Закрытая тема

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Закрытая тема

Сообщение: #841

Сообщение Rakitin » 12 авг 2015, 16:52

Транзит через Китай без визы - 72 часа (3 суток):

Через аэропорты: Гуанчжоу, Чунцин, Тяньцзинь, Сиань, Гуйлинь, Харбин.

Транзит через Китай без визы - 144 часа (6 суток):

Через аэропорты: Пекин, провинции Цзянсу и Чжэцзян (при условии прилета и отлета через Шанхай, Ханчжоу, Нанкин), Далянь, Шеньян, Циндао, Сямэнь, Ухань, Чэнду и Куньмин.

Новое с 01.01.2019: Безвизовый транзит через Китай до 144 часов между рейсами с возможностью выйти из аэропорта.

Замечание: В этой теме обсуждается только авиа транзит через Китай. Если Вы въезжаете/выезжаете в Китай по земле/воде - эта тема не для Вас.

Все тонкости транзита через Китай в этом посте. Читайте очень внимательно.

1. Транзит 72 часа.

На данный момент действует безвизовый транзит через Гуанчжоу, Чунцин, Тяньцзинь, Сиань, Гуйлинь, Харбин в течение 72 часов для граждан 45 стран, в том числе России, Украины, Беларуси, Латвии, Эстонии.

В городах Гуанчжоу, Сиань, Чунцин, Тяньцзинь отсчет безвизовых 72 часов теперь начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия. В остальных городах время считается с момента прибытия.

Из Тиматика (для граждан России):

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country, if arriving in and departing from the same city:

- at Changsha (CSX), Chengdu (CTU), Chongqing (CKG), Guangzhou (CAN), Qingdao (TAO), Tianjin (TSN), Wuhan (WUH), Xi'an (XIY) or Xiamen (XMN) for a max. transit time of 72 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.
- at Guilin (KWL), Harbin (HRB), Kunming (KMG) or Shenyang (SHE) for a max. transit time of 72 hours


2. Транзит 144 часа.

С 30.01.2016 гражданам России, Украины и еще 49 стран, прибывающих в КНР через аэропорты Ханчжоу - Hangzhou (HGH), Нанкина - Nanjing Lukou (NKG), Шанхая - Shanghai Hongqiao (SHA) и Shanghai Pudong (PVG), и покидающих КНР через любой из этих аэропортов, разрешено находиться без визы на территории Шанхая и провинций Цзянсу и Чжэцзян в течение 144 часов, начиная с 00:01дня, следующего за днём прибытия. С 01.01.2018 транзит 144 часа также применяется в Пекине, Даляне и Шеньяне.

Цитата из тиматика:
Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country arriving and/or departing from Hangzhou (HGH), Nanjing Lukou (NKG), Shanghai Hongqiao (SHA), Shanghai Pudong (PVG) for a maximum of 144 hours, starting from 00:01 on the day following the day of entry.


Информация о безвизовом транзите отражена на сайте аэропорта Пекина: http://en.bcia.com.cn/server/notice/144visafree/

3. Транзит через Китай - 24 часа.
Внимание, с 27.1.2018 в Тиматике пропала надпись про транзит через несколько городов. Пока ситуация неясна, старую информацию пока не убираем. Сейчас, по версии тиматика, допустим только транзит через один город до 24 часов (больше можно в случаях описанных выше).

Если вы летите через несколько городов Китая - вы можете пользоваться транзитом 24 часа. Количество стопов (пересадок) в Китае сейчас не ограничено, главное между прилетом и вылетом из страны должно пройти не более 24-х часов.
Несколько раз в теме проходила информация, что 24 часовой транзит начинается с 00.01 следующего дня. Это не соответствует действительности, время транзита считается по билетам!
Для неверующих - вот пример вляпывания Не посадили на рейс

Оговорки:
- Применяется при транзите через все международные аэропорты, кроме городов Фучжоу, Яньцзи, Шеньчжень и Муданьцзян;
- Не применяется при транзите через Уручми, где, при наличии билетов, разрешен только 2-х часовой транзит. Однако есть подтвержденная информация от форумчан, что при пересадке в Урумчи более 2 часов, транзит возможен, ставят стандартный 24-часовой штамп. Но в тиматике до сих пор прописано ограничение 2 часа;
- Так же есть опыт форумчан (2015) - не посадили на рейс с транзитом в Чанчуне. В тиматике ограничений на этот город нет. Но и положительных отзывов пока тоже (2017);
- ориентируйтесь по возможности на прямые рейсы из Гуанчжоу в Москву (и из Москвы в Гуанчжоу): собственный рейс Аэрофлота или CZ655. Это снизит риски.

Из Тиматика 2017:
Visa required, except for Holders of confirmed onward airline tickets for a max. transit time of 24 hours.
Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours, is permitted.
Transit without visa (TWOV) is not possible at Fuzhou (FOC), Huangshan (TXN), Mudanjiang (MDG), Shenzhen (SZX) and Yanji (YNJ).
Holders of confirmed onward airline tickets, in transit through Urumqi (URC), for a max. transit time of 2 hours. Transit incl. multiple stops within China (People's Rep.), with a total transit time of max. 24 hours

Новое в Тиматике про Шеньчжень 02.10.2018: Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

Для летящих через несколько пунктов в Китае в течение 24 часов: ответ иммиграционных властей Китая на запрос авиакомпании S7 относительно 24-часового транзита через несколько пунктов.
(кратко: возможно, но только авиатранспортом, без переездов по земле). Фраза в тексте "...обязательно получить разрешение в иммиграционной службе" означает получение стандартного "24-часового штампа" в паспорт по прилету. Такие же разъясняющие письма есть у авиакомпаний и у агентов.

ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса. В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

ВНИМАНИЕ!
Китай отменил 24-х часовой транзит для граждан 17-ти стран (России не касается)

Вот письмо от China Southern Airlines:

Уважаемые пассажиры!
13-го января Министерством управления общественной безопасности КНР(МВД КНР) выдан приказ о том, что по всем КПП КНР 24-часовой безвизовый транзитный режим прекращен (не будет действовать) для пассажиров с паспортами следующих 17 стран, а именно: Турция, Пакистан, Афганистан, Сирия, Ирак, Иран, Саудовская Аравия, Йемен, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Азербайджан, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан, Таиланд, Малайзия. В противном случае будет депортация таких пассажиров.
Поэтому запрещено пассажирам с паспортами вышеуказанных стран совершить 24-часовой безвизовый транзит через любой КПП Китая.

Они могут совершать транзит через Гуанчжоу (CAN), Ухань и Урумчи на рейсе CZ6001/6002 (SU3821/SU380), CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822), SU220/SU221 (CZ7201/CZ7202) только при таких случаях:
(1) при наличии китайских визы или
(2) пересадка на стыковочный рейс совершается из одного и того же КПП Китая (т.е. первый въездной КПП Китая Урумчи или Гуанчжоу) до 23:59 на день прибытия в первый въездной КПП Китая. При отсутствии действующих китайских виз не разрешается въезд в Урумчи и выезд из другого города Китая, въезд в Гуанчжоу и выезд из другого города Китая.
В связи с тем, что в Ухань отсутствует стерильная зона, запрещен транзит пассажиров вышеуказанных 17 стран через Ухань на рейсе CZ355/CZ356 (SU3823/SU3822) в случае отсутствия действующих китайских визы.


Информация в части граждан Казахстана: http://www.mfa.kz/ru/beijing/content-vi ... itorii-knr
Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

3.1. Есть авиакомпании, болеющие визовым кретинизмом:
Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом.

Однако при том, что вопрос с транзитом через несколько пунктов в Китае в пределах 24 часов уже вроде понятен, бывает и такое:
China Eastern не посадили на самолет (китайский транзит).

Проблемы при посадке на Air Asia из Бангкока в Гуанчжоу - не знают про транзит:
Re: Из Бангкока в Новосибирск через Гуанчжоу.
Не посадили на рейс Air Asia до Гуанджоу. Про 24 часовой транзит не знают.
Air Asia нужно уметь правильно готовить: Re: Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом.

Бывают проблемы и с CebuPacific:
CebuPacific и транзит через Китай (24 часа).

Уникальный случай депортации из Циндао: Re: Безвизовый авиа транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 часов и больше.

4. Дополнительная информация:

В связи с изредка повторяющимися просьбами, выношу сюда фразу с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港,停留不会超过24小时,所以请给我24小时内的过境签证即可,不要使用我的中国签证。
(В ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия.)

5. Гонконг и Макао

Гонконг и Макао имеют собственные визовые правила. Т.е. их можно рассматривать как третьи страны. И если вы летите Москва - Пекин - Гонконг, то в Пекине действует транзит 144 часа.

Главное:

Пассажиры вылетающие транзитом через Китай, для оформления безвизового транзита должны иметь маршрутные квитанции (электронные билеты, e-ticket) ОБЯЗАТЕЛЬНО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Маршрутные квитанции на русском языке иммиграционные службы в аэропортах Китая не принимают.

Все вопросы, касающиеся аэропорта Пекина, обсуждаются в следующей теме:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит

Что такое безвизовый транзит?

Многие путают понятия транзитная виза transit visa, виза по прибытию Visa on arrival и безвизовый транзит transit without visa.
При транзите через Китай в течении 72-х часов через Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Чэнду или в течении 24-х часов через несколько городов Китая - транзитная или по прибытию виза не нужна, т.к. используется безвизовый транзит.

Ссылка на Тиматик по Китаю https://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_ ... user=GFB2C
Аватара пользователя
Rakitin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5005
Регистрация: 14.10.2009
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #842

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 12:12

АлАр
Чел. желает лететь через Гуаньчжоу.
Про Шанхай - филиппинская бабушка тоже надвое сказала.
---
Но я за то, чтобы люди пробовали - несмотря на предупреждения
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #843

Сообщение АлАр » 03 мар 2016, 12:21

Viachik писал(а) 03 мар 2016, 12:12:Чел. желает лететь через Гуаньчжоу

Т.е. для манильских "себу пасифцистов" есть какая-то разница в какой город Китая вылетает турист?
И почему именно с Гуаньчжоу проблемы? в той теме кто-то отписывался и про другой город (не Гуаньчжоу правда)лезть уточнять.
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #844

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 12:29

Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #845

Сообщение АлАр » 03 мар 2016, 12:44

Да уж
Только ссылку в шапке лучше дать на конкретное сообщение, а то прочитал первые страницы и полез сразу в последние две
май 2015 го вроде... может что изменилось.
Я бы написал письмо в Себу и поставил вопрос так: Знают ли они уже про возможность безвизового транзита 72 ч через Гуаньчжоу или до сих пор тупят. (конечно в более вежливой форме )
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #846

Сообщение zxskywalker » 03 мар 2016, 13:14

а как с ними связаться скажите емейл ? а то на сайте не нашел, только соцсеть, признанная в РФ экстремистской и то не отвечают тама, может на почту ответят ... подскажите
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #847

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 16:03

vitrysk_ писал(а) 06 фев 2016, 18:29:Вам ещё короче? Вам нужна виза. Точка. Не тратьте своё и чужое время.


Уважаемые форумчане, если вы не уверены в ответе, зачем отвечать?
Для всех остальных, кому может пригодится информация по рейсу CZ6002/ CZ6001 - Визу 24 часа в Урумчи СТАВЯТ, в Гуанчжоу можно выйти, проблем нет. Также, кто может не знает, если между рейсами более 8-ми часов то авиакомпания предоставляет отель бесплатно. Во всяком случае China Southern Airlines предоставила нам 3 звезды отель с завтраком.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
denisE82
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #848

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 16:15

tirgra писал(а) 03 мар 2016, 16:03:Визу 24 часа в Урумчи СТАВЯТ

Вы разницу понимаете между визой и штампом? У вас штамп. Естестввенно, что его ставят именно в Урумчи - в первом месте пересечения границы.
По поводу того о чем вы так бестолково спрашивали (и о чем столь же бестолково ответил вам vitrysk ) вместо того чтобы изучить шапку.
В шапке написано
ВНИМАНИЕ!
Авиакомпания China Southern выполняет рейсы CZ6002/CZ6001 Москва-Гуанчжоу и Гуанчжоу-Москва с технической посадкой в Урумчи! Если Вы следуете транзитом через Гуанчжоу этими рейсами, возможен лишь 24-часовой безвизовый транзит, т.к. границу и таможню КНР пассажиры проходят в аэропорту Урумчи. В некоторых случаях время транзита может быть увеличено, т.к. у авиакомпании и властей Китая есть особые договоренности о транзите для пассажиров этого рейса.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #849

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 16:17

Скан билета я прикладывал, на что vitrysk написал свое категорическое нет.
Такая помощь думаю никому не нужна. Сообщение писал не для вас, а для тех кто по теме будет искать информацию.
denisE82
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #850

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 16:25

tirgra писал(а) 03 мар 2016, 16:17:Скан билета я прикладывал, на что vitrysk написал свое категорическое нет.

Он затупил малька
Но тут и спрашивать не о чем было - ответ в шапке.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #851

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 16:34

Формулировка "..в некоторых случаях время может быть увеличено.." - это совсем не то, что надо для планирования путешествия. Надеюсь что кому-то мой комент поможет.
denisE82
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #852

Сообщение zxskywalker » 03 мар 2016, 16:41

да всё понял, теперь проблема с СЕБУ пасифик, говорят на рейс не пускают без китайской визы... - это правда ?
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #853

Сообщение kirv » 03 мар 2016, 16:49

О чем спор? Тут Кати из Питера спрашивала про свой транзит более 24 ч - в итоге посадили и долетела.
Но мнение после этого не изменилось - все равно в баню такие эксперименты, когда заведомо знаешь, что не прав.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5012
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #854

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 18:50

tirgra писал(а) 03 мар 2016, 16:34:Формулировка "..в некоторых случаях время может быть увеличено.." - это совсем не то, что надо для планирования путешествия. Надеюсь что кому-то мой комент поможет.

Другой нет Там же, в шапке
В каждом конкретном случае информацию желательно уточнять в представительстве а/к China Southern.

Может для них все, что прилетает в Урумчи, с вылетом на след. день в любое время из Гуанчжоу - разрешено
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #855

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 21:50

Вот я описал свой реальный опыт, так сказать - "инфа - 100%"
denisE82
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #856

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 21:55

tirgra
Прям первоткрыватель Шапка создана в том числе и на основе опыта этой длинной темы, х.з что вы такого сообщили, что неизвестно, разве только вам и витруску
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #857

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 21:59

Нет задачи с вами спорить, хорошо что вообще есть инфа об этом, за это спасибо. Вы меня не услышали - по вашей шапке неясно на 100% можно или нельзя, а это, должны понимать, мега как важно.
denisE82
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #858

Сообщение Viachik » 03 мар 2016, 22:11

В шапке отражен вывод, на основе опыта - можно. И если вам неясно - это ваши трудности понимания А сам опыт, со временем более 24ч, транзита через Урумчи-Гуанчжоу га данном рейсе южно-китайцев описан в данной теме. Кому надо - тот найдет
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Закрытая тема

Сообщение: #859

Сообщение denisE82 » 03 мар 2016, 22:13

Читаем внимательно первое предложение моего последнего комента. Можете уже остановится. Всем спасибо.
denisE82
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 05.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #860

Сообщение zxskywalker » 03 мар 2016, 22:49

народ китайская однократная виза за 4200р нормально или нет?через посредника
Последний раз редактировалось zxskywalker 04 мар 2016, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Закрытая тема

Сообщение: #861

Сообщение zxskywalker » 04 мар 2016, 00:08

вообщем вопрос помогите
CZ398
17:35 MNL Манила Ниной Акуино 2 ч. 40 мин.
20:15 CAN Гуанчжоу

Пересадка в аэропорту
Длительное ожидание 15 ч. 30 мин.
China Southern
CZ355
11:45(+1) CAN Гуанчжоу 12 ч. 30 мин.
19:15 SVO Москва Шереметьево

вот этим рейсом если обратно лететь с Филиппин ->>>>> пустят ли на рейс без визы ---->>>>> смогу ли за столько времени ожидания сгонять в город за покупками ???
Аватара пользователя
zxskywalker
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 23.06.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 8
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль