Форум Винского

**911_dasha** » 25 июн 2010, 12:08

В общем, попробую объяснить ситуацию:
Хочу переехать в Тайланд со своим другом. Пока пытаемся продать квартиру в России(она, зараза, все продаваться не хочет). Не так давно наткнулась в одной из социальных сетей у знакомого на предложение о работе гидом в Тайланде. Тут же подумала, что это неплохой шанс узнать Тайланд, понять, что точно хочу там жить, да и холод в середине лета ужасно надоел.
В предложении указано 2 варианта возможных вакансий: гид отельный(продающий путевки и т.п.) и гид по экскурсиям.
Вроде неплохие условия: размер з/п меня устраивает, компенсация за сотовую связь тоже и т.д. Кроме этого, гарантируется официальное трудоустройство.
Звоню на след. день по указанному телефону. В этот же день приезжаю в турфирму. Прохожу собеседование. Мне говорят, что через 2 недели примут решение и возможно позвонят.
Приблизительно через 2 недели мне звонят, говорят, что прошла собеседование. Выезд назначен с 15-25 июля. До Москвы билет покупается самостоятельно, Москва-Пхукет оплачивает работодатель.
На почту мне присылают документы:
1. Employment invitation
2. Employment agreement
3. Application for visa.

И вроде все здорово, все хорошо и я уже почти готова туда ехать как мне сбрасывают вот такую информацию:
1. В соответствии с приложением королевского указа о занятости и запрещенных работах для иностранцев от 1979 года
"....Запрещено работать гидами или проводить экскурсии..."
На данный момент Тайские тур власти запрещают использовнаие русских переводчиков во время экскурсий. Получить подробную информацию можно у тур властей страны написав на http://www.tourismthailand.org/contact.php
Нарушение закона карается тюремным заключением, штрафом и депортацией из страны!

2. История о том как кидают в Тае при работе без разрешения:
По туристической визе работать нельзя вообще никем, это незаконно. Можно получить другую визу (non immigrant и разрешение на работу, тогда работать можно, но только не гидом — гидами могут работать только тайцы!!!
помимо того,что руских тайцы одного за другим сажают в тюрьму, это правда!!
но так-же и сами русские, стучат друг на друга, чтоб занять выгодное место под сиамским солдцем!
всех перечисленных персонажей я знаю, и это здорово, что в инете можно прочитать про своих знакомых! Паттайя очень маленький город, и поэтому мы русские которые там живем, друг-друга знаем или как-то пересикаемся! я например работал гидом. возил туристов на остров Кох-Куд (какосовая лагуна). но я уехал, а моя девушка осталась там работать, и занимала она офисную должность. но теперь она сидит в следственном изоляторе в ожидании суда. выкуп за нее просят 3 миллиона бат, где их взять ума не приложу!!! и виной этому компания КАЛИНКА ТУР. кризис по всему миру! а они думают что если не сизон в тайе!! так можно сажать своих что-бы им не платить! знали бы вы какие там тюрьмы!!!! а молодых девчонок туда, что-бы психику сломать. не правильно!!!! и это не единичный случай их полно!!!!
Ну вот как только вы получите разрешение на работу где будет написано что вы работаете гидом, так и будет можно я же выше написал что по закону о работе гид - это запрещенная профессия ссылки даны, (идите прочитайте сами весь закон), то есть при подаче запроса на оформление рабочей визы и разрешения на работу вам будет отказано, если вы хотите работать гидом. Другое дело что вас можно оформить менеджером по работе с русскими туристами в офисе и вы получите разрешение на работу и визу, но если вы будете вести экскурсии и вас поймают, то так как в вашем разрешении на работу не написано, что вы можете работать гидом и не смотря на наличие у вас этой книжки и визы, вас все равно накажут..
Теперь, представьте что я нанимаю иностранных гидов - гиды это персонал на один сезон, я оформлю вам бизнес визу (она не дает право работать, но позволяет подать документы на рабочую визу и разрешение на работу) и приглашу вас на 3-6 мес в Тай, дам зарплату 300-500 долларов и конечно я не буду оформлять вам все документы, потому что
1. это очень дорого
2. гидом вы все равно не имеете право работать
3. если вас заберут на экскурсии (например в Большом королевском дворце) то я как Тайская компания скажу что я вас не знаю.. а почему? Если будет доказано что я нанял вас не легально, то накажут и вас и меня... а если я вас оформлю вас менеджером у себя в компании, мне будет сложно сказать что я вас не знаю.... А если вы сами по себе, то ко мне никаких претензий от Тайских властей нет…
а теперь, все кто желает работать гидом, пожалуйста работайте - это ваше решение, но тогда хоть зарплату просите тыс 2-3 долларов, по кране мере деньги могут вам помочь решить проблемы.... и думаю больше вам не кто не поможет...
P.S. не забывайте что речь идет о русских гидах, эти правила не действуют для гидов редких языков.
P.S.2 Еще один вариант с временным разрешением на работу, для людей сопровождающих группы, без права ведения или прямого перевода экскурсий, но есть реально случай когда даже просто за объяснения туристам как пользоваться телефоном человека забрали в полицию и хотя он выиграл дело, судились они долго и у фирмы были большие проблемы.

3. Работа в Таиланде
Квалифицированные кадры со знанием только русского или даже английского вряд ли представляют интерес для тайских работодателей. А оформление и получение бизнес-визы и «ворк-пермита» (work-permit, официальное разрешение на работу в Тайланде), накладывает на работодателя столь существенные финансовые расходы, так, что он дважды или трижды подумает, нужен ли ему на работу сотрудник-иностранец.
Кроме ограничений и сложностей с получением разрешения на работу в Таиланде, имеется целый список профессий, работать в которых иностранцам запрещается законодательством Тайланда КАТЕГОРИЧЕСКИ. Гиды в том числе.
Так что устроиться на работу «просто гидом (секретарем, продавцом, поваром, парикмахером)» в Тайланде можно только нелегально. В любом случае мы не советуем рассчитывать на легкое трудоустройство и высокие заработки. Уровень зарплат и доходность бизнеса в Таиланде таковы, что не могут представлять большого интереса даже для малоизбалованных в этих вопросах .
Есть некоторая информация ...достоверная... , что компании честно "кидает" хороших работников на деньги. Как ? Просто. Нанимает на работу официально НЕ ОБЪЯСНЯЯ И НЕ УКАЗЫВАЯ В КОНТРАКТЕ условия работы и последствия таковой.... По приезду на место - УВЕДОМЛЯЕТ, о невозможности работать гидом и доводит человека до того, что он сам благодарит компанию за таковой обман... а то сдадут.
Девушка Женя, которая сопровождала нас в поездке на морскую рыбалку, родом из Орла. Закончила школу, работала официанткой в кафе. Познакомилась с заезжими хиппи и… отправилась с ними путешествовать автостопом. Хиппи ехали куда-то в Непал, искать шамболу.
Но Жене вскоре надоела кочевая жизнь. Она решила задержаться в Тайланде. Гиды, задача которых сопровождать туристов во время экскурсий, получают в месяц 30 000 батт. Это приблизительно 26000 рублей. На эти деньги в Тайланде, где цены ниже, чем в России, можно прожить без проблем.
При этом турфирма еще и предоставляет им жилье. Правда, работа без выходных, и трудоустройство фирма гарантирует только на три месяца.
Больше, по законам Тайланда, иностранец с туристической визой в этой стране оставаться не может. Да и то, каждый месяц визу необходимо продлевать. Для этого гидов целыми автобусами везут в ближайшие Камбоджу или Лаос, где они проводят несколько часов, а затем вновь возвращаются в Тайланд, где при прохождении таможенного контроля им дают месячную визу. Стоит это удовольствие – 2000 батт, тогда как полугодовая рабочая виза обойдется в 1000 долларов. Наказание за несоблюдение паспортного режима суровое – тюремное заключение без определенного срока.
Закона о депортации иностранцев в Тайланде нет, а потому, бедолага сидит в тюрьме, пока его кто-нибудь не выкупит. При этом, благодетель должен снабдить заключенного обратным билетом в Россию, только тогда его освободят из тюрьмы. В принципе, оказаться в тюрьме рискует любой русскоязычный гид, поскольку работа без специальной визы ( а ее нет практически ни у кого из них), также уголовно наказуемое деяние.
Турфирмы выходят из этого положения просто: каждому русскоговорящему гиду дается в пару таец, которые официально имеет статус гида и получает зарплату в турагентстве. На самом же деле, его задача – лишь осуществлять прикрытие для русского гида, который «косит» под обычного туриста. Время от времени, тайская полиция все-таки, отлавливает кого-то из наших гидов и сажает их в тюрьму, откуда их выкупают турагентства и отправляют обратно в Россию, набирая на места выбывших новых желающих пожить в «стране Баунти».
Гиды, как правило, меняются каждые три месяца, так как продлить визу (туристич.) на больший срок очень сложно. Для того, чтобы получить рабочую визу на иностранца, руководство компании, которое нанимает его на работу, должно доказать, что с данной работой не может справиться таец. К тому же, на одного иностранного работника, работодатель обязан принять четырех тайцев.
Так что, турагентствам выгоднее периодически выкупать своих гидов из тюрьмы, нежели приобретать для них рабочую визу. Да и самих гидов такое положение вполне устраивает. Большинство из тех, кто работает гидами, молодые люди без образования , профессии и особых амбиций.

и, наверное, то, что больше всего меня расстроило и насторожило это вот такая штука:
собираюсь поработать гидом, хотелось бы знать, как не вляпаться. фирма прислала мне доки для открытия бизнес визы, ворк пермит обещали, хотя девочка, которая там работает, говорит, что его делают 1.5 месяца. И что будет, если заловят , когда ворк пермит еще не готов будет?
Вообще , все несколько фирм, которые ответили на мое резюме, сказали, что высылают доки на бизнес визу и делают ворк пермит для своих работников. Везде речь шла о работе гидом. В контрактах это формулируют как Guest Relations или Tour Representative. Ну и чем же отличается запрещенная работа тургида и вполне законная -тур представителя?
Ответ: У гида не может быть work permit по определению.

Именно Tour Representative указан у меня в контракте.
Срок по договору 3 мес.
Категория визы Non-Immigrant visa.

Теперь я в больших сомнениях стоит ли мне вообще куда-то ехать?
Что делать?
Если что не так написано, извините меня, пожалуйста! Пишу на эмоциях.

**911_dasha** » 25 июн 2010, 13:16

Столько прочтений и никто мне советом не поможет?

**Stuvey** » 25 июн 2010, 13:49

День добрый!Советовать в данной ситуации,врядли что то возможно.Решение принимать единственно Вам.
Подождите немного,к вечеру появятся аксакалы форума проживающие в Тае и подкованные в различных вопросах и юридически в том числе,возможно они помогут Вам грамотным советом..
Только вот вопрос,если Вы хотите "попробовать" ,есть ли смысл продавать квартиру в России?Может благоразумнее было бы ее сдать,на какой то срок.И если что то не сложится с работой или проживанием на Пукете,всегда будут пути к отступлению,так сказать.
Тем более, судя по Вашему изложению,Вы и сами понимаете,что затея с работой гидом некая авантюра.
Хотя многие именно так и работают в Тае гидам.

**F&B-Anis** » 25 июн 2010, 14:20

911_dasha писал(а):Столько прочтений и никто мне советом не поможет?

Сформулируйте конкретные вопросы, думаю Вам быстро ответят.

**911_dasha** » 25 июн 2010, 17:24

F&B-Anis писал(а):
911_dasha писал(а):Столько прочтений и никто мне советом не поможет?

Сформулируйте конкретные вопросы, думаю Вам быстро ответят.

1. Возможно ли, что меня приглашают работать гидом соблюдая все необходимые процедуры и согласования? Т.е. законно? Или это в принципе не возможно?
2. Кто-нибудь знает прецеденты с участием русских гидов, которых забирали в тайскую тюрьму и держали до оплаты залога?
3. У кого-нибудь есть такой опыт работы? Поделитесь,а?

**Viachik** » 25 июн 2010, 17:34

911_dasha писал(а):2. Кто-нибудь знает прецеденты с участием русских гидов, которых забирали в тайскую тюрьму и держали до оплаты залога?

А в гугль не заглядывали на тему " Гид Таиланд тюрьма" ?
Форумчане Grant и Sergey22 владельцы эксапатовских тайских форумов, где тема обсуждалась не раз - через их профили найдете и их сайты

**911_dasha** » 25 июн 2010, 19:20

Viachik писал(а):
911_dasha писал(а):2. Кто-нибудь знает прецеденты с участием русских гидов, которых забирали в тайскую тюрьму и держали до оплаты залога?

А в гугль не заглядывали на тему " Гид Таиланд тюрьма" ?
Форумчане Grant и Sergey22 владельцы эксапатовских тайских форумов, где тема обсуждалась не раз - через их профили найдете и их сайты

Написала, от одного ответ получила, общий смысл - решать мне самой.
От второго - пока ничего.

**Viachik** » 25 июн 2010, 19:30

911_dasha писал(а):Написала, от одного ответ получила, общий смысл - решать мне самой.
От второго - пока ничего.

Спасибо, что держите в курсе. Я прям испереживался за вашу гидовскую карьеру

**Stuvey** » 25 июн 2010, 19:36

911_dasha писал(а):2. Кто-нибудь знает прецеденты с участием русских гидов, которых забирали в тайскую тюрьму и держали до оплаты залога?

Об одном случае знаю точно.Из личной беседы с гидом турфирмы(называть не буду) на Пукете.Арестовали прямо у автобуса с туристами.Благо народ не растерялся и позвонил в представительство этой турфирмы.Вызволили.но сутки в местной тюрьме он провёл...Рассказывал,мягко говоря, очень неприятные ощущения...

**Crazy** » 25 июн 2010, 23:51

В какую компанию (туроператор) устраиваитесь работать?
Вопрос не праздный- я в туризме 6 лет, на Пхукете работала в том числе и те юридические препоны которые описаны в посте 1 действительно существуют, но трактоака всех этих правил- полный бред ИМХО (никакие тайцы с русскими туристами в большинстве своем не работают- иначе жалоб от пакетников не оберешься и никакой уважающей себя турфирме это не нужно). Устраивайтесь в нормальную международную компанию, которая работает на многих направлениях (не только в Тае- таких много), и они вам грамотно оформят доки... Другое дело, что в Тае сейчас не сезон, да и после "красного" восстания потоки уменьшились- смысл брать неопытного гида, тем более "отельником"??? Отсюда и вопрос. Если что- можно в личку

**Shweda** » 26 июн 2010, 01:45

А иностранцам - представителям редких языков гидами работать можно?
Т.е. можно ли, например, официально оформиться гидом, чтобы вести экскурсии на белорусском языке? Понятно, что он никому не нужен и экскурсии будут на русском, но турполиция Тая вряд ли один от другого отличит.

Мне кажется, не я одна такая умная и где-то должен быть подвох. Интересно, где.

**911_dasha** » 26 июн 2010, 04:22

Вот еще что меня беспокоит: говорят, что необходимо будет уже быть там 20-25 июля. Далее у нас пройдет обучение(еще какое-то время).
Ну а потом - работа.
Насколько правильно приезжать туда в это время? Вроде как не совсем сезон...

**Rustem Fattakhov** » 26 июн 2010, 07:16

Беседовал с менеджером одной Пукетской тайско-русской фирмы этой весной на выставке в Москве - по поводу гидов он сказал работают русские. Их тайский директор учился вместе с одним из начальников местной полиции - поэтому говорит их людей никогда не заберут. И я так понял вообще на Пукете немного спокойнем в этом плане, чем в Бангкоке например.тайских гидов с хорошим русским очень мало-поэтому, знаю, некоторые операторы платят им достаточно большие деньги по меркам Таиланда-например, полтинник баксов за экскурсию в Бангкоке - а их ведь несколько в день можно проводить..

**911_dasha** » 26 июн 2010, 07:36

Более - менее успокоилась. Поговорила еще раз с представителем компании.
Поеду и узнаю на собственном опыте как обстоят дела с русскими гидами) Постараюсь все рассказать, описать, возможно, это многим пригодится!

**Photo Graf** » 26 июн 2010, 12:58

Довольно странно, Даша, что Вы нашли предложение о работе "в одной из социальных сетей". Из моих бесед с работниками турбизнеса на Пукете в мае этого года я сделал вывод, что несмотря на трудности с легализацией, желающих поработать очень много, и фирмы не то что ищут сами - они в прямом смысле слова "копаются в кандидатурах".

Или я что - то не так понял?

Странно так же и то, что (вы же в Новосибирске ходили на собеседование?) - при довольно плотном и целенаправленном общении с турфирмами (живу в Новосибирске) я не слышал ни про одного Новосибирского туроператора, самостоятельно работающего там. Все работают через местные фирмы - или через москвичей, у которых там представительства.

В приведенной вами под п.2 первого сообщения истории вызывает вопрос не только странный сайт, но и орфография повествователя. Сайт предназначен в первую, да и в любую другую очередь для туристов, планирующих путешествие - но никак не для решения юридических вопросов. Существует великое множество юридических контор, которые вам ответят, действительно, на все вопросы - аргументировано, и бесплатно (ну, в разумных пределах, естественно).
Насчет редких языков - закон не уточняет. Просто написано: "Conducting guided tours" в перечне запрещенных иностранцам видов деятельности.

П.3 - это вы пишете, или тоже цитата? На самом деле на 30 т.бат в Таиланде можно прожить. Но прийдется себя зело строго ограничивать. Таиланд во многих вопросах если и не дороже, то уж не дешевле России. А Пукет считается одним из самых дорогих мест Таиланда, увы ..
Насчет закона о депортации .. хм .. как так нет? Иностранцев регулярно депортируют, а закона нет??

Визу продлить на большой срок не сложно - просто не нужно. Желающему работать оформляется Non-B, на год, которая является условием получения пермита. А вот четыре тайца, и увеличение оплаченного уставного капитала на 2 млн. бат - вот это условия приема иностранца на работу. Да еще налоги с него нужно платить немалые.

Для чего все это пишу? - вопрос изучал довольно плотно, поскольку в августе - сентябре сам открываю там фотошколу. Если кто - то из зубров Тайского бизнеса поправит мои слова - буду только рад. Может быть, я сам в чем - то не разобрался.

**911_dasha** » 26 июн 2010, 14:16

Напишу пояснение:
1. В социальных сетях я нашла только предложение. Друг моего друга(очень забавно звучит) работает гидом. Он-то как раз и попросил разместить в контакте объявление.
2. В кандидатурах - копались. Когда я пришла на собеседование, я видела листок со списком кандидатов. Кроме меня народ еще был.
3. Писала 1,2,3 пункты в моем первом сообщении не я, это цитаты. Редактировать их не особо хотелось и оставила все как было. Насчет правдивости их - не уверена, в связи с чем, и задала на форуме вопрос.
4. В разговоре с представителем турфирмы мне было сказано, что я буду работать типа переводчиком и со мной будет постоянно находиться таец.
5. Визу мне делают Non-Immigrant visa.
6. В договоре пишут гид экскурсовод или представитель турфирмы(отельный гид). Вот тут я вообще не понимаю. Говорят, что все ок. Хотя я сама понимаю, что это напрямую противоречит правилам.
7. И по поводу денежной стороны вопроса - 30 000 батт это мало для Пхукета? Сколько реально получают гиды там? Насколько при этой сумме нужно будет ужиматься?

Да и вообще, как-то не все мне понятно. В понедельник буду общаться по скайпу с директором фирмы(фирма не местная, она зарегистрирована в Тайланде на Пхукете, а в Н-ке есть что-то вроде представительства, которое продает их туры, туда я приходила на собеседование).

Вот так вот.

**Attorney-at-law** » 26 июн 2010, 15:33

Даша, мне кажется Вам следует все выяснить относительно своей работы как можно подробнее, чтобы не попасть в неприятную ситуацию. Я, например, ни разу не видел в Тае (а бываю там часто), чтобы русские гиды сопровождали группы на экскурсиях. Знаю, что работают в офисах туркомпаний. Сам видел наших ребят в Марин Лагун на Пукете, организующих посадку туристов на спидбоуты до Пи-Пи. Видел немку гида один раз - сопровождала нашу группу на Симиланы. Но вообще - иностранцы гиды редкость. По зарплате. 30 тыс. батонов (при бесплатном жилье) - в целом нормально. Половина - на еду. Остальное - куда хотите. Но Тай ни фига не дешевая страна. Поэтому такая работа, ИМХО, не станет источником накоплений.

**911_dasha** » 26 июн 2010, 15:42

эээ...15 000 на еду? Мне кажется, что этого многовато на меня будет) Учитывая то, что я вообще не ем морских гадов...думаю, что по еде я уложусь в меньшую сумму)

А вот про работу - буду выяснять все, пока ситуацию не разберу по полочкам. Пока я не скажу сама себе - тут все ок!

**Stuvey** » 26 июн 2010, 16:58

911_dasha писал(а):эээ...15 000 на еду? Мне кажется, что этого многовато на меня будет) Учитывая то, что я вообще не ем морских гадов...думаю, что по еде я уложусь в меньшую сумму)

Кстати,мясо в Тае дороже морских гадов,конечно не имею ввиду "омары в лангустах".Если вы вегетарианка,уйдет меньше.
Овощи и фрукты дешевые.

**pups** » 26 июн 2010, 17:11

вот четыре тайца, и увеличение оплаченного уставного капитала на 2 млн. бат - вот это условия приема иностранца на работу

Не совсем правильно. Отвечал здесь
Создание торговой фирмы в Таиланде

Насчет закона о депортации .. хм .. как так нет? Иностранцев регулярно депортируют, а закона нет??

Ну, строго говоря, нет такого Закона "О депортации". - исправляю. Это я ошибся, есть такой закон Deportation Act, но депортируют не на его основании, он регламентирует процедуру депортации.
Нелегально работающего иностранца депортируют согласно Alien Working Act - гуглом можно найти и почитать.

эээ...15 000 на еду? Мне кажется, что этого многовато на меня будет

Действительно многовато. Хотя как есть, сколько есть и где есть. Если есть там где местные и как местные, то хватит.
Мне, здоровому мужику, 10.000 вполне хватает.

**Attorney-at-law** » 27 июн 2010, 04:42

Думаю форум Винского не "антирусогидовский", да и вообще не против кого-то или чего-то, а за самостоятельные путешествия во всех смыслах. Дауншифтеры и экспаты - это тоже самостоятельные путешественники. Вот ТС самостоятельно едет в Тай поработать. И ее просьба о советах совершенно уместна на форуме.

Дамы и господа.
Давайте всякую фигню не обсуждать типа антирусогидовской направленности и другие рессурсы тут обсуждать тоже не к месту.
По теме пожалуйста если есть, что сказать!
Слегка промодерировано.
Спасибо за понимание.
Френк.

**911_dasha** » 27 июн 2010, 07:54

Во вторник у меня состоится встреча с гидами, которые со мной вместе едут+с представителем турфирмы+с директором по скайпу. Постараюсь выяснить все вопросы(по-другому я просто еще 20 раз подумаю о поездке) и изложу все подробно тут. Думаю, что многое должно проясниться, к тому же моя информация может быть полезна для кого-нибудь еще.

**Afinogen** » 29 июн 2010, 09:31

Квартиру не продавайте!!! Ни в коем случае!!!
Обломится Тай, где жить будете? Я здесь уже много таких "брошенных" повидал.
Основной доход из России, а Тай это просто приработок.
А с гидами настоящая проблема.

**911_dasha** » 29 июн 2010, 09:35

Afinogen писал(а):Квартиру не продавайте!!! Ни в коем случае!!!
Обломится Тай, где жить будете? Я здесь уже много таких "брошенных" повидал.
Основной доход из России, а Тай это просто приработок.
А с гидами настоящая проблема.

Ну квартира пока и не продается(не хочет она продаваться). В Тай как раз и собираюсь на разведку.
Можно уточнить что за проблема с гидами?
Каждое мнение и каждый опыт - очень ценны для меня)

**Mrs.Smith** » 29 июн 2010, 10:16

Photo Graf писал(а):Странно так же и то, что (вы же в Новосибирске ходили на собеседование?) - при довольно плотном и целенаправленном общении с турфирмами (живу в Новосибирске) я не слышал ни про одного Новосибирского туроператора, самостоятельно работающего там. Все работают через местные фирмы - или через москвичей, у которых там представительства.

Работаю в туризме-тоже не слышала про это.Кто туроопрератор ?Проясните ситуацию,можно в лс,попробую поузнавать конкретнее

**Volodya_A** » 29 июн 2010, 10:21

А я что-то пропустил или уже называлось имя туроператора, который в Н-ске набирает персонал для Тая?
Вроде коллективный разум сказал - все операторы московские?
Сорри, если читал по диагонали
=)

**Mrs.Smith** » 29 июн 2010, 10:27

Volodya_A писал(а):А я что-то пропустил или уже называлось имя туроператора, который в Н-ске набирает персонал для Тая?
Вроде коллективный разум сказал - все операторы московские?
Сорри, если читал по диагонали
=)

Да я имела в виду,чтобы ТС не попала в неприятную ситуацию

**Volodya_A** » 29 июн 2010, 10:32

Да я о том же самом, просто на 5 минут позже написал
=)
Не стал править свое сообщение просто
Не верю, конечно, что зовут работать в го-го без бум-бум =))), но вот пару месяцев поэксплуатировать и потом вместо денег сдать в турполицию - шансы есть

**Mrs.Smith** » 29 июн 2010, 10:39

Volodya_A писал(а):Не верю, конечно, что зовут работать в го-го без бум-бум =))), но вот пару месяцев поэксплуатировать и потом вместо денег сдать в турполицию - шансы есть

Да в натуре

**Photo Graf** » 29 июн 2010, 11:40

Mrs.Smith писал(а):Да в натуре

Хладнокровнее, девушка, хладнокровнее. Вы же не на работе

**911_dasha** » 29 июн 2010, 19:02

Итак, сегодня уяснила для себя все животрепещущие вопросы.
1. То, что меня больше беспокоило - соотношение запрещенного вида деятельности для иностранцев в Тайланде и этот же вид деятельности у меня в контракте. Решение:
Контракт+анкета+приглашение+сопроводительное письмо отправляется в консульство. В контракте, в приглашении и в сопроводительном письме указано, что моя работа - гид по экскурсиям и представитель туроператора. Визу дадут - хорошо. Если что - их промах.
Документы у меня будут на руках+директор фирмы сказала, что они своих не бросают. По слухам, у директора моей компании есть договоренность с полицией(кстати, и, получается, с консульством). Если это так - меня это очень радует. В самом худбщем варианте - выкрутиться я смогу(буду пытаться).
2. Если будут какие-то "косяки" с принимающей фирмой, то деньги я свои(билет Н-к - Москва, обратный билет Пхукет-Москва-Н-к, проживание там) себе возмещу путем взыскания денежных средств с фирмы посредника(она выступала в качестве рекрутингового агентства). Опыт работы с судом имеется)))
3. Познакомилась с девушками, которые едут со мной. Не скажу, что они меня порадовали, но одна девушка очень хорошо в вопросе работы гидом заграницей соображает. Думаю, что во многих вопросах мы с ней скооперируемся.
4. Появилась очень неприятная штука. В начале, было указано, что услуги посредника обойдутся нам в 5 000 рублей с человека. Типа за подбор работы, сбор док-то и т.п. Потом сумма увеличилась в двое т.е. 10 000 рублей. Согласитесь, это существенно! Причем те услуги, которые якобы нам предоставляет посредник этих денег не стоят.
Вот перечень, который обозначен в договоре:
- провести переговоры с принимающей стороной по возможным вакансиям;
- предоставить достоверную информацию по условиям работы, проживания, оплаты труда,
требованиям принимающей стороны;
- организовать прохождение собеседования с представителем компании;
- организовать сбор и отправку документов на оформление визы;
- оказать помощь в оформлении медицинской страховки, провести консультирование по
использованию страхового полиса;
- оказать помощь в бронировании авиа билетов по маршруту Москва – Пхукет
( Тайланд) совместно с принимающей стороной;
- обеспечить Заказчика Памяткой, содержащей полетные данные, контактную информацию
принимающей стороны.
- обеспечить информационную поддержку до момента прилета;

Более половины всего - просто "вода".
Когда мои глаза округлились от такой суммы я позвонила директору, которая с нами работает с вопросом "Почему????".
Видимо, испугавшись возможного наезда, мне сказали, что это менеджер просто ошибся и это цена для Турции.
Что для нас цена будет всего 5000 рублей. Как и договаривались.
И вот сегодня опять - 10 000 рублей. Я офигела!!! И не только я!
Увеличение стоимости обосновано было так: в перечень своих услуг я включила пересылку док-то в консульство и обратно.
Блин! как так! DHL возьмет за это максимум 5 000 рублей. Но не 20 000 рублей с 4х человек??? Она что, вагон туда док-тов отправляет.

Про помощь в страховке вообще молчу. Выясняем все сами.
Будем разговаривать.

В целом, думаю, что все будет хорошо. Если бы не было таких проблем и вопросов, тогда бы было крайне подозрительно все) А так - надеюсь, на суперское время в Тайланде.

Буду держать все в курсе))) Надеюсь, всем интересны мои приключения)))

**pups** » 29 июн 2010, 19:39

Сразу бы и написали, что оформляетесь через ФИРМУ, КОТОРАЯ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ БЕРЕТ.
Теперь не надо быть провидцем, чтобы предсказать будущее.
Вам дадут пакет документов по которому консульство откажет в визе НОН-Би( а если там будет написано "гид по экскурсиям", то точно откажет). В агенстве разведут руками - консульство нам неподвластно. А далее - или скажут, визы нет - работы нет, а мы свои услуги честно отработали и денег не вернем, или скажут - езжайте на свой страх и риск. Если поедете, то принимающей фирмы а) не будет в природе, б)фирма будет, но Вас не возьмут (визы НОН-Би нет) или, в) в лучшем случае, будете работать до первого полицейского, а там посмотрите как "они своих не бросают".

И не надейтесь что-то получить с фирмы по суду. Не знаю каков Ваш опыт, но мой опыт (профессионального юриста) говорит, что , когда Вы придете требовать с фирмы деньги и грозить судом, то в том же офисе будут сидеть те же люди, но фирма(юридическое лицо) будет совершенно другая и спросить с нее ничего нельзя. Думаю, не надо объяснять, что в милицию жаловаться бесполезно - у подобнх "бизнесменов" всегда есть ментовская крыша.. А как вариант (не знаю нравов Вашего города) Вас туда просто охрана не пустит или крепкие ребята настойчиво попросят никуда не жаловаться.

**zerokol** » 29 июн 2010, 19:47

кстати, а фирма то когда свои деньги хочет получить?
DHL кстати по РФ за пересылку документов максимум что может взять - 1000-1200 рублей.
5000 рублей стоит посылка материальных ценностей весом с пару кило куда нибудь в Иорданию например.

**zerokol** » 29 июн 2010, 19:49

pups писал(а):И не надейтесь что-то получить с фирмы по суду.

а тем более что фирма свои обязательства выполнит

**911_dasha** » 29 июн 2010, 19:50

pups писал(а):Сразу бы и написали, что оформляетесь через ФИРМУ, КОТОРАЯ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ БЕРЕТ.
Теперь не надо быть провидцем, чтобы предсказать будущее.
Вам дадут пакет документов по которому консульство откажет в визе ( а если там будет написано "гид по экскурсиям", то точно откажет). В агенстве разведут руками - консульство нам неподвластно. А далее - или скажут, визы нет - работы нет, а мы свои услуги честно отработали и денег не вернем, или скажут - езжайте на свой страх и риск. Если поедете, то принимающей фирмы а) не будет в природе, б)фирма будет, но Вас не возьмут (визы НОН-Би нет) или, в) в лучшем случае, будете работать до первого полицейского, а там посмотрите как "они своих не бросают".

Ну деньги я никому еще не платила. Платить буду скорее всего, только когда у меня будут на руках и визы, и билеты и сама я буду на Пхукете и удостоверюсь в том, что все нормально. Перевести деньги - это фигня.
Фирма в которую я еду работать, как я выяснила, одна из самых крупных на Пхукете. И это мне сказало несколько форумчан.
Про визу НОН-би не поняла. у меня в анкете подчеркнуто нон иммигрейт.

Проверкой для этой всей затеи будет получение/неполучение визы именно с теми условиями, которые прописаны в договоре, приглашении и т.п. док-тах, которые на визу отправляются.

Может вы и правы. Время покажет) В любом случае, это будет опыт.

**pups** » 29 июн 2010, 20:00

Про визу НОН-би не поняла. у меня в анкете подчеркнуто нон иммигрейт.

Неиммиграционная виза бывает разных типов - бизнес и дающая право на ворк-пермит NON-B, образовательная NON-O, семейная , ну и так далее.
Мы, в принципе, об одном и том же говорим.

Платить буду скорее всего, только когда у меня будут на руках и визы, и билеты и сама я буду на Пхукете и удостоверюсь в том, что все нормально. Перевести деньги - это фигня.

Думаю, что платить нужно будет, когда фирма попросит. А попросит, скорее всего, после выдачи Вам пакета документов, который сам по себе ничего еще не дает.

Фирма в которую я еду работать, как я выяснила, одна из самых крупных на Пхукете. И это мне сказало несколько форумчан.

Есть всего несколько крупных российских туроператоров, работающих в Таиланде - Натали турз, Тез-тур, Ланта-тур и Библиоглобус. Если Ваша фирма - одна из них и Вы действительно общались с ее представителем, то ОК.
Может тогда всё нормально будет.

**911_dasha** » 29 июн 2010, 20:13

Это фирма русско-тайская. Она находится на Пхукете.
Если Вам интересно название ее - пишите в личку. Не хочу, чтобы каким-то образом объявление на форуме признали рекламой)

**Crazy** » 29 июн 2010, 20:30

Pups +1
Даша, ну что же Вы сразу не сказали, что через посредника устраиваетесь??? Не путайте местного тур-оператора (Ваш, к стати существует вполне реально и даже туристы какие-то к ним прилетают, не крупная фирма, но на рынке давно) и фирму-посредника. Они на Вас просто бабки косят- в данном случае Вы для них все-равно, что обычный турист, которого нужно отправить и получить за это комиссию- отсюда и суммы... Но в силу отсутствия у Вас опыта в туризме могу сказать, что Ваш вариант устройства нормален (на первый раз- потом сами разберетесь уже во всем, сама после универа так же уезжала))) Кстати так и не вернулась и прекрасно себя чувствую)))

**911_dasha** » 29 июн 2010, 20:37

Crazy писал(а):Pups +1
Даша, ну что же Вы сразу не сказали, что через посредника устраиваетесь??? Не путайте местного тур-оператора (Ваш, к стати существует вполне реально и даже туристы какие-то к ним прилетают, не крупная фирма, но на рынке давно) и фирму-посредника. Они на Вас просто бабки косят- в данном случае Вы для них все-равно, что обычный турист, которого нужно отправить и получить за это комиссию- отсюда и суммы... Но в силу отсутствия у Вас опыта в туризме могу сказать, что Ваш вариант устройства нормален (на первый раз- потом сами разберетесь уже во всем, сама после универа так же уезжала))) Кстати так и не вернулась и прекрасно себя чувствую)))

моя мама боится, что мне так там хорошо будет, что я не вернусь))) у ее переживаний есть шанс сбыться)

**kvazaric** » 29 июн 2010, 20:40

Странно, что маман боится, а не радуется за вас...

**Crazy** » 29 июн 2010, 20:50

Даш, чтобы поставить точку- я гидом 6 лет отработала в половине пляжных направлений. И до сих пор в туризме (прости, Господи). Ваша фирма не крупная, но существует давно,ну не водится за ними девочек в тюряге бросать, но решать Вам, тк гарантии Вам за них на форуме дать НИКТО не может. Как доки грамотно оформляются я Вам в личку написала, а вот будут они их Вам оформлять или нет- это только в Тае узнаете. Вы главное своё Новосибирское агентство проверьте, чтобы они не подставили с оформлением доков и деньгами. И удачного Вам сезона!

**Volodya_A** » 29 июн 2010, 21:46

С учетом новых сведений (про бабло за трудоустройство) я для начала бы проверил, знает ли турфирма, что у нее наклевывается куча новых сотрудников
=)
Но, узнав про этот факт, я бы вариант зачеркнул
Т.к. еще ведь надо самому и за билеты платить
Да и бабло платить придется значительно раньше, чем получишь Non-B...

**g14** » 29 июн 2010, 22:25

911_dasha писал(а): В контракте, в приглашении и в сопроводительном письме указано, что моя работа - гид по экскурсиям и представитель туроператора. Визу дадут - хорошо.

Не может быть такого написано, т.к. гид - запрещенная для вас профессия, или как выше писали это 100% причина для отказа в визе.
Очень странное время для подбора кадров. В это время на Пукете затишье, даже постоянных сотрудников отправляют в отпуска. На работу все съезжаются к октябрю. Смысла брать новых нет, имеющиеся справляются.

**Photo Graf** » 30 июн 2010, 02:01

g14 писал(а):.. гид - запрещенная для вас профессия, или как выше писали это 100% причина для отказа в визе.

ИМХО - 100% развод, схема стара как мир.

g14 писал(а):Очень странное время для подбора кадров. В это время на Пукете затишье, даже постоянных сотрудников отправляют в отпуска. На работу все съезжаются к октябрю. Смысла брать новых нет, имеющиеся справляются.

Время не такое уж странное. Даша писала про предполагаемое обучение - это месяц. (Правда, в этот месяц - месяц учебы - зарплату не платят). Плюс оформление пермита - не две недели отнюдь. Так что время - то как раз нормальное .. при условии что это все же не разводка

**911_dasha** » 30 июн 2010, 03:27

kvazaric писал(а):Странно, что маман боится, а не радуется за вас...

Единственный ребенок в семье. Что тут можно еще сказать?!)))

**911_dasha** » 30 июн 2010, 03:31

Volodya_A писал(а):С учетом новых сведений (про бабло за трудоустройство) я для начала бы проверил, знает ли турфирма, что у нее наклевывается куча новых сотрудников
=)
Но, узнав про этот факт, я бы вариант зачеркнул
Т.к. еще ведь надо самому и за билеты платить
Да и бабло платить придется значительно раньше, чем получишь Non-B...

Билеты Н-к - Москва - оплачиваю сама. Мне оплачивает фирма перелет Москва - Пхукет.
Я вообще хочу сработать вот как: сказать фирме-посреднику - а давайте я Вам с первой зар.платы денег заплачу?)))
Посмотрю на реакцию.

**911_dasha** » 30 июн 2010, 03:33

g14 писал(а):
911_dasha писал(а): В контракте, в приглашении и в сопроводительном письме указано, что моя работа - гид по экскурсиям и представитель туроператора. Визу дадут - хорошо.
Не может быть такого написано, т.к. гид - запрещенная для вас профессия, или как выше писали это 100% причина для отказа в визе.
Очень странное время для подбора кадров. В это время на Пукете затишье, даже постоянных сотрудников отправляют в отпуска. На работу все съезжаются к октябрю. Смысла брать новых нет, имеющиеся справляются.

Сама была в шоке, когда увидела должность гида у себя в контракте. Мне объяснили, что схема с консульством уже отработана, что все в порядке.

В принципе, я ничего не теряю - денег никому я еще не платила(про посредника), билеты никуда не покупала и т.д. Дадут визу - процесс пойдет дальше(возможно), не дадут - пойму, что разводка.

**gena-chebur** » 30 июн 2010, 06:10

Вам бы связаться с представителями тур-фирмы прям на Пукете и уточнить: есть ли вообще какие-либо отношения с фирмой посредником оформляющей вас!

**Mrs.Smith** » 30 июн 2010, 06:38

gena-chebur писал(а):Вам бы связаться с представителями тур-фирмы прям на Пукете и уточнить: есть ли вообще какие-либо отношения с фирмой посредником оформляющей вас!

Да ,это скорее всего будет правильное решение

**Photo Graf** » 30 июн 2010, 08:06

gena-chebur писал(а):Вам бы связаться с представителями тур-фирмы прям на Пукете и уточнить: есть ли вообще какие-либо отношения с фирмой посредником оформляющей вас!

Что - то я путаться начал.
Если известны координаты фирмы на Пукете - какой тогда, к едакой бабушке, посредник?? О чем вообще сыр - бор, если известен конечный, так сказать, потребитель?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР