Закрытая тема

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Закрытая тема

Сообщение: #801

Сообщение Rakitin » 12 авг 2015, 16:52

Транзит через Китай без визы - 72 часа (3 суток):

Через аэропорты: Гуанчжоу, Чунцин, Тяньцзинь, Сиань, Гуйлинь, Харбин.

Транзит через Китай без визы - 144 часа (6 суток):

Через аэропорты: Пекин, провинции Цзянсу и Чжэцзян (при условии прилета и отлета через Шанхай, Ханчжоу, Нанкин), Далянь, Шеньян, Циндао, Сямэнь, Ухань, Чэнду и Куньмин.

Новое с 01.01.2019: Безвизовый транзит через Китай до 144 часов между рейсами с возможностью выйти из аэропорта.

Замечание: В этой теме обсуждается только авиа транзит через Китай. Если Вы въезжаете/выезжаете в Китай по земле/воде - эта тема не для Вас.

Все тонкости транзита через Китай в этом посте. Читайте очень внимательно.

1. Транзит 72 часа.

На данный момент действует безвизовый транзит через Гуанчжоу, Чунцин, Тяньцзинь, Сиань, Гуйлинь, Харбин в течение 72 часов для граждан 45 стран, в том числе России, Украины, Беларуси, Латвии, Эстонии.

В городах Гуанчжоу, Сиань, Чунцин, Тяньцзинь отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия. В остальных городах время считается с момента прибытия.

Из Тиматика (для граждан России):

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country, if arriving in and departing from the same city:

- at Changsha (CSX), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Guangzhou (CAN), Qingdao (TAO), Tianjin (TSN), Wuhan (WUH), Xi'an (XIY) or Xiamen (XMN) for a max. transit time of 72 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.
- at Guilin (KWL), Harbin (HRB), Kunming (KMG) or Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours


2. Транзит 144 часа.

С 30.01.2016 гражданам России, Украины и еще 49 стран, прибывающих в КНР через аэропорты Ханчжоу - Hangzhou (HGH), Нанкина - Nanjing Lukou (NKG), Шанхая - Shanghai Hongqiao (SHA) и Shanghai Pudong (PVG), и покидающих КНР через любой из этих аэропортов, разрешено находиться без визы на территории Шанхая и провинций Цзянсу и Чжэцзян в течение 144 часов, начиная с 00:01дня, следующего за днём прибытия. С 01.01.2018 транзит 144 часа также применяется в Пекине, Даляне и Шеньяне.

Цитата из тиматика:
Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country arriving and/or departing from Hangzhou (HGH), Nanjing Lukou (NKG), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG) for a maximum of 144 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.


Информация о безвизовом транзите отражена на сайте аэропорта Пекина: http://en.bcia.com.cn/server/notice/144visafree/

3. Транзит через Китай - 24 часа.
Внимание, с 27.1.2018 в Тиматике пропала надпись про транзит через несколько городов. Пока ситуация неясна, старую информацию пока не убираем. Сейчас, по версии тиматика, допустим только транзит через один город до 24 часов (больше можно в случаях описанных выше).

Если вы летите через несколько городов Китая - вы можете пользоваться транзитом 24 часа. Количество стопов (пересадок) в Китае сейчас не ограничено, главное между прилетом и вылетом из страны должно пройти не более 24-х часов.
Несколько раз в теме проходила информация, что 24 часовой транзит начинается с 00.01 следующего дня. Это не соответствует действительности, время транзита считается по билетам!
Для неверующих - вот пример вляпывания Не посадили на рейс

Оговорки:
- Применяется при транзите через все международные аэропорты, кроме городов Фучжоу, Яньцзи, Шеньчжень и Муданьцзян;
- Не применяется при транзите через Уручми, где, при наличии билетов, разрешен только 2-х часовой транзит. Однако есть подтвержденная информация от форумчан, что при пересадке в Урумчи более 2 часов, транзит возможен, ставят стандартный 24-часовой штамп. Но в тиматике до сих пор прописано ограничение 2 часа;
- Так же есть опыт форумчан (2015) - не посадили на рейс с транзитом в Чанчуне. В тиматике ограничений на этот город нет. Но и положительных отзывов пока тоже (2017);
- ориентируйтесь по возможности на прямые рейсы из Гуанчжоу в Москву (и из Москвы в Гуанчжоу): собственный рейс Аэрофлота или CZ655. Это снизит риски.

Из Тиматика 2017:
Visa required, except for Holders of confirmed onward airline tickets for a max. transit time of 24 hours.
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.
Transit without visa (TWOV) is not possible at Fuzhou (FOC), Huangshan (TXN), Mudanjiang (MDG), Shenzhen (SZX) and Yanji (YNJ).
Holders of confirmed onward airline tickets, in transit through Urumqi (URC), for a max. transit time of 2 hours. Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours

Новое в Тиматике про Шеньчжень 02.10.2018: Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

Для летящих через несколько пунктов в Китае в течение 24 часов: ответ иммиграционных властей Китая на запрос авиакомпании S7 относительно 24-часового транзита через несколько пунктов.
(кратко: возможно, но только авиатранспортом, без переездов по земле). Фраза в тексте "...обязательно получить разрешение в иммиграционной службе" означает получение стандартного "24-часового штампа" в паспорт по прилету. Такие же разъясняющие письма есть у авиакомпаний и у агентов.

ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса. В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

ВНИМАНИЕ!
Китай отменил 24-х часовой транзит для граждан 17-ти стран (России не касается)

Вот письмо от China Southern Airlines:

Уважаемые пассажиры!
13-го января Министерством управления общественной безопасности КНР(МВД КНР) выдан приказ о том, что по всем КПП КНР 24-часовой безвизовый транзитный режим прекращен (не будет действовать) для пассажиров с паспортами следующих 17 стран, а именно: Турция, Пакистан, Афганистан, Сирия, Ирак, Иран, Саудовская Аравия, Йемен, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Азербайджан, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан, Таиланд, Малайзия. В противном случае будет депортация таких пассажиров.
Поэтому запрещено пассажирам с паспортами вышеуказанных стран совершить 24-часовой безвизовый транзит через любой КПП Китая.

Они могут совершать транзит через Гуанчжоу (CAN), Ухань и Урумчи на рейсе CZ6001/6002 (SU3821/SU380), CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822), SU220/SU221 (CZ7201/CZ7202) только при таких случаях:
(1) при наличии китайских визы или
(2) пересадка на стыковочный рейс совершается из одного и того же КПП Китая (т.е. первый въездной КПП Китая Урумчи или Гуанчжоу) до 23:59 на день прибытия в первый въездной КПП Китая. При отсутствии действующих китайских виз не разрешается въезд в Урумчи и выезд из другого города Китая, въезд в Гуанчжоу и выезд из другого города Китая.
В связи с тем, что в Ухань отсутствует стерильная зона, запрещен транзит пассажиров вышеуказанных 17 стран через Ухань на рейсе CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822) в случае отсутствия действующих китайских визы.


Информация в части граждан Казахстана: http://www.mfa.kz/ru/beijing/content-vi ... itorii-knr
Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

3.1. Есть авиакомпании, болеющие визовым кретинизмом:
Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом.

Однако при том, что вопрос с транзитом через несколько пунктов в Китае в пределах 24 часов уже вроде понятен, бывает и такое:
China Eastern не посадили на самолет (китайский транзит).

Проблемы при посадке на Air Asia из Бангкока в Гуанчжоу - не знают про транзит:
Re: Из Бангкока в Новосибирск через Гуанчжоу.
Не посадили на рейс Air Asia до Гуанджоу. Про 24 часовой транзит не знают.
Air Asia нужно уметь правильно готовить: Re: Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом.

Бывают проблемы и с CebuPacific:
CebuPacific и транзит через Китай (24 часа).

Уникальный случай депортации из Циндао: Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

4. Дополнительная информация:

В связи с изредка повторяющимися просьбами, выношу сюда фразу с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港,停留不会超过24小时,所以请给我24小时内的过境签证即可,不要使用我的中国签证。
(В ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия.)

5. Гонконг и Макао

Гонконг и Макао имеют собственные визовые правила. Т.е. их можно рассматривать как третьи страны. И если вы летите Москва - Пекин - Гонконг, то в Пекине действует транзит 144 часа.

Главное:

Пассажиры вылетающие транзитом через Китай, для оформления безвизового транзита должны иметь маршрутные квитанции (электронные билеты, e-ticket) ОБЯЗАТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Маршрутные квитанции на русском языке иммиграционные службы в аэропортах Китая не принимают.

Все вопросы, касающиеся аэропорта Пекина, обсуждаются в следующей теме:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит

Что такое безвизовый транзит?

Многие путают понятия транзитная виза transit visa, виза по прибытию Visa on arrival и безвизовый транзит transit without visa.
При транзите через Китай в течении 72-х часов через Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду или в течении 24-х часов через несколько городов Китая - транзитная или по прибытию виза не нужна, т.к. используется безвизовый транзит.

Ссылка на Тиматик по Китаю https://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_ ... user=GFB2C
Аватара пользователя
Rakitin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4998
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 44
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #802

Сообщение Viachik » 02 мар 2016, 00:22

zxskywalker
Шапку читали ? Думать пробовали?
Вас на рейс в Москве не посадят.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #803

Сообщение vitrysk_ » 02 мар 2016, 00:24

zxskywalker писал(а) 02 мар 2016, 00:16:в пути 11 ч 40 м самолет Airbus A330-200
Самолет совершает промежуточную посадку в городе Ухань


ну тут не Урумчи, а Ухань <<<< всё равно не дадут 72 часа ?

ну зачем же.. вот именно вас пустят.. потрепят по макушке... скажут "ну да ладно, в правилах так много букв, кто же их читает... лети ты мил человек, вот только тебе разрешаем... а всех остальных высадим шоб неповадно было шапку на форуме не читать..."
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 42
Страны: 57

Re: Закрытая тема

Сообщение: #804

Сообщение zxskywalker » 02 мар 2016, 00:55

ладно понял, подскажите тогда через какой город лететь транзитом чтоб на 72 часа дали ?? Шанхай ? Пекин ? как сделать ?
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #805

Сообщение pedestrian » 02 мар 2016, 02:01

Хоть Шанхай, хоть Пекин, хоть любой другой из перечисленных в шапке. Тут главное, чтобы небыло промежуточных посадок на территории Китая.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #806

Сообщение zxskywalker » 02 мар 2016, 14:40

а если например на Филиппины полечу с транзитом 24ч. с пересадками, а обратно будет Манила - Гуанчжоу < прямой без пересадок, а потом через 2 дня рейс Гуанчжоу - Москва < тогда дадут визу 72 часа ???
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #807

Сообщение Dim Mon » 02 мар 2016, 15:20

zxskywalker писал(а) 02 мар 2016, 14:40:а если например на Филиппины полечу с транзитом 24ч. с пересадками, а обратно будет Манила - Гуанчжоу < прямой без пересадок, а потом через 2 дня рейс Гуанчжоу - Москва < тогда дадут визу 72 часа ???

Зависит от наличия промежуточной посадки на рейсе Гуанчжоу-Москва.
Dim Mon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2358
Регистрация: 01.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #808

Сообщение Urivia » 02 мар 2016, 15:23

Мы звонили в компанию China Southern Airlines. Они сказали: если вы летите рейсом Гуанчжоу-Москва с промежуточной посадкой в Ухани, у вас есть 24 часа на безвизовый транзит через территорию Китая. Т.е. прилетаем в Гуанчжоу в 20:00, значит, должны покинуть Китай до 20:00 след. дня.

Соответственно, если будет рейс Гуанчжоу-Москва без промежуточной посадки в Ухани (China Southern собирается возобновить беспосадочный рейс из Гуанчжоу в Москву с июня-июля, кажется), то у вас будет 72 часа, а не 24 как в случае с промежуточной посадкой в Ухани.
Urivia
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 24.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #809

Сообщение zxskywalker » 02 мар 2016, 15:42

China Southern
CZ655
14:15 CAN Гуанчжоу 10 ч.
19:15 SVO Москва Шереметьево
Прибытие: вторник, 21 июня 2016 г.Время в пути: 10 ч.



вроде прямой рейса <<< дадут штамп 72ч ?
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #810

Сообщение Urivia » 02 мар 2016, 15:46

Судя по всему это прямой рейс без всяких посадок в Китае. Так что должны дать 72 часа без проблем.
Urivia
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 24.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #811

Сообщение Viachik » 02 мар 2016, 20:54

zxskywalker писал(а) 01 мар 2016, 23:17:Cebu Pacific - Гуанчжоу - Манила прямой штамп 72 часа дадут ?

То, что вас не посадят в Маниле без китайской визы - очень вероятно, т.е скорее не посадят - чем посадят. CebuPacific и транзит через Китай (24 часа)
====
Господа модераторы, желательно ссылку на тему CebuPacific и транзит через Китай (24 часа) закрепить в шапке.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #812

Сообщение zxskywalker » 02 мар 2016, 21:21

блин ну вы запутали меня (((
как мне улететь из Манилы через Китай в Москву и чтоб в Китае погулять ????

обратный билет себу пасифик Манила - Гуанчжоу потом через 50 часов Гуанчжой - Москва

транзит как сделать чтоб всё по феншую было ?
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #813

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 11:30

1. Сделать визу)))
2. Лететь не бюджетными авиакомпаниями из Манилы, что в деньгах будет еще дороже чем п.1.
3. Лететь не стыковочным рейсом др. авиак - а по единому билету китайской авиак., соблюдая временные правила безвизового транзита.
4. Лететь так, как вы и задумали - Себу Пасифик , в надежде, что там, у них в Маниле, поменялось отношение к транзиту. Не гарантировано. Ваш опыт важен, пож. отпишитесь
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #814

Сообщение АлАр » 03 мар 2016, 12:06

Viachik писал(а) 02 мар 2016, 20:54:То, что вас не посадят в Маниле без китайской визы - очень вероятно, т.е скорее не посадят - чем посадят. CebuPacific и транзит через Китай (24 часа)

Тема начата в 2009 году, на последних страницах больше обсуждались проблемы граждан Беларуси.
В той теме самое последнее сообщение
Romulus писал(а) 23 фев 2016, 17:45:При транзите на Cebu Pacific из Манилы в Шанхай уже давно нет проблем.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #815

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 12:12

АлАр
Чел. желает лететь через Гуаньчжоу.
Про Шанхай - филиппинская бабушка тоже надвое сказала.
---
Но я за то, чтобы люди пробовали - несмотря на предупреждения
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #816

Сообщение АлАр » 03 мар 2016, 12:21

Viachik писал(а) 03 мар 2016, 12:12:Чел. желает лететь через Гуаньчжоу

Т.е. для манильских "себу пасифцистов" есть какая-то разница в какой город Китая вылетает турист?
И почему именно с Гуаньчжоу проблемы? в той теме кто-то отписывался и про другой город (не Гуаньчжоу правда)лезть уточнять.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #817

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 12:29

Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #818

Сообщение АлАр » 03 мар 2016, 12:44

Да уж
Только ссылку в шапке лучше дать на конкретное сообщение, а то прочитал первые страницы и полез сразу в последние две
май 2015 го вроде... может что изменилось.
Я бы написал письмо в Себу и поставил вопрос так: Знают ли они уже про возможность безвизового транзита 72 ч через Гуаньчжоу или до сих пор тупят. (конечно в более вежливой форме )
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #819

Сообщение zxskywalker » 03 мар 2016, 13:14

а как с ними связаться скажите емейл ? а то на сайте не нашел, только соцсеть, признанная в РФ экстремистской и то не отвечают тама, может на почту ответят ... подскажите
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #820

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 16:03

vitrysk_ писал(а) 06 фев 2016, 18:29:Вам ещё короче? Вам нужна виза. Точка. Не тратьте своё и чужое время.


Уважаемые форумчане, если вы не уверены в ответе, зачем отвечать?
Для всех остальных, кому может пригодится информация по рейсу CZ6002/ CZ6001 - Визу 24 часа в Урумчи СТАВЯТ, в Гуанчжоу можно выйти, проблем нет. Также, кто может не знает, если между рейсами более 8-ми часов то авиакомпания предоставляет отель бесплатно. Во всяком случае China Southern Airlines предоставила нам 3 звезды отель с завтраком.
Вложения
Закрытая тема
Закрытая тема
denisE82
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #821

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 16:15

tirgra писал(а) 03 мар 2016, 16:03:Визу 24 часа в Урумчи СТАВЯТ

Вы разницу понимаете между визой и штампом? У вас штамп. Естестввенно, что его ставят именно в Урумчи - в первом месте пересечения границы.
По поводу того о чем вы так бестолково спрашивали (и о чем столь же бестолково ответил вам vitrysk ) вместо того чтобы изучить шапку.
В шапке написано
ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #822

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 16:17

Скан билета я прикладывал, на что vitrysk написал свое категорическое нет.
Такая помощь думаю никому не нужна. Сообщение писал не для вас, а для тех кто по теме будет искать информацию.
denisE82
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #823

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 16:25

tirgra писал(а) 03 мар 2016, 16:17:Скан билета я прикладывал, на что vitrysk написал свое категорическое нет.

Он затупил малька
Но тут и спрашивать не о чем было - ответ в шапке.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #824

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 16:34

Формулировка "..в некоторых случаях время может быть увеличено.." - это совсем не то, что надо для планирования путешествия. Надеюсь что кому-то мой комент поможет.
denisE82
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #825

Сообщение zxskywalker » 03 мар 2016, 16:41

да всё понял, теперь проблема с СЕБУ пасифик, говорят на рейс не пускают без китайской визы... - это правда ?
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #826

Сообщение kirv » 03 мар 2016, 16:49

О чем спор? Тут Кати из Питера спрашивала про свой транзит более 24 ч - в итоге посадили и долетела.
Но мнение после этого не изменилось - все равно в баню такие эксперименты, когда заведомо знаешь, что не прав.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5022
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #827

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 18:50

tirgra писал(а) 03 мар 2016, 16:34:Формулировка "..в некоторых случаях время может быть увеличено.." - это совсем не то, что надо для планирования путешествия. Надеюсь что кому-то мой комент поможет.

Другой нет Там же, в шапке
В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

Может для них все, что прилетает в Урумчи, с вылетом на след. день в любое время из Гуанчжоу - разрешено
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #828

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 21:50

Вот я описал свой реальный опыт, так сказать - "инфа - 100%"
denisE82
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #829

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 21:55

tirgra
Прям первоткрыватель Шапка создана в том числе и на основе опыта этой длинной темы, х.з что вы такого сообщили, что неизвестно, разве только вам и витруску
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #830

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 21:59

Нет задачи с вами спорить, хорошо что вообще есть инфа об этом, за это спасибо. Вы меня не услышали - по вашей шапке неясно на 100% можно или нельзя, а это, должны понимать, мега как важно.
denisE82
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #831

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 22:11

В шапке отражен вывод, на основе опыта - можно. И если вам неясно - это ваши трудности понимания А сам опыт, со временем более 24ч, транзита через Урумчи-Гуанчжоу га данном рейсе южно-китайцев описан в данной теме. Кому надо - тот найдет
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #832

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 22:13

Читаем внимательно первое предложение моего последнего комента. Можете уже остановится. Всем спасибо.
denisE82
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #833

Сообщение zxskywalker » 03 мар 2016, 22:49

народ китайская однократная виза за 4200р нормально или нет?через посредника
Последний раз редактировалось zxskywalker 04 мар 2016, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #834

Сообщение zxskywalker » 04 мар 2016, 00:08

вообщем вопрос помогите
CZ398
17:35 MNL Манила Ниной Акуино 2 ч. 40 мин.
20:15 CAN Гуанчжоу

Пересадка в аэропорту
Длительное ожидание 15 ч. 30 мин.
China Southern
CZ355
11:45(+1) CAN Гуанчжоу 12 ч. 30 мин.
19:15 SVO Москва Шереметьево

вот этим рейсом если обратно лететь с Филиппин ->>>>> пустят ли на рейс без визы ---->>>>> смогу ли за столько времени ожидания сгонять в город за покупками ???
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #835

Сообщение kirv » 04 мар 2016, 03:47

zxskywalker писал(а) 03 мар 2016, 22:49:народ китайская однократная виза за 4200р нормально или нет?через посредника

Она стоит полторы тысячи и получается на ура. Вам решать, сколько стоит услуга курьера.

У вас обратный рейс со стыковкой в Урумчи или Ухани.
Смотрите, во сколько вылет оттуда и если транзит больше 24 часов - пишите в авиакомпанию.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5022
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #836

Сообщение Urivia » 04 мар 2016, 12:10

zxskywalker писал(а) 04 мар 2016, 00:08:вообщем вопрос помогите
CZ398
17:35 MNL Манила Ниной Акуино 2 ч. 40 мин.
20:15 CAN Гуанчжоу

Пересадка в аэропорту
Длительное ожидание 15 ч. 30 мин.
China Southern
CZ355
11:45(+1) CAN Гуанчжоу 12 ч. 30 мин.
19:15 SVO Москва Шереметьево

вот этим рейсом если обратно лететь с Филиппин ->>>>> пустят ли на рейс без визы ---->>>>> смогу ли за столько времени ожидания сгонять в город за покупками ???


Т.к. у вас рейс Гуанчжоу-Москва с промежуточной посадкой в Ухани, вам дается 24 часа на безвизовый транзит через Китай. Т.е. вы прилетаете в Гуанчжоу в 20:15. Вылетаете из Гуанчжоу на след. день в 11:45. Рейс будет с остановской в Ухани. По-любому вы Китай покинете до 20:15 этого дня. Так что у вас всё в порядке. У нас у самих схожая ситуация. Этот же рейс в Москву. Только в Гуанчжоу мы прилетаем из Куала Лумпур рейсом Air Asia. Кучу инфы переработали. Звонили в China Southern Airlines. Всё выяснили: у нас (и, значит, у вас) 24 часа. Выход в город разрешен.
Urivia
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 24.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #837

Сообщение АлАр » 04 мар 2016, 16:39

Urivia писал(а) 04 мар 2016, 12:10:У нас у самих схожая ситуация. Этот же рейс в Москву. Только в Гуанчжоу мы прилетаем из Куала Лумпур

Вот то что выделено, делает ситуацию совсем не схожей.
Для человека, который летит именно из Манилы.
Читайте выше. Viachik ссылку дал (за которую я спасибо сказал)
Но обнадеживает то, что от авиакомпании можно хоть ответ получить и потом им тыкать в нос на регистрации в Маниле.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #838

Сообщение nlking » 04 мар 2016, 22:46

Добрый день! Похоже, создали себе проблему - прилет Москва-Пекин 11.03.2016 в 07.20, транзит 72 ч. без визы. 72 часа начинаются с 00.01 12 марта, заканчиваются 23.59 14 марта. А вылет Пекин-Сингапур 15.03.2016 в 00.10.! Реально получается, что эти десять минут превышают 72 часа. Делать срочную визу? Или запрет, штраф и прочие наказания? Паника.
nlking
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 04.03.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #839

Сообщение Huītzilōpōchtli » 05 мар 2016, 05:21

Подрисуйте себе правильное время в билете, да и все.
Формально у вас больше 72 часов, конечно, из-за чего могут быть проблемы уже на посадке в самолёт (если не подрисовать). Но потом, вы же границу все равно раньше 14.03 23:59 пройдете, так что ничего не нарушите.
Аватара пользователя
Huītzilōpōchtli
почетный путешественник
 
Сообщения: 3836
Регистрация: 29.10.2014
Город: Великолепный Ванкувер
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Возраст: 36
Страны: 110
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #840

Сообщение Bucs » 05 мар 2016, 07:44

nlking писал(а) 04 мар 2016, 22:46:Добрый день! Похоже, создали себе проблему - прилет Москва-Пекин 11.03.2016 в 07.20, транзит 72 ч. без визы. 72 часа начинаются с 00.01 12 марта, заканчиваются 23.59 14 марта. А вылет Пекин-Сингапур 15.03.2016 в 00.10! Реально получается, что эти десять минут превышают 72 часа. Делать срочную визу? Или запрет, штраф и прочие наказания? Паника.

Без визы в паспорте не посадят на первый рейс.

vvivan писал(а) 05 мар 2016, 05:21:Подрисуйте себе правильное время в билете, да и все.
Формально у вас больше 72 часов, конечно, из-за чего могут быть проблемы уже на посадке в самолёт (если не подрисовать). Но потом, вы же границу все равно раньше 14.03 23:59 пройдете, так что ничего не нарушите.

Время транзита считается по билетам, а не по времени прохождения паспортного контроля.

Подделать время в маршрут-квитанции - не очень хороший совет. Валидность билетов проверяется. Вы думаете, представитель Air China на регистрации рейса CA910 в Шереметьево не в курсе, во сколько у них вылетает рейс CA975 из Пекина в Сингапур? =)
Аватара пользователя
Bucs
почетный путешественник
 
Сообщения: 3691
Регистрация: 10.05.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 742 раз.
Возраст: 52
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #841

Сообщение nlking » 05 мар 2016, 11:38

10-MAR-2016 Moscow, Russia
Sheremetyevo APT (SVO)
Terminal F
18:55
Beijing, China
Capital Intl APT (PEK)
Terminal 3
07:20 Arrives next day
15-MAR-2016 Beijing, China
Capital Intl APT (PEK)
Terminal 3
00:10
Singapore, Singapore
Changi APT (SIN)
Terminal 1
06:30
Уже сами разобрались. Выход один - делать однократную визу, экспресс. Подарить визу китайцам за 10 минут посидеть в самолете. Как говорится, While I live I hope, may be while I hope I live.
nlking
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 04.03.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #842

Сообщение Zoia » 09 мар 2016, 19:20

Помогите уточнить, пожалуйста. Нашла в нескольких источниках в интернете, что " Кроме того, теперь безвизовый транзит возможен не только через аэропорты (аэропорты Пудун и Хунцяо в Шанхае, аэропорт Лукоу в Нанкине, аэропорт Сяошань в Ханчжоу), но и через морской порт Шанхая и железнодорожную станцию Шанхая. Иностранный гражданин может прибыть на территорию КНР и выехать из КНР через любой из указанных пунктов." Или все-таки только через аэропорт? Прилетаю в Шанхай из Стамбула на 4 дня,а потом надо в Гонконг. Вот думаю на самолете лететь или все-таки можно на поезде?
Аватара пользователя
Zoia
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 28.10.2007
Город: Керчь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #843

Сообщение vitrysk_ » 09 мар 2016, 19:55

вопрос кааанешне интересный но думается что нет, только самолет. с чего они туда поезда вписали - мегазагадка...
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 42
Страны: 57

Re: Закрытая тема

Сообщение: #844

Сообщение Viachik » 09 мар 2016, 21:41

Zoia писал(а) 09 мар 2016, 19:20:Прилетаю в Шанхай из Стамбула на 4 дня,а потом надо в Гонконг. Вот думаю на самолете лететь или все-таки можно на поезде?

Зоя, у вас нарушена причинно- следственная связь. Начисто. Вы "на месте в Шанхае" не можете выбрать "самолет или поезд".
Я вам по секрету скажу - что выбор транспорта нужно сделать нааамного раньше, еще до регистрации на рейс Стамбул-Шанхай.
Ибо именно от этого вашего выбора будет зависеть то, о чем вы даже не догадываетесь, а именно - улетите вы из Стамбула в Шанхай, аль нет.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #845

Сообщение Huītzilōpōchtli » 09 мар 2016, 21:50

Zoia писал(а) 09 мар 2016, 19:20:Прилетаю в Шанхай из Стамбула на 4 дня,а потом надо в Гонконг. Вот думаю на самолете лететь или все-таки можно на поезде?

Там кроме всего прочего написано, что при безвизовом транзите нужно находиться только на территории трёх провинций. Если вы поедете в Гонконг поездом, вы это ограничение автоматически нарушите.
Аватара пользователя
Huītzilōpōchtli
почетный путешественник
 
Сообщения: 3836
Регистрация: 29.10.2014
Город: Великолепный Ванкувер
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 543 раз.
Возраст: 36
Страны: 110
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #846

Сообщение Viachik » 09 мар 2016, 22:00

vvivan писал(а) 09 мар 2016, 21:50:Там кроме всего прочего написано

Вы тоже не разумеете, что написанное в инете не имеет отношения к тому чем руководствуются авиак. при регистрации на рейс ?
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #847

Сообщение r33a33 » 10 мар 2016, 00:42

Кто-нибудь таек возил с пересадкой в Китае? Не будет никаких проблем?
r33a33
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 04.06.2011
Город: Бангкок
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43

Re: Закрытая тема

Сообщение: #848

Сообщение Seniorsino » 10 мар 2016, 03:54

Есть там подходящий под условия поезд. Сообщением Шанхай - Гонконг (Kowloon) и наоборот. Ходит через день. Границу его пассажиры проходят при посадке, остановки по маршруту следования не предусмотрены. Билеты продаются в интернете, их можно купить заблаговременно.
Seniorsino
активный участник
 
Сообщения: 659
Регистрация: 20.12.2007
Город: Токио
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 55
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #849

Сообщение kirv » 10 мар 2016, 08:27

Seniorsino писал(а) 10 мар 2016, 03:54:Есть там подходящий под условия поезд. Сообщением Шанхай - Гонконг (Kowloon) и наоборот. Ходит через день. Границу его пассажиры проходят при посадке, остановки по маршруту следования не предусмотрены. Билеты продаются в интернете, их можно купить заблаговременно.

Кстати красивый вариант, только плацкарт стоит дороже билета на лоукост.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5022
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #850

Сообщение Zoia » 10 мар 2016, 09:56

Viachik писал(а) 09 мар 2016, 21:41:
Zoia писал(а) 09 мар 2016, 19:20:Прилетаю в Шанхай из Стамбула на 4 дня,а потом надо в Гонконг. Вот думаю на самолете лететь или все-таки можно на поезде?

Зоя, у вас нарушена причинно- следственная связь. Начисто. Вы "на месте в Шанхае" не можете выбрать "самолет или поезд".
Я вам по секрету скажу - что выбор транспорта нужно сделать нааамного раньше, еще до регистрации на рейс Стамбул-Шанхай.
Ибо именно от этого вашего выбора будет зависеть то, о чем вы даже не догадываетесь, а именно - улетите вы из Стамбула в Шанхай, аль нет.

Я как бы сейчас и есть в моменте "намноого раньше". Поэтому и думаю купить билет на самолет или на поезд. Чтобы не тратить зря время на поиск инфы про поезд и билеты на него решила выяснить возможен ли такой вариант или все-таки нет. И я в курсе, что нужны подтверждения выезда в третью страну еще до регистрации на рейс в Шанхай.
Аватара пользователя
Zoia
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 28.10.2007
Город: Керчь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 47
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Закрытая тема

Сообщение: #851

Сообщение pedestrian » 10 мар 2016, 11:47

Seniorsino писал(а) 10 мар 2016, 03:54:остановки по маршруту следования не предусмотрены

Мне не известны безостановочные поезда на этом маршруте. Тем не менее, даже для поездов, следующих с остановками, граница проходится на вокзале в Шанхае.

Shanghai to Hong Kong trains have ceased to call at Dongguan Railway Station since the immigration control and custom check was established at Shanghai Railway Station, therefore, passengers can process the entry and exit procedures at Shanghai Railway Station.

Once the passengers get on the train, it means that they have left mainland China for Hong Kong; therefore, they are not allowed to get on or off the train along the way.

Уж не знаю как проводники обеспечивают нахождение пассажира внутри поезда. Наверное, силой удерживают.

Увеличение времени безвизового нахождения в Шанхае с одновременным распространением режима на морских и железнодорожных пассажиров произошло сравнительно недавно, опыта у форумчан пока ещё нет. Если Вы выберете этот маршрут, то будет очень интересно почитать Ваш отчёт.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАзиатский архив



Включить мобильный стиль