохой сельский супермаркет. Тоже не понимаю в чем проблема купить к поезду все, что нужно.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4646

Сообщение snoop » 14 фев 2023, 12:57

Alex_smi писал(а) 13 фев 2023, 16:37:А можно тогда где-то почитать что нельзя ввозить-провозить?

Мясо без упаковки и маркировки. Свинину в любом виде (в т.ч. колбасу), если её происхождение Литва или Польша. Хамон испанский, даже купленный в Литве - можно.
Norks писал(а) 14 фев 2023, 08:44:В самом вокзале есть супермаркет. На нулевом уровне.

Уже нет. Только IKI над автовокзалом, работает с 7 до 22.
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5344
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4647

Сообщение Alex_smi » 14 фев 2023, 13:23

snoop, спасибо! На сыры тоже запретов нет? Или они тоже должны быть только в заводской упаковке? Я просто обычно беру на маркете и там в вакуум делают, соответсвенно без знаков опознавательных.
Alex_smi
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.02.2023
Город: Гаага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4648

Сообщение $upreme » 14 фев 2023, 13:25

Мы как будто оптовые поставки с вами обсуждаем. Там ребенку в дорогу. Поесть и попить один\два раза.
Никто не будет придираться к каше заварной в пакетике, бутерброду пусть даже со свининой или колбасой или вареной курице условно.
Прям вижу как белорусская таможенница ковыряется в бутербродах и выискивает свинину..)))
Аватара пользователя
$upreme
почетный путешественник
 
Сообщения: 4925
Регистрация: 18.01.2013
Город: Москва, ЮЗАО
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4649

Сообщение Alex_smi » 14 фев 2023, 13:25

$upreme, на случай форс мажора, задержки самолета+плюс с ребенком и чемоданом, становишься не супер мобильной.
Alex_smi
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.02.2023
Город: Гаага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4650

Сообщение pol_sveta » 14 фев 2023, 13:27

Alex_smi писал(а) 14 фев 2023, 13:23:На сыры тоже запретов нет?

Никогда и не было. Это в ЕС нельзя ввозить молочные продукты. А свинину нельзя только из тех стран, где Ветнадзор фиксирует болезнь свиней.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6868
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4651

Сообщение snoop » 14 фев 2023, 13:32

Alex_smi писал(а) 14 фев 2023, 13:23:На сыры тоже запретов нет?

Нету
$upreme писал(а) 14 фев 2023, 13:25:Никто не будет придираться к каше заварной в пакетике, бутерброду пусть даже со свининой или колбасой или вареной курице условно.

Именно так
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5344
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЛИТВА форумЛитва: как добраться, граница, таможня



Включить мобильный стиль