Форум Винского

**Flyer-DV** » 02 дек 2019, 07:27

Старая стерва писал(а) 01 дек 2019, 19:26:Вроде, в Японию не пожрать ездят?

Из далеких от Японии краев - наверное А счастливые Дальневосточники могут позволить себе и это. Со слов сотрудников генконсульства, неоднократно выдавались трехлетние многократные турвизы (с первой попытки) людям, писавшим в качестве обоснования «очень люблю японскую кухню»

**Mitata** » 02 дек 2019, 09:03

не юдзу, а юба. Юдзу - это цитрус.

Вот спасибо!
Конечно, юба. Переклинило что-то: оба на "ю".
Юдзу - это как раз вкусно. Чай с ним есть в автоматах =)

катичка, большое спасибо за предложенные варианты.
Окономияки нам, правда, тоже не очень понравились (Вы про этот омлет с начинкой?), попробовать нужно, это интересно, но у нас было жареное и жирное =)
Остальное не часто встречается, про камабоко не слышала даже, спасибо.

Flyer-DV писал(а) 02 дек 2019, 02:28:необходимо готовиться к поездке

О! Я как-то подготовилась: выписала и даже нанесла на карту из трипэдвайзера что-то. Но на месте мы это опознать не смогли, т.к. ни буквы латиницей там не было, а для нас что kanji, что хирагана с катаканой - все сплошь иероглифы, пожалела, что телефоны ресторанчиков-кафешек поудаляла из своих записей - они были написаны арабскими цифрами.

Кстати, на тему языка: некоторые японцы, которым по роду службы язык нужен, но его нет (в ресторанчиках, кассах) используют какие-нибудь переводчики: или телефон, или специальные аппаратики; а еще у них есть заготовленные таблички на английском.

Из того, что не понравилось, правда, именно что это НЕ по японски.
В Кавагучико зашли в кафе, там непонимающие английский работники (а, может, владельцы), мы жестами объяснились и остались перекусить.
После заказа нам принесли что-то в чашечках (может, овощи маринованные - не помню - не пробовала) и листик с пояснением на английском, что это знак hospitality в Японии. Я даже до конца не сразу дочитала, думала, что это типа "комплимента". Но, оказалось, что это "hospitality" стоит 300 йен на человека.
Отказываться было поздно: женщина сразу же ушла, не дав возможности прочитать, т.е выбора "брать или нет" - нам не дали, да и я не сразу все прочла.
Вот так они добавили нам в счет лишние 600 йен, препираться не хотелось, но это было неприятно и очень неожиданно для Японии. Больше нигде с подобным не сталкивались.

**Arknarok** » 02 дек 2019, 09:11

Mitata писал(а) 02 дек 2019, 09:03:Из того, что не понравилось, правда, именно что это НЕ по японски.
В Кавагучико зашли в кафе, там непонимающие английский работники (а, может, владельцы), мы жестами объяснились и остались перекусить.
После заказа нам принесли что-то в чашечках (может, овощи маринованные - не помню - не пробовала) и листик с пояснением на английском, что это знак hospitality в Японии. Я даже до конца не сразу дочитала, думала, что это типа "комплимента". Но, оказалось, что это "hospitality" стоит 300 йен на человека.
Отказываться было поздно: женщина сразу же ушла, не дав возможности прочитать, т.е выбора "брать или нет" - нам не дали, да и я не сразу все прочла.
Вот так они добавили нам в счет лишние 600 йен, препираться не хотелось, но это было неприятно и очень неожиданно для Японии. Больше нигде с подобным не сталкивались.

С этим очень легко столкнуться в любом баре (идзакая), да и не только в них. Эта практика называется お通し ("отоси"), обычно она означает, что вам сразу после заказа приносят какую-нибудь закуску, даже если вы её не заказывали, и включают её стоимость в счёт. Насколько я видел, её обычно объясняют туристам как "table charge".

**tsmith** » 02 дек 2019, 09:33

катичка писал(а) 02 дек 2019, 01:40:Готовишься дома, смотришь, куда хочешь проехать,

То есть когда поезд подходит к платформе, на нем все написано на понятном обычному человеку языке? То то у меня дочь как то готовилась но уехала как то фиг знает куда ( после этого решила все же поучить японский). Потом ждали обратного поезда на каком то полустанке без единого человека в близжайшей видимости.

**занудная маша** » 02 дек 2019, 09:56

Названия станций написаны читаемыми буквами, плюс можно отслеживать свое передвмжение по спутникам.
Как раз с ориентированием на местности проблем не было ни разу, учитывая, что я использовала в том числе рейсовые автобусы

**Flightengineer** » 02 дек 2019, 10:41

К японскому сыроедению надо привыкнуть. Мы в Израиле часто покупаем и едим сырого лосося и тунца. С креветками свежими у нас проблемы. Так что в Японии никаких откровений особых небыло. А некоторые это все не едят. И в Японии ходили в Макдак и эту кофейню американскую. Навигация: прекрасная прога WAZE. Израильская купленная гуглом отлично работает и в Японии. Причем пункт можно вводить и латиницей. Прокладывает маршрут лучше чем предустановленные оффлайн программы в прокатных машинах.
По поводу карточек и кеша. Когда в Японии делали систему автоматов уличных карточек еще небыло. А в России (а точнее в СССР) в это время еще не знали что такое вообще банк. Потом в России перепрыгнули сразу несколько ступенек и удивляются почему в других странах "отсталая" система. Просто перестроится очень дорого. Тем не менее в японии можно обойтись без кеша. (ну кроме автоматов). Думаю к олимпиаде японцы проведут модернизацию. У нас в Изаиле тоже до сих пор пользуюся только магнитной полосой в картах. Хотя чипы и wireless встроены. Об NFC тоже речи пока нет.

Вопрос коммуникации решается уровнем гостиницы. Хотя даже недорогие уже говорят. А также могут помочь с навигацией и билетами. В Киото на вокзале есть такси англоязычное. Причем большими буквами написано что за те же деньги что и обычное.
В реканах прекрасно об'ясняются на английском. Способны рассказать про все мелочи на столе и об"яснить как это есть.
Мусор носили с собой. Или возили в машине. На стоянках на трассах всегда есть мусоросборники. Или можно выбросить в гостинице.

Зато туалеты везде. В идеальном состоянии и бесплатно. Старушке Европе в этом плане бесконечно далеко.

**Garina** » 02 дек 2019, 12:15

Flightengineer писал(а) 02 дек 2019, 10:41:В реканах прекрасно об'ясняются на английском. Способны рассказать про все мелочи на столе и об"яснить как это есть.

Только в очень туристических местах.
В последнюю поездку в Дорогава-онсен со мной общались через гугл-переводчик, весьма забавно, ибо он сказанное переводил корректно с 3-4 раза.
Но вот объяснить, как что есть и в кафе, и в реканах могут и языком жестов, показывая, какой соус для чего предназначен.

**занудная маша** » 02 дек 2019, 12:33

Garina писал(а) 02 дек 2019, 12:15:Только в очень туристических местах

Я была в нац парке в очень туристическом месте, но для местных XD за 4 дня не видела ни одного не местного туриста.
В кафе с собой было всего три вида еды (и примерно 3 стола). Единственная работница довольно преклонного возраста не говорила на английском совсем, но показала на пальцах, что у них всего одно - с горячим.
Я на пальцах попросила добавку чая.
Все остались очень довольны

**Rude Divo** » 02 дек 2019, 12:46

Вот что мне понравилось, так это отели adults only. Состояние цена-качество просто прекрасное (за ночь от 5000 до 9000 иен), при них всегда есть парковки (для нас это было очень важно, так как мы путешествовали на авто, а бесплатных парковок в Японии нет), завтраки приносят в номер, номера просторные, большие кровати, джакузи, много качественной косметики (кремов, лосьонов, масел, тоников и др. в пакетиках), большие телевизоры, в номерах массажные кресла, вода, кофе, чай, презервативы))) Свет регулируется - можно разные оттенки и насыщенность делать
В эти отели можно приходить инкогнито, возле свободных номеров светятся лампочки, двери открыты, оплачиваешь при выходу через автомат, пока не оплатишь, дверь не откроется))
А можно бронировать и через Букинг, Агоду и тогда процесс регистрации такой, как обычно

**катичка** » 02 дек 2019, 13:02

Mitata, нет, омлет это не окономияки. Это обычный наш омлет, только тоненький, сложен пополам и внутри начинка - рис, морепродукты, овощи. Вообще блюда с разными вариантами именно омлета мне встречались часто. К сожалению, не знаю японских названий, но все они нежирные. Танкацу, кстати, хоть и по сути отбивная в кляре, но тоже не сильно зажарена, если правильно приготовлена. Камабоко это действительно национальное японское изобретение, продукт на основе фарша минтая, его часто в лапшу добавляют, белый такой кружочек. Но, насколько я помню, если купить камабоко в супермаркете, то его лучше где-то разогреть, или добавить в какой-нибудь бульон. А еще мои дети балдеют от блинчиков с разными начинками, в Токио они на каждом углу продаются. В других городах как-то реже встречаются.

**leo111** » 02 дек 2019, 14:26

Вот развели...
По делу:
Гора Фудзияма? - поезжайте на Камчатку (да просто в Петропавловск-Камчатский и ... Фудзияму забудете).
Горные природные уголки и деревушки? - в Альпы или на Северный Кавказ, даже сравнивать смешно.
Города? - в Европе лучше.
Храмы? - в Европу или Китай.
На форуме уже кто-то писал о том, что Япония - это страна, в которой ничего нет и это почти правда, но в неё хочется возвращаться.
Лично для меня это интерес к тамошним людям и вечная загадка: как удалось обустроить жизнь при таком большом населении на реально маленькой территории?
Да, гостиницы дорогие, например, в Сеуле в 2 раза дешевле. Еда - не дороже, чем в Москве.
Качество продуктов несравнимо выше, чем у нас. Правильный алкоголь - дешевле и 24 часа в сутки и т. д. - множество достоинств и недостатков,
но очень-очень интересно - это, наверное, главное для путешественника в Японии.

**lapafromrussia** » 03 дек 2019, 01:41

Mitata писал(а) 02 дек 2019, 09:03:Из того, что не понравилось, правда, именно что это НЕ по японски.
В Кавагучико зашли в кафе, там непонимающие английский работники (а, может, владельцы), мы жестами объяснились и остались перекусить.
После заказа нам принесли что-то в чашечках (может, овощи маринованные - не помню - не пробовала) и листик с пояснением на английском, что это знак hospitality в Японии. Я даже до конца не сразу дочитала, думала, что это типа "комплимента". Но, оказалось, что это "hospitality" стоит 300 йен на человека.
Отказываться было поздно: женщина сразу же ушла, не дав возможности прочитать, т.е выбора "брать или нет" - нам не дали, да и я не сразу все прочла.
Вот так они добавили нам в счет лишние 600 йен, препираться не хотелось, но это было неприятно и очень неожиданно для Японии. Больше нигде с подобным не сталкивались.

С нами тоже чтото подобное произошло, при заказе супа нам навязали сверху салат в виде четвертинки вилка капусты с соусом и сладкие напитки, объяснив что это set и без этого никак. Хотя на столах у других не заметили никаких сэтов. Стоимость из-за этого удвоилась

**AL&G** » 03 дек 2019, 02:44

катичка писал(а) 02 дек 2019, 13:02:Вообще блюда с разными вариантами именно омлета мне встречались часто. К сожалению, не знаю японских названий

Тамагояки?

**катичка** » 03 дек 2019, 02:53

AL&G писал(а) 03 дек 2019, 02:44:Тамагояки?

Да, яичный рулет, один из вариантов омлета. А тот, который типа пирожок, видимо называется омурайсу.

**Amira_star** » 03 дек 2019, 02:54

Про "добавки к сету" и прочие включения: сталкивалась с этим в первой поездке, когда не знала, что очутилась в заведении типа идзакаи. Потом уже не разу не было таких ситуаций. Так что от заведения зависит. И такое бывает во многих странах (в Италии например тоже было, якобы хоспиталити, а потом в счет какой-то хлеб включают)

Также давно, перед первой поездкой, читала, что цена в счете в японских кафе может увеличиваться , если садишься за стойку, а не за столик. Как я понимаю, такое возможно в той же идзакае. Может где-то еще. Но я сознательно на всякий случай выбираю места за столиками)

Положительное "не так" в Японии - отсутствие чаевых. Это огромнейший плюс. (прошу не путать чаевые с service charge, который практикуется во многих ресторанах разных стран) В других странах , включая собственную, давать чаевые становится чуть ли не обязанностью (будь я резидентом stand up, то сказала бы, что если сумма чаевых или их отсутствие не устраивает персонал, они смотрят на тебя как на г...о)
В Японии же давать чаевые в какой-то степени неуважение. Люди выполняют свою работу. При желании есть определенные рекомендации, как поощрить работу понравившегося персонала.

Раз упомянула про сервис чардж: чтобы избежать при поездке неприятных удивлений счету из-за разных налогов и сборов, внимательно смотрите в меню, должно быть написано, включен налог или нет (including/excluding tax), есть ли упоминание про service charge. Если есть сомнения, спрашивайте у официанта.
Эта рекомендация относится не только к Японии, т.к. в других странах также испытывала неприятные эмоции , когда счет увеличен чуть ли не вдвое от планируемого.

**Flyer-DV** » 03 дек 2019, 08:50

Flightengineer писал(а) 02 дек 2019, 10:41:Когда в Японии делали систему автоматов уличных, карточек еще не было

В западных странах уже были, но это не важно. Японцы живут своей жизнью, американцы своей, и т.д. Блок оплаты вообще отдельный от аппарата и легко меняется

Flightengineer писал(а) 02 дек 2019, 10:41:Думаю к олимпиаде японцы проведут модернизацию.

Вот это точно вряд ли. Уже не успеют, а надежда была.

Flightengineer писал(а) 02 дек 2019, 10:41:У нас в Израиле тоже до сих пор пользуются только магнитной полосой в картах. Хотя чипы и wireless встроены. Об NFC тоже речи пока нет.

нет технических проблем в замене POS-терминалов, они стоят копейки и полностью амортизируются за месяцы. В этом смысле наглядный пример - как раз то, о чем вы пишете, будучи немного не в теме

Flightengineer писал(а) 02 дек 2019, 10:41:Потом в России перепрыгнули сразу несколько ступенек и удивляются почему в других странах "отсталая" система

Сбербанк, а за ним и другие вовсе не установили новые ридеры и терминалы во всех магазинах страны на пустом месте. Мамонты перестали бегать по просторам этой страны довольно давно. С приходом бесконтактных технологий они их за считаные месяцы поменяли, в результате чего Россия резко опередила по количеству и объему бесконтактных платежей весь мир. При этом зачастую даже продавцы в Европе и Штатах не в курсе, что на их кассе можно заплатить телефоном или часами. Оплата часами в 80% случаев - аттракцион для них. Тут с одной стороны экономия на спичках (смена терминала), а с другой - отсутствие интереса к новинкам (то, что приходится рекламировать саму возможность оплаты с помощью телефона).

**Rude Divo** » 03 дек 2019, 08:57

Amira_star писал(а) 03 дек 2019, 02:54:Положительное "не так" в Японии - отсутствие чаевых. Это огромнейший плюс. (прошу не путать чаевые с service charge, который практикуется во многих ресторанах разных стран) В других странах , включая собственную, давать чаевые становится чуть ли не обязанностью

В Австралии тоже не принято давать чаевые, не только в Японии

**Flyer-DV** » 03 дек 2019, 08:59

катичка писал(а) 02 дек 2019, 13:02:если купить камабоко в супермаркете, то его лучше где-то разогреть, или добавить в какой-нибудь бульон.

Большая часть японцев употребляет камабоко именно в "супообразных" блюдах, но в холодном виде оно идет так же хорошо. Чикува (другой продукт из сурими, напоминающий трубочку) оптимально есть горячим. Но, опять же, в холодном виде употребляется так же прекрасно. Менее половины сурими в сегодняшней Японии сделано из минтая.

**катичка** » 03 дек 2019, 09:18

Flyer-DV писал(а) 03 дек 2019, 08:59:Менее половины сурими в сегодняшней Японии сделано из минтая.

Да, минтай это классика, сейчас камабоко просто диетический белковый продукт на основе рыбного фарша различного происхождения.

**tsmith** » 03 дек 2019, 09:26

Flyer-DV писал(а) 03 дек 2019, 08:50:даже продавцы

Если народ вокруг не платит, продавцы и не в курсе. У нас например очень мало народа платит бесконтактным способом ( хотя возможность и есть).

**Flyer-DV** » 03 дек 2019, 09:48

«

**AlexBeast** » 03 дек 2019, 09:59

- массовый туризм (знаю что я турист сам)
- вкусное пиво нужно поискать (субъективно)
- велосипедисты в Осаке (и уже не только)

В остальном идеальная страна.

Заинтересовало название темы, думал, реально про что-то глобальное, "Что не так в Японии". Оказалось, в основном, "Что, по-моему мнению, не так в Японии, но с таким же успехом может быть не так и в других странах".

Senor Coconut писал(а) 01 дек 2019, 14:41:Но по сути бояться нечего, тк в транспорте многое дублируется латиницей(исключения есть, но в глухомани)

Ну не знаю. Окаяма-Такамацу - такая уж глухомань? Ехал на полностью неанглофицированном экспрессе. Редко, но бывает и не в глухомани.

**Flyer-DV** » 03 дек 2019, 17:22

Leordex писал(а) 03 дек 2019, 16:53:Оказалось, в основном, "Что, по-моему мнению, не так в Японии, но с таким же успехом может быть не так и в других странах".

А что вы, с вашим опытом, собирались увидеть-то? Азиатские страны вообще несколько «страньше» для россиян, чем страны белых людей. Если вы сравниваете с другими азиатскими странами — это одно, если с Францией/Испанией/Америкой — другое. Но лично вы, бывавший в Японии много раз, не относитесь целевой аудитории этой ветки. Только если свои наблюдения напишете.

Flyer-DV писал(а) 03 дек 2019, 17:22:А что вы, с вашим опытом, собирались увидеть-то?

Я лично ожидал увидеть здесь (пока не открыл тему) информацию о каких-то негативных событиях в Японии, происходящих в данное время.
В общем, название темы ввело в заблуждение.
Мои наблюдения... ну не знаю. Например, на вершинах нераскрученных гор туалетов нету
Шутки шутками, а реально проблема туалетов для меня остро вставала на севере Тохоку, где проходит старательно раскручиваемая пешеходная тропа Мичиноку. Я прошел там один отрезок, километров на 30. Это была зима, и те туалеты, что встретились мне на маршруте, были в несезон заперты.
Да еще и было полно таких мест, где с одной стороны бамбуковый лес, а с другой дорога и дома.
Но это опять-таки, сильно субъективный случай. Вряд ли многие с этого форума пойдут туда, да еще зимой.

**Blue Jay** » 03 дек 2019, 18:16

Flyer-DV писал(а) 03 дек 2019, 08:50: Россия резко опередила по количеству и объему бесконтактных платежей весь мир. При этом зачастую даже продавцы в Европе и Штатах не в курсе, что на их кассе можно заплатить телефоном или часами

tsmith писал(а) 03 дек 2019, 09:26:У нас например очень мало народа платит бесконтактным способом ( хотя возможность и есть).

И у нас есть возможности. Но нет желания. Это сомнительное удобство, ведь бесконтактная оплата менее защищена, и оплату таким способом я лично воспринимаю или как безумство, или как понты).

Blue Jay писал(а) 03 дек 2019, 18:16:Это сомнительное удобство, ведь бесконтактная оплата менее защищена, и оплату таким способом я лично воспринимаю или как безумство, или как понты)

Depends. Если ты хранишь все свои сбережения на данной карте, то это, безусловно, безумство или понты.
А если это у тебя чисто платежная карта для мелких расходов, а сбережения лежат на другом счету (или вообще, в другом банке), почему бы и нет?

Rssla* » 03 дек 2019, 18:39

Flyer-DV писал(а) 30 ноя 2019, 06:05:Практически все отчеты в разделе - о том, как в Японии все замечательно и интересно.

Ну так это потому, что из всего вашего списка я лично согласна только с тем, что время там сдвинуто (темнеет слишком рано). А все остальное лично для меня, к примеру, недостатками не является.

Есть один объективный недостаток (не из серии "о вкусах не спорят") - это ОЧЕНЬ маленькие номера в "западноизированных" (в смысле, не традиционных японских) гостиницах. Ну уж просто экстремально маленькие. Даже чемодан некуда поставить, уж не говоря о том, чтобы развесить вещи. Единственная гостиница где номер был относительно нормального размера, была в Мацумото.

Еще недостаток - в отелях на ресепшн очень плохо говорят по английски. Очень небольшой набор фраз и все. Мы как правило "используем" ресепшн для расспросов, где вокруг лучше поесть, что и как могли бы посоветовать и т.д. Очень часто так можно получить первый инсайд. А в Японии ни в одном отеле, кроме монастыря на Коясане, нам никто ничего не смог сказать. потомоу что просто не знал английского.

Но вообще, эти недостатки мы отнесли к "местному колориту" и общее впечатление у нас так и осталось "в Японии все замечательно и интересно".

**Дмитрий Костин** » 04 дек 2019, 00:57

Rude Divo писал(а) 02 дек 2019, 12:46:Вот что мне понравилось, так это отели adults only. Состояние цена-качество просто прекрасное (за ночь от 5000 до 9000 иен), при них всегда есть парковки (для нас это было очень важно, так как мы путешествовали на авто, а бесплатных парковок в Японии нет), завтраки приносят в номер, номера просторные, большие кровати, джакузи, много качественной косметики (кремов, лосьонов, масел, тоников и др. в пакетиках), большие телевизоры, в номерах массажные кресла, вода, кофе, чай, презервативы))) Свет регулируется - можно разные оттенки и насыщенность делать
В эти отели можно приходить инкогнито, возле свободных номеров светятся лампочки, двери открыты, оплачиваешь при выходу через автомат, пока не оплатишь, дверь не откроется))
А можно бронировать и через Букинг, Агоду и тогда процесс регистрации такой, как обычно

Давно есть видео на youtube и не только, в японских лав-отелях есть скрытые камеры в туалете, в ванной, рядом с кроватью.
А на сладкое, можно подцепить что-то типа грибка в ванной, т.к. эти номера юзаются интенсивно)

**Amira_star** » 04 дек 2019, 03:43

Rssla! писал(а) 03 дек 2019, 18:39:А в Японии ни в одном отеле, кроме монастыря на Коясане, нам никто ничего не смог сказать. потомоу что просто не знал английского.

Вы уж уточните, в каких именно городах или отелях не говорили на-английском. В Токио обычно нет проблем с английским у ресепшн, во всяком случае ни лично, ни по чужим рассказам с таким не сталкивалась.
Из тех мест, где я была, столкнулась с очень плохим знанием английского только в отеле в Сендае. Сложилось впечатление, что отель не ориентирован на прием иностранцев в принципе.
Т.е. в не туристических местах обслуживающий персонал может и не владеть иностранными языками. А в туристических это скорее редкость.

**Flyer-DV** » 04 дек 2019, 04:36

Blue Jay писал(а) 03 дек 2019, 18:16:бесконтактная оплата менее защищена

Вы в этом разбираетесь, или страшно, потому что Непонятно? Как говорили мне банковские специалисты по безопасности, считать информацию с бесконтактной оплаты с телефона или часов намного сложнее, чем с самой карты.

Rssla! писал(а) 03 дек 2019, 18:39:ОЧЕНЬ маленькие номера в "западноизированных" (в смысле, не традиционных японских) гостиницах.

По-моему, об этом уже писали. Есть выбор, и личное дело каждого, жить в маленьком номере задешево, или в нормальном, заплатив за это. На сайтах гостиниц и букингов площадь номера указывается, то есть я ни разу не видел, чтобы не было. Маленькие номера лично я встречал во многих странах. Если в ваших отелях были проблемы с английским, вы, видимо, выбирали очень бюджетные варианты. Но вы правы в том смысле, что в Японии надо обращать на это внимание.

**Старая стерва** » 04 дек 2019, 06:04

В расположенном в метро бюро помощи туристам (Йокогама), после объяснений и советов (на английском), нас перепоручили молодому лифтеру, который страшно обрадовался этому: он изучал РУССКИЙ!

**Rude Divo** » 04 дек 2019, 06:34

Senor Coconut писал(а) 04 дек 2019, 00:57:Давно есть видео на youtube и не только, в японских лав-отелях есть скрытые камеры в туалете, в ванной, рядом с кроватью.
А на сладкое, можно подцепить что-то типа грибка в ванной, т.к. эти номера юзаются интенсивно)

Вы уверены, что этого нет в других обычных отелях?)) я нет

**tsmith** » 04 дек 2019, 09:18

Flyer-DV писал(а) 04 дек 2019, 04:36:информацию с бесконтактной оплаты с телефона или часов намного сложнее, чем с самой карты.

В том то и дело что считать информацию с карты ну если не легко но можно ( меня это не особо волнует так как я по старинке плачу, бесконтактно лишь дочь- подросток платит, а у нее денег на карте особо нет).
По- любому согласна с вышесказанным - все перечисленное можно встретить и в других странах. Вон лондонское метро , не сказать что все станции человеко- френдли. А уж отсутствие туалетов в горах как бы больше норма чем исключение во многих местах.
Хотя для человека, который впервые выехал из ну скажем Москвы ( и не только в Японию) информация может быть да, полезна.
Ну и в очень условный английский на ресепшенах ( не сильно раскрученных отелей естественно) больше верится чем нет. Хотя бы потому, что в Европе это повсеместно.Но кто много путешествует, давно научился говорить на языке жестов ( не изучать же язык каждой деревни)

**anodin** » 04 дек 2019, 09:34

Эта японская(азиатская) тема с тапочками, вот что реально бесит.

**занудная маша** » 04 дек 2019, 09:51

С отсутствием знания английского я сталкивалась много где в Европе (Франция, Испания, Германия), в России, собственно, когда приходилось помочь нерусскоговорящим коллегам в гостиницах Москвы и Сочи, в Уругвае даже в аэропорту анлоговорящих сотрудников не нашлось. В Китае я тупо выбирала места с отзывами на английском, и то в одном городе все равно не помогло, хоть город и очень крупный и туристический.

**Rude Divo** » 04 дек 2019, 09:53

anodin писал(а) 04 дек 2019, 09:34:Эта японская(азиатская) тема с тапочками, вот что реально бесит

а почему?

Amira_star писал(а) 04 дек 2019, 03:43:Т.е. в не туристических местах обслуживающий персонал может и не владеть иностранными языками.

Тем не менее, скорее всего, для чекина найдут и притащат кого-то англоговорящего, кто будет ждать вас на стойке) А вот потом его уже не будет.

**anodin** » 04 дек 2019, 10:18

Rude Divo писал(а) 04 дек 2019, 09:53:а почему

Надевать тапки после кого-то? ew..

**Старая стерва** » 04 дек 2019, 10:22

anodin писал(а) 04 дек 2019, 10:18:Надевать тапки после кого-то?

У нас в отеле были разовые тапки хорошего качества, это что, редкость?

**занудная маша** » 04 дек 2019, 10:23

Можно надевать свои тапочки XD
Хотя в месте, где я дольше всего жила в Токио, был такой шикарный татами, что я ходила в носках просто. Очень удобно было.

**Amira_star** » 04 дек 2019, 10:32

Старая стерва писал(а) 04 дек 2019, 10:22:У нас в отеле были разовые тапки хорошего качества, это что, редкость?

Старая стерва, человек наверное имеет в виду тапочную систему в рёкане)
В отелях тапки почти всегда есть одноразовые.
В рёкане же (сама не была, но много видела инфо) по коридорам ходишь в одних тапках , в туалет у входа другие тапки. (а на татами без тапок совсем)
В принципе, если дело происходит в жару летом, когда не носишь носки, то брезгливость вполне понятна. Но это от заморочек каждого зависит.
Тут в одной теме даже про возможность принести свои тапки в онсен спрашивали, дабы грибок с пола не подхватить)))

Кстати про тапки. Многие сталкивались с тем, что замки и храмы нужно посещать внутри, разувшись. Бывает пол холодный, некомфортно. Но я в своей недавней поездке много где видела в таких местах ящик с тапками. Для небрезгливых))

Rssla* » 04 дек 2019, 12:27

Amira_star писал(а) 04 дек 2019, 03:43:Вы уж уточните, в каких именно городах или отелях не говорили на-английском.

В Токио в двух разных отелях (в районе Канда стейшн) и в Киото, в Мацумото тоже. Говорили только на уровне "ваша комната там-то там-то, завтрак ... и т.д." Нам этого было мало :-) На обсуждение никаких дополнительных тем они были уже не способны.

занудная маша писал(а) 04 дек 2019, 09:51:С отсутствием знания английского я сталкивалась много где в Европе (Франция, Испания, Германия)

Ну, может, тут еще и желание коммуницировать. К примеру, во Франции тоже с английским не очень, особенно в сельской местности (где мы всегда и останавливаемся), но люди очень общительные и вино, опять же... мы прекрасно общались везде с хозяевами, несмотря на проблемы с языками (у них с английским и у нас с французским). В Японии вообще никакой коммуникации не получалось.

**занудная маша** » 04 дек 2019, 12:50

Rssla! писал(а) 04 дек 2019, 12:27:во Франции тоже с английским не очень

У меня французский - второй язык, так что даже автостопом там в первый раз проехалась, когда других вариантов не было. В Японии даже в сельской местности тоже не было проблем, даже когда люди совсем не говорили на английском. Пару раз в горах сами первые обращались, дескать, идти далеко еще, а скоро ночь

**lixogab** » 05 дек 2019, 21:08

В Понедельник вернулся из Японии, где был первый раз.
Перед поездкой были сомнения, как ориентироваться, как общаться, где есть и т.п.
Но всё оказалось гораздо проще, чем ожидалось.
Да, к поездке готовился, смотрел маршруты по гуглу, смотрел обзоры на ЮТюбе, выписывал рестораны, выучил с десяток фраз.
1. Дефицит скамеек.
Я не заметил каких-либо отличий от других стран: в парках скамейки есть, просто так на улице нет, так их и нигде нет. На территории храмов их немного, но есть. ЖД станции - есть.
Иными словами, да, проблема есть, но она есть во всех странах.
Решается заходом в кафе.

2. Очень мало урн.
Это так и это одна из вещей, которую туристы должны узнавать в процессе подготовки к поездке. Особенность страны. Пакет с собой и знание, что у аппаратов по продаже напитков есть мускорки для бутылок и банок, а в комбини есть универсальные мусорки - спасает.
Лирическое отступление. В самолёте (JAL) была передача для иностранцев как вести себя в Японии. Где рассказывали, что в транспорте не принято говорить по телефону, покупать большой нож для самообороны - плохая идея и т.п.

3. Длинные переходы в метро. Не длиннее, чем в других странах. Кроме того, Токийское метро позволяет в пределах центра перемещаться почти без пересадок.
То, что пишут расстояния - плюс. Было бы хуже, если бы не писали.

4. Лифты и эскалаторы присутствуют практически везде. На станции они указаны. Если находишься на улице и не знаешь - это проблема. Но это проблема незнания, а не отсутствия. Может, через год гугл будет и это указывать в маршрутах.
5. Сдвиг времени. Да. Рассвет в 6:30, закат в 4:30 Но в моём случае это был плюс. Из-за разницы во времени просыпались рано, с рассветом (в 6 с копейками) выходили из гостиницы и к 7-8ми были первыми у достопримечательнсти.
А в Токио самая красота начинается когда включается иллюминация. Так что, чем раньше закат, тем лучше.
6. Негде завтракать вне гостиницы.
Западные кафешки есть. Тот же старбакс или гамбургерные с завтраками есть везде в туристических местах. Альтернатива - покупать йогруты и т.п. в комбини.
Мы не брали завтраки в гостиницах (они открываются поздно), взяли с собой по larabar на день на человека,80% привезли назад.
Дешёвый кофе в автоматах тоже помогает.
7. Непонятно по какой стороне ходить.
Как раз обратное. Все ходят, как ездят, по левой стороне. На входе в метро стрелочки и знаки. Я постоянно сбивался и ходил справа, пока не просекал, что тут не один идиот, а их тут тысячи (с)
8. Нельзя заплатить иностранным айфоном.
Ээээ.... окей. Я видел рекламу Apple Pay, но я и дома не плачу телефоном. Как-то игрался этим, всё работает, но карточкой привычнее.
9. Сложная система тарификации в общественном транспорте
Это может быть проблемой, если не пользоваться IC card. И тут огромное преимущество Японии - та же карточка работает по всей стране.
В конце лета был в Испании и Португалии в режиме галопом по европе - в каждом городе своя система оплаты. Тут купил одну карточку и пользуйся по всей стране , да ещё и кофе в автоматах можно покупать.
10. Есть много мест, где принимают только наличные.
Да, это так и относится к особенностям страны, которые надо знать до поездки и подготовиться. Я взял большой кошелёк, несколько дебиток, чтобы снимать. Жена нашла где-то кошелёк для монет, ибо в Японии это актуально.
Конечно, не заморачиваться и платить абсолютно везде кредиткой было бы удобнее, но еда на улице во всём мире только за нал.
11. Траспорт для иностранцев дружелюбнее, чем для японцев.
Да, но это лишь небольшая компенсация его стоимости. От Токио до Киото ближе, чем от Венеции до Рима. Поезд дороже в несколько раз (И да, шинкансен идёт до 300 кмч, Итало - 320 кмч)
12. Бюрократия при покупке пассов. Есть такое, реально выразилось в тем, что взяли деньги за пересылку пасса.
13. В Кабуки-дза не попали

По комментариям.
- Невкусная еда.
Вообще, еда вкусная и качественная. Но, как и везде, если не готовится и идти наугад (или питаться одними холодными онигири из комбини) - то можно попасть на невкусную еду.
Мы за 10 дней перепробовали многое - от Макдональдса до кайсеки ужина в мишленовском ресторане, от такояки в Осаке и менчикатсу на улице в Асаксе до Кобе мяса в Киото.
Откровенно невкусной еда была один раз - на улице прямо у подъема на Иватаяму в Арашияме в Киото.
Другое дело, что в Японии малодоступна обычная еда. Например, фрукты дорогие и в комбине не всегда купишь. Сейчас в Токио есть много Natural Lawson, где продают фрукты, но даже там их выбор минимален, а цены - заоблачные. Фактически есть хурма и яблоки. От 2х долларов штучка и до вообще нереальных денег. В обычных магазинах если повезёт - чуть дешевле. Виноград стоит заоблачных денег. Аналогично с мясом. Нет, шашлычки продаются во многих местах. Но там мяса напосмотреть, а цены кусачие. Дома первым делом пожарил большой кусок NY Steak и съел с виноградом.

- Маленькие и дорогие гостиницы.
Есть такое. Цены на гостиницы западных сетей (где нормальные комнаты) примерно, как в Нью Йорке.
Местные гостиницы надо очень хорошо выбирать и где-то за 120-140 долларов можно получить в хорошем месте, в 3* комнату 20м2 с нормальной кроватью (по моим оценкам больше queen, но меньше king), столиком с 2мя стульями, холодильником, чайником и т.п. Единственное, что нет - ящиков, чтобы разложить вещи. Есть раскладывающася подставка для чемодана , но если чемодан большой - перегородит проход.
Отнёс к местным особенностям, но да, в отличие от штатов, где во многих 2.5* двухкомнатные номера, было невозможно собраться с друзьями в комнате.

- Толпы народа и очереди. Вот это да.

**Дмитрий Костин** » 06 дек 2019, 00:05

Rude Divo писал(а) 04 дек 2019, 06:34:Вы уверены, что этого нет в других обычных отелях?)) я нет

На 99% да. Т.к. часто владельцы таких отелей мутные люди или могут иметь отношение к якудза.
Было довольно много скандалов, когда на выходе из таких отелей ловили местных звездочек, были и истории с шантажом бизнесменов и политиков фоточками и роликами сделанными в этих отелях.
Плюс - это бизнес, ролики и фотки из этих отелей неплохо продаются у местной публики, особенно, если есть на что поглядеть.
Та же Тойока не будет этим заниматься, имхо, тк в такие отели местная публика ходит в основном действительно ночевать.

**Flyer-DV** » 06 дек 2019, 07:13

lixogab писал(а) 05 дек 2019, 21:08:Я видел рекламу Apple Pay,

прямо в ней написано, что работает только с картами, выпущенными в Японии.

**Rude Divo** » 06 дек 2019, 09:32

Senor Coconut писал(а) 06 дек 2019, 00:05:На 99% да. Т.к. часто владельцы таких отелей мутные люди или могут иметь отношение к якудза.
Было довольно много скандалов, когда на выходе из таких отелей ловили местных звездочек, были и истории с шантажом бизнесменов и политиков фоточками и роликами сделанными в этих отелях.
Плюс - это бизнес, ролики и фотки из этих отелей неплохо продаются у местной публики, особенно, если есть на что поглядеть.
Та же Тойока не будет этим заниматься, имхо, тк в такие отели местная публика ходит в основном действительно ночевать.

ну что я могу сказать? мы не бизнесмены и не звёздочки))) пусть якудзы смотрят и завидуют, мне не жалко

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР