Форум Винского

**WorldTraveler** » 26 май 2011, 21:53

Djim-en писал(а):
WorldTraveler писал(а):Речь о том, где правоохранительные органы и суды в целом справедливее. Считаете, что в России - никто не мешает Вам там жить.

Я не о справедливости, а о голословных утверждениях,или Вы считаете, что справедливо когда человек совершивший двойное убийство избегает наказания, а так "в каждой избушке, свои погремушки".

Никаких голословных утверждений. Вы отрицаете повальную коррумпированность судов и полиции в России и практически полное ее отсутствие в США?

**Vik555** » 26 май 2011, 21:56

ktk писал(а):Англию не советую ни для жизни, ни для работы, хотя она и не теплая, так что не подходит в любом случае.

А почему не советуете Англию?

**Тюлень`ин** » 26 май 2011, 22:02

WorldTraveler писал(а): Вы отрицаете повальную коррумпированность судов и полиции в России и практически полное ее отсутствие в США?

Встречный вопрос. Вы отрицаете предвзятое отношение американских судов к эмигрантам из бСССР ?

**WorldTraveler** » 26 май 2011, 22:09

Тюлень`ин писал(а):
WorldTraveler писал(а): Вы отрицаете повальную коррумпированность судов и полиции в России и практически полное ее отсутствие в США?

Встречный вопрос. Вы отрицаете предвзятое отношение американских судов к эмигрантам из бСССР ?

Есть конкретные примеры со ссылками?

**Djim-en** » 26 май 2011, 22:10

WorldTraveler писал(а):Никаких голословных утверждений. Вы отрицаете повальную коррумпированность судов и полиции в России и практически полное ее отсутствие в США?

Я отрицаю голословные Ваши утверждения, что у нас за мешок муки сажают, а за тяжкие телесные - условное наказание. А система юридическая с точки зрения простого жителя всегда несовершенна и несправедлива в любой стране. Я Вам пример Симпсона привел, чтобы это показать.

**WorldTraveler** » 26 май 2011, 22:12

Djim-en писал(а):
WorldTraveler писал(а):Никаких голословных утверждений. Вы отрицаете повальную коррумпированность судов и полиции в России и практически полное ее отсутствие в США?

Я отрицаю голословные Ваши утверждения, что у нас за мешок муки сажают, а за тяжкие телесные - условное наказание. А система юридическая с точки зрения простого жителя всегда несовершенна и несправедлива в любой стране. Я Вам пример Симпсона привел, чтобы это показать.

Пример неадекватен: Симпсон тюряги избежал благодаря хорошим адвокатам, а не благодаря тому, что купил суд, как это повсеместно делается в России.

**Тюлень`ин** » 26 май 2011, 22:18

WorldTraveler писал(а):Есть конкретные примеры со ссылками?

Есть. Неслабо коснулось родственников, слишком личное - не для форума. Резюме процесса : при одинаковой степени участия, сроки отличались в 2 раза.

А вообще уже офф-топ.

**Djim-en** » 26 май 2011, 22:35

WorldTraveler писал(а):Пример неадекватен: Симпсон тюряги избежал благодаря хорошим адвокатам, а не благодаря тому, что купил суд, как это повсеместно делается в России.

Симпсон избежал наказания из-за несовершенства юридической системы в США. А хорошая работа адвоката и оправдание Симпсона и стала возможной из за несовершенства системы судопроизводства в США. Сразу скажу-совершенной системы в мире нет.

**WorldTraveler** » 26 май 2011, 22:45

Djim-en писал(а):
WorldTraveler писал(а):Пример неадекватен: Симпсон тюряги избежал благодаря хорошим адвокатам, а не благодаря тому, что купил суд, как это повсеместно делается в России.

Симпсон избежал наказания из-за несовершенства юридической системы в США. А хорошая работа адвоката и оправдание Симпсона и стала возможной из за несовершенства системы судопроизводства в США. Сразу скажу-совершенной системы в мире нет.

Я где-то утверждал, что есть? Процитируйте.

**WorldTraveler** » 26 май 2011, 22:50

Тюлень`ин писал(а):
WorldTraveler писал(а):Есть конкретные примеры со ссылками?

Есть. Неслабо коснулось родственников, слишком личное - не для форума. Резюме процесса : при одинаковой степени участия, сроки отличались в 2 раза.

А вообще уже офф-топ.

Американскую прессу это не заинтересовало?

**Possum** » 26 май 2011, 22:50

WorldTraveler писал(а):Наказание в США вполне соответствует тяжести проступка - в отличие от России, где за украденный мешок муки дают несколько лет, а за нанесение увечий человеку - условный срок.

В США это тоже возможно. Например, в Калифорнии есть Three Strikes law - обязательный (т.е. судья не имеет права дать меньше) срок в 25 лет за третье преступление.
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_stri ... al_results
Я где-то читал о подобном осуждении за кражу дисков в магазине (с комментарием, что за изнасилование продавщицы дали бы меньше).

Ну и да, профсоюз тюремщиков в Калифорнии - огромная сила, они лоббируют подобные законы, чтобы без работы не остаться.

**WorldTraveler** » 26 май 2011, 22:52

Possum писал(а):
WorldTraveler писал(а):Наказание в США вполне соответствует тяжести проступка - в отличие от России, где за украденный мешок муки дают несколько лет, а за нанесение увечий человеку - условный срок.

В США это тоже возможно. Например, в Калифорнии есть Three Strikes law - обязательный (т.е. судья не имеет права дать меньше) срок в 25 лет за третье преступление.
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_stri ... al_results
Я где-то читал о подобном осуждении за кражу дисков в магазине (с комментарием, что за изнасилование продавщицы дали бы меньше).

Ну и да, профсоюз тюремщиков в Калифорнии - огромная сила, они лоббируют подобные законы, чтобы без работы не остаться.

И что здесь не по делу? Трижды осужденный - это уже отпетый рецидивист. Пусть лучше 25 лет мотает, чем на свободе разгуливает.

**Djim-en** » 26 май 2011, 23:01

WorldTraveler писал(а):Я где-то утверждал, что есть? Процитируйте.

А я и не говорю, что Вы это утверждали

**WorldTraveler** » 26 май 2011, 23:02

Djim-en писал(а):
WorldTraveler писал(а):Я где-то утверждал, что есть? Процитируйте.

А я и не говорю, что Вы это утверждали

И в чем тогда Вы со мной не согласны?

**Djim-en** » 26 май 2011, 23:04

WorldTraveler писал(а):Наказание в США вполне соответствует тяжести проступка

Вот эта фраза, очень похожа на утверждение, хотя это и не соответствует действительности. Пора заканчивать юридический спор, не по теме Вашего же топика С чем несогласен уже написал.Ваши утверждения про мешок муки и т.д.

**WorldTraveler** » 26 май 2011, 23:13

Djim-en писал(а):
WorldTraveler писал(а):Наказание в США вполне соответствует тяжести проступка

Вот эта фраза, очень похожа на утверждение, хотя это и не соответствует действительности. Пора заканчивать юридический спор, не по теме Вашего же топика С чем несогласен уже написал.Ваши утверждения про мешок муки и т.д.

Я имел в виду коррумпированность судов и милиции в России: когда имущий легко может купить суд и избежать тюрьмы, даже совершив тяжкое преступление, а неимущий за мелочь попадает на зону на несколько лет.

P.S. Я не считаю это жутким оффтопом - наличие или отсутствие верховенства права в стране при эмиграции очень важно.

**Possum** » 26 май 2011, 23:36

WorldTraveler писал(а):
Possum писал(а):В США это тоже возможно. Например, в Калифорнии есть Three Strikes law - обязательный (т.е. судья не имеет права дать меньше) срок в 25 лет за третье преступление.
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_stri ... al_results
Я где-то читал о подобном осуждении за кражу дисков в магазине (с комментарием, что за изнасилование продавщицы дали бы меньше).

Ну и да, профсоюз тюремщиков в Калифорнии - огромная сила, они лоббируют подобные законы, чтобы без работы не остаться.

И что здесь не по делу? Трижды осужденный - это уже отпетый рецидивист. Пусть лучше 25 лет мотает, чем на свободе разгуливает.

Не по делу здесь несоразмерность наказания. Чем больше таких законов, тем больше вероятность оказаться в неправильное время в неправильном месте и услышать все это уже не в третьем, а во втором лице...

Вы же, кажется, говорили о сроке за украденный мешок муки? Или за один мешок - нельзя, а за три - можно? Тем более, что, если вы почитаете, там говорится о том, что за одно и то же преступление могло быть видвинуто несколько обвинений, которые и считались в three strikes, т.е. минимум два из этих осуждений могли быть за одну и ту же кражу. Ну примерно как в СССР за кражу мешка зерна могли осудить за кражу госсобственности, за контрреволюционную деятельность, за контрреволюционную агитацию и за подготовку покушения на председателя колхоза.

**WorldTraveler** » 26 май 2011, 23:39

Possum писал(а):Вы же, кажется, говорили о сроке за украденный мешок муки? Или за один мешок - нельзя, а за три - можно? Тем более, что, если вы почитаете, там говорится о том, что за одно и то же преступление могло быть видвинуто несколько обвинений, которые и считались в three strikes, т.е. минимум два из этих осуждений могли быть за одну и ту же кражу. Ну примерно как в СССР за кражу мешка зерна могли осудить в кражу госсобственности, в контрреволюционной деятельности, в контрреволюционной агитации и в подготовке покушения на председателя колхоза.

Тут согласен: если количество "strikes" начисляется по совокупности обвинений за одно преступление, то наказание может быть слишком жесткое. Вы уверены, что в США "strikes" начисляются именно по количеству обвинений, а не эпизодов?

**Sasha017** » 27 май 2011, 00:10

Молодой человек,

Чем больше я слежу за этой веткой, тем отчётливее у меня возникает ощущение что Вы тут пришли просто "лясы точить". Я так же не уверен что Вы прожили несколько лет в США, так как в этом случае Вы бы наверное знали о том что, например, в штате Иллинойс, несколько лет назад губернатор все смертные приговоры заменил пожизненным/длительными сроками заключения. Причина? Выяснилось что значительный процент (по моему около 25%) смертных приговоров были ошибочными. А Вы говорите о 99% точности правосудия США. Кстати, хочу заметить что США мне очень нравится как страна. Но вот желание смотреть на (любую) страу через толстые розовые очки выглядит не совсем кстати. Если обвиняемый в США- бедный то ему в США будет положен общественный адвокат у которого будет ещё десятки параллелных дел и который (не так уж и редко) просто физически не сможет уделить подзащитному достаточно времени. С другой стороны, имея большие деньги можно нанять блестящих адвокатов которые будучи намного умнее среднестатистического представителя обвинения зачастую могут выиграть дело (Симпсон даже не самый яркий пример).

Мой прогноз: хоть Вы и такой пламенный демократ (что, конечно же замечательно и наши идеалы здесь совпадают ) и борец и обличитель кровавой российской гебни, уехать Вы никуда не уедите. Чтобы уехать в приличную страну, люди обычно больше делают и меньше говорят. И кстати, мой опыт подсказывает что на новом месте лучше приживаются не те кто хаит страну своего рождения и уничижительно называет её Рашкой, а те кто готовы много работать (и в частности много работали и в России и достигли там хоть каких то высот).

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 00:17

Господа, давайте не забывать о теме, политику можно обсудить в соответствующем разделе.
Просьба проявлять уважение к оппонентам.
Промодерировано. Pinky Yazz

**Sasha017** » 27 май 2011, 00:32

Но писал то я по большому счёту не для Вас (хотя и о Вас)

**Possum** » 27 май 2011, 00:38

WorldTraveler писал(а):Тут согласен: если количество "strikes" начисляется по совокупности обвинений за одно преступление, то наказание может быть слишком жесткое. Вы уверены, что в США "strikes" начисляются именно по количеству обвинений, а не эпизодов?

Вы ссылку почитайте-то? Нет общего правила для "США", у каждого штата свои правила.

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 00:41

Possum писал(а):
WorldTraveler писал(а):Тут согласен: если количество "strikes" начисляется по совокупности обвинений за одно преступление, то наказание может быть слишком жесткое. Вы уверены, что в США "strikes" начисляются именно по количеству обвинений, а не эпизодов?

Вы ссылку почитайте-то? Нет общего правила для "США", у каждого штата свои правила.

Где конкретно по ссылке идет речь о том, как ведется подсчет "strikes" в разных штатах? В каких штатах он ведется по обвинениям по одному преступному эпизоду, а в каких - по разным?

**Possum** » 27 май 2011, 02:45

WorldTraveler писал(а):Где конкретно по ссылке идет речь о том, как ведется подсчет "strikes" в разных штатах?

Второй абзац:

In California, first and second strikes are counted by individual charges, rather than individual cases, so a defendant may have been charged and convicted of "first and second strikes", potentially many more than two such strikes, arising from a single case, even one that was disposed of prior to the passage of the law. Convictions from all 50 states and the federal courts at any point in the defendant's past, as well as juvenile offenses that would otherwise be sealed can be counted (although once a juvenile record is sealed, it cannot be "unsealed"; it does not exist any longer and there is no longer any record to be used as a prior conviction), regardless of the date of offense or conviction or whether the conviction was the result of a plea bargain. It is up to the prosecutor's discretion how many charges to levy against a defendant for a single criminal event.

Переводить надо?

Человек мог 30 лет назад украсть "мешок муки". Или даже не украсть, но согласиться признать себя виновным в этом в обмен на очень мягкое наказание, типа штрафа (обычная практика). Из-за этого он может теперь иметь два "strikes" в своей истории. Теперь любое преступление по желанию обвинения может перерасти в третий "strike" и привести к 25 годам.

WorldTraveler писал(а):В каких штатах он ведется по обвинениям по одному преступному эпизоду, а в каких - по разным?

Извините, но полную детализацию вам придется искать самостоятельно.

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 03:14

Possum писал(а):
WorldTraveler писал(а):В каких штатах он ведется по обвинениям по одному преступному эпизоду, а в каких - по разным?

Извините, но полную детализацию вам придется искать самостоятельно.

Благодарю за признание своей некомпетентности в данном вопросе.

**Possum** » 27 май 2011, 04:32

WorldTraveler писал(а):
Possum писал(а):Извините, но полную детализацию вам придется искать самостоятельно.

Благодарю за признание своей некомпетентности в данном вопросе.

Да пожалуйста. За компетентностью в этом вопросе - к юристам с американским образованием и практикой за 300 долларов в час, да и то хорошо поискать надо. Заявления других людей о компетентности можно смело игнорировать.

Тем временем ваша реакция убеждает меня, что Sasha017 прав.

**ktk** » 27 май 2011, 04:45

Тоже не хотел никого судить, но... господа коллеги-иммигранты, как вы думаете, как у автора сложатся отношения с местным населением в теплой, да пусть даже и холодной, англоязычной стране? Например, если придет он в офис по аренде снимать квартиру и вдруг именно для него квартир не окажется. Также не окажется работы, если вдруг понадобится, зато окажутся плевки в блюдах в ресторанах. Юристы, кстати, тоже такого обслуживать не будут даже за 300 в час. В теплых, англоязычных странах стандарты поведения достаточно жесткие.

**zerokol** » 27 май 2011, 08:16

WorldTraveler
как модератор - ведите себя менее агрессивно, вам никто ничего не обязан доказывать и разбрасываться обвинениями в не компетентности тут то же не надо.

**Desmaster** » 27 май 2011, 08:26

Таки я не понял про теплую страну в заголовке, но зато получил юридический ликбез

**stranger** » 27 май 2011, 10:56

Пора закрывать тему видимо. как обычно все из пустого в порожнее

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 13:30

zerokol писал(а):WorldTraveler
как модератор - ведите себя менее агрессивно, вам никто ничего не обязан доказывать и разбрасываться обвинениями в не компетентности тут то же не надо.

Что в таком случае мешает отдельным лицам элементарно воздержаться от ведения спора, в теме которого они не компетентны?

По сабжу:

1. Кто хочет жить в Раше с ее ментами, судами, бандитами, ибо американская/австралийская/канадская/доминиканская/кипрская система правосудия не устраивает - живите долго и, насколько это возможно, счастливо вместе с детьми Вашими, ибо никто вам не мешает.

2. В поучениях со стороны трудовых мигрантов я не нуждаюсь, ибо иначе создал бы ветку под названием "Трудовые мигранты, поучите меня жизни". Конечно, я признаю за ними эту слабость - на то они и трудовые мигранты, однако обсуждать надо все же тему, а не ее автора.

Надеюсь, я предельно четко высказался?

**Циндао** » 27 май 2011, 14:37

Мужики кончай базарить - эммигрировать пора !

Ну а если писЬка мелкий - пейка Водка до утра !

Объявляю вечер пятницы ! Yeah !

**ilia_t** » 27 май 2011, 14:39

Доброе время суток всем участникам! Спасибо всем кто тут высказывается, так как сам много пытаюсь найти информации по поводу как поменять прохладную Родину на теплую и англоговорящую Чужбину, и обязательно с океаном! Несомненно все правы кто говорит, езжай да разбирайся на месте. НО! Первое -не так уж и разговаривают по этому поводу люди которые уже там в эмиграции (кстати согласен, что как то противно слышать слово Рашка), а те кто оказывает такие услуги за деньги просят немало и я не очень понимаю за что... результат не гарантируют. Поэтому я и (в том числе) нет нет да и почитываю форумы (так сказать бывалых и знающих людей послушать). Австралия дорожает (нац валюта дороже доллара) и к тому же по бизнес визе порог в мае повысили, в США есть тема бизнес эмиграции! Есть кто-то кто такое проходил (может не сам, а личные знакомые, которых он (ОНА) знает)???
ИЛИ
Есть кто то - кто купил какую-то работающую компанию, пусть ларек ..но чтоб работающий! Ответьте ЯпожалуйстА!
Вопрос к WorldTraveler- Вы собираетесь жить на 100 тысяч в год!- это 8.3 в месяц. Не так уж и много для человека у которого нет детей и жены, дома, автомобиля, и (И ЭТО ГЛАВНОЕ) полно свободного времени! Свободное время это очень дорогая вещь!!! Почему вы не рассматриваете ведение предпринимательской деятельности?
Надеюсь никого не обидел! И еще))) а почему обращение к автору теми ТС?

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 14:51

ilia_t писал(а):Вопрос к WorldTraveler- Вы собираетесь жить на 100 тысяч в год!- это 8.3 в месяц. Не так уж и много для человека у которого нет детей и жены, дома, автомобиля, и (И ЭТО ГЛАВНОЕ) полно свободного времени! Свободное время это очень дорогая вещь!!! Почему вы не рассматриваете ведение предпринимательской деятельности?
Надеюсь никого не обидел! И еще))) а почему обращение к автору теми ТС?

ТС - "topic starter".

Все вышеперечисленное у меня, к счастью, есть. Ведение предпринимательской деятельности не исключаю, если условия на новом месте будут благоприятные. Если же нет, то продолжу вести ее там, где веду сейчас. Моя задача-минимум: возможность бессрочного пассивного нахождения в теплой и безопасной англоязычной стране. Но попутно я не откажусь ни от возможностей в бизнесе на новом месте, ни от ВНЖ/ПМЖ, ни от налоговых преимуществ, ни от второго гражданства. Все это - только плюс.

**Циндао** » 27 май 2011, 15:14

WorldTraveler писал(а):ТС - "topic starter".

...Но попутно я не откажусь ни от возможностей в бизнесе на новом месте, ни от ВНЖ/ПМЖ, ни от налоговых преимуществ, ни от второго гражданства. Все это - только плюс.

Более употребимым сейчас является OP (original poster).

В том-то и дело что вышеперечисленные возможности не предлагаются, а скорее получаются, причем с трудом.

Вероятно, проще всего и дешевле основаться где-то в Латвии или Болгарии, либо воспользоваться элитной программой виз в Тайланде ($30k ?). Что про англоязычные страны - вероятно это будет стоить дороже, скажем $250k-$500k, а то и мульен. Однако, большинство из них не теплые, исключая возможно откровенно жаркую Австралию. Вообщем, нет рая на земле .. бесплатно. Так или иначе, удачи !

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 15:24

Болтун писал(а):
WorldTraveler писал(а):ТС - "topic starter".

...Но попутно я не откажусь ни от возможностей в бизнесе на новом месте, ни от ВНЖ/ПМЖ, ни от налоговых преимуществ, ни от второго гражданства. Все это - только плюс.

Более употребимым сейчас является OP (original poster).

В том-то и дело что вышеперечисленные возможности не предлагаются, а скорее получаются, причем с трудом.

Поэтому моя задача-минимум - пассивное бессрочное нахождение в любом легальном статусе. Ряд отвечающих моим критериям стран (Барбадос, Кипр, Доминика, Острова Теркс и Кайкос) такую возможность предлагают, причем цена вопроса намного ниже указанной в Вашем посте. Уверен, что есть еще подобные страны - поэтому и предложил данную дискуссию.

Болтун писал(а):Вероятно, проще всего и дешевле основаться где-то в Латвии или Болгарии, либо воспользоваться элитной программой виз в Тайланде ($30k ?). Что про англоязычные страны - вероятно это будет стоить дороже, скажем $250k-$500k, а то и мульен. Однако, большинство из них не теплые, исключая возможно откровенно жаркую Австралию. Вообщем, нет рая на земле .. бесплатно. Так или иначе, удачи !

Да, я изучал возможность получения бизнес-ВНЖ в Прибалтике (Литва и Эстония), с которым потом можно жить и вести бизнес где угодно в Шенгене. Такой вариант есть и не очень дорого стоит. Только бизнес реально вести надо, а налоги и стоимость рабочей силы в странах Шенгена намного выше, чем в развивающихся странах, где я его веду сейчас.

**Циндао** » 27 май 2011, 15:48

WorldTraveler писал(а):Поэтому моя задача-минимум - пассивное бессрочное нахождение в любом легальном статусе. ...Барбадос, Кипр, Доминика, Острова Теркс и Кайкос...

Да, я изучал возможность получения бизнес-ВНЖ в Прибалтике (Литва и Эстония), с которым потом можно жить и вести бизнес где угодно в Шенгене....

Ну, в 27 лет пассивно находится вероятно будет скучно и накладно. На счет Барбадосов - кажется что это прекрасные оффшорные ебеня, где обычно либо регистрирую компании, либо проживают состоятельные пенсионеры. Работы-бизнеса вероятно там нет.

Отсюда следует, если вы не хотите быть Робинзоном Крузо либо его Пятницей - выбирайте страну из подходящих-доступных вариантов там где вы сможите ПОЛНОСТЬЮ ассимилироваться, стать так сказать частью социума, а лучше - бизнес социума. А иначе - это только часть длинного пути (который вас 3ае6ет,sorry).

IMHO.

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 15:59

Болтун писал(а):
WorldTraveler писал(а):Поэтому моя задача-минимум - пассивное бессрочное нахождение в любом легальном статусе. ...Барбадос, Кипр, Доминика, Острова Теркс и Кайкос...

Да, я изучал возможность получения бизнес-ВНЖ в Прибалтике (Литва и Эстония), с которым потом можно жить и вести бизнес где угодно в Шенгене....

Ну, в 27 лет пассивно находится вероятно будет скучно и накладно. На счет Барбадосов - кажется что это прекрасные оффшорные ебеня, где обычно либо регистрирую компании, либо проживают состоятельные пенсионеры. Работы-бизнеса вероятно там нет.

Отсюда следует, если вы не хотите быть Робинзоном Крузо либо его Пятницей - выбирайте страну из подходящих-доступных вариантов там где вы сможите ПОЛНОСТЬЮ ассимилироваться, стать так сказать частью социума, а лучше - бизнес социума. А иначе - это только часть длинного пути (который вас 3ае6ет,sorry).

IMHO.

Все время сидеть под пальмой на берегу я не намерен. Заниматься разработкой программного обеспечения (моя деятельность) нахождение в ебенях мне не мешает. Хотел бы стать совсем уж Робинзоном - ломанулся бы на остров Св. Елены (тут, кстати, его кто-то упоминал). На Барбадосе или на Кипре проживает до черта людей - это к слову о скуке (на Кипре еще и русских много - с ними точно не заскучаешь). В случае с Доминикой и Островами Теркс и Кайкос (а также Барбадосом) - под боком другие карибские страны, США и Мексика (я ведь не на подписке о невыезде там буду). Не исключаю, что есть варианты и получше - предлагайте.

**Циндао** » 27 май 2011, 16:16

Предлагать ничего не буду, хотел только отметить разницы мужду "down-shifting" и если хотите "upgrading".

Жизнь в ебенях никого еще богатым-известным не сделала. Так что выбор за вами.

Был-бы я молод и весел - поехал-бы куданибуть в Новоросийск, Геленджик или там другие Сочи .. живи не горюй.

А уж если впадать в эмиграцию,нужно выбирать страны по-серьезней, чтоб небыло мучительно больно (а главное поздно) ..

Также верно то что от себя не убежишь, если ты МОЖЕШЬ в России, вероятно у тебя получится и в другом месте.
Проблема так сказать локальней некуда - в голове !

Ну да ладно болтать, спать пора. Всем успехов !

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 16:23

Болтун писал(а):Предлагать ничего не буду, хотел только отметить разницы мужду "down-shifting" и если хотите "upgrading".

Жизнь в ебенях никого еще богатым-известным не сделала. Так что выбор за вами.

Был-бы я молод и весел - поехал-бы куданибуть в Новоросийск, Геленджик или там другие Сочи .. живи не горюй.

А уж если впадать в эмиграцию,нужно выбирать страны по-серьезней, чтоб небыло мучительно больно (а главное поздно) ..

Также верно то что от себя не убежишь, если ты МОЖЕШЬ в России, вероятно у тебя получится и в другом месте.
Проблема так сказать локальней некуда - в голове !

Ну да ладно болтать, спать пора. Всем успехов !

Разницу между дауншифтингом и апгрейдингом понимаю, речь веду об эмиграции, включающей возможность и того, и другого. Богатым-известным стать не стремлюсь (публичность - не мое). В России нигде жить не намерен, на себя не жалуюсь. По теме конкретно сказать нечего?

**Mars** » 27 май 2011, 16:26

WorldTraveler писал(а):Поэтому моя задача-минимум - пассивное бессрочное нахождение в любом легальном статусе. ...Барбадос, Кипр, Доминика, Острова Теркс и Кайкос...
Все время сидеть под пальмой на берегу я не намерен. Заниматься разработкой программного обеспечения (моя деятельность) нахождение в ебенях мне не мешает. Хотел бы стать совсем уж Робинзоном - ломанулся бы на остров Св. Елены (тут, кстати, его кто-то упоминал). На Барбадосе или на Кипре проживает до черта людей - это к слову о скуке (на Кипре еще и русских много - с ними точно не заскучаешь). В случае с Доминикой и Островами Теркс и Кайкос (а также Барбадосом) - под боком другие карибские страны, США и Мексика (я ведь не на подписке о невыезде там буду). Не исключаю, что есть варианты и получше - предлагайте.

Все кто мог, уже высказались, мне кажется, дальше надо либо заказывать проф. исследования, либо "предлагать" самому, потому как Вы хотите практический опыт оппонентов, но мало кто имеет опыт соискания внж на Терксе или Кайкосе, я так думаю И что именно "конкретно" по Вашей теме Вы хотите услышать более, чем сказано, если тема "ни о чем" и чем дольше я читаю, тем больше убеждаюсь в этом. Я ни в коем случае не осуждаю/обсуждаю, просто взгляд со стороны.

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 16:27

Mars писал(а):
WorldTraveler писал(а):Поэтому моя задача-минимум - пассивное бессрочное нахождение в любом легальном статусе. ...Барбадос, Кипр, Доминика, Острова Теркс и Кайкос...
Все время сидеть под пальмой на берегу я не намерен. Заниматься разработкой программного обеспечения (моя деятельность) нахождение в ебенях мне не мешает. Хотел бы стать совсем уж Робинзоном - ломанулся бы на остров Св. Елены (тут, кстати, его кто-то упоминал). На Барбадосе или на Кипре проживает до черта людей - это к слову о скуке (на Кипре еще и русских много - с ними точно не заскучаешь). В случае с Доминикой и Островами Теркс и Кайкос (а также Барбадосом) - под боком другие карибские страны, США и Мексика (я ведь не на подписке о невыезде там буду). Не исключаю, что есть варианты и получше - предлагайте.

Все кто мог, уже высказались, мне кажется, дальше надо либо заказывать проф. исследования, либо "предлагать" самому, потому как Вы хотите практический опыт оппонентов, но мало кто имеет опыт соискания внж на Терксе или Кайкосе, я так думаю И что именно "конкретно" по Вашей теме Вы хотите услышать более, чем сказано, если тема "ни о чем" и чем дольше я читаю, тем больше убеждаюсь в этом. Я ни в коем случае не осуждаю/обсуждаю, просто взгляд со стороны.

Чем больше человек выскажутся о своем эмиграционном опыте, тем лучше.

**Possum** » 27 май 2011, 19:14

WorldTraveler писал(а):Что в таком случае мешает отдельным лицам элементарно воздержаться от ведения спора, в теме которого они не компетентны?

По сабжу:

1. Кто хочет жить в Раше с ее ментами, судами, бандитами, ибо американская/австралийская/канадская/доминиканская/кипрская система правосудия не устраивает - живите долго и, насколько это возможно, счастливо вместе с детьми Вашими, ибо никто вам не мешает.

2. В поучениях со стороны трудовых мигрантов я не нуждаюсь, ибо иначе создал бы ветку под названием "Трудовые мигранты, поучите меня жизни". Конечно, я признаю за ними эту слабость - на то они и трудовые мигранты, однако обсуждать надо все же тему, а не ее автора.

Боюсь, что Вы ошиблись форумом, если считаете, что чести беседы с Вами удостаиваются только те, кто могут и хотят рассказать вам об особенностях американского законодательства в каждом из 50 американских штатов, (причем не просто рассказать, а разжевать, потому что Вы по каким-то причинам не хотите открыть ссылку, которую Вам несколько раз предлагали), и при этом будут спокойно относиться к Вашему пренебрежению к отвечающим из-за того, что они "трудовые мигранты", и презрение к стране, в которой Вы живете и где зарабатываете деньги, на которые собираетесь стать "деловым мигрантом".

Извините, что приподнял Ваши розовые очки, и удачи в поиске другого глобуса!

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 19:16

Possum писал(а):
WorldTraveler писал(а):Что в таком случае мешает отдельным лицам элементарно воздержаться от ведения спора, в теме которого они не компетентны?

По сабжу:

1. Кто хочет жить в Раше с ее ментами, судами, бандитами, ибо американская/австралийская/канадская/доминиканская/кипрская система правосудия не устраивает - живите долго и, насколько это возможно, счастливо вместе с детьми Вашими, ибо никто вам не мешает.

2. В поучениях со стороны трудовых мигрантов я не нуждаюсь, ибо иначе создал бы ветку под названием "Трудовые мигранты, поучите меня жизни". Конечно, я признаю за ними эту слабость - на то они и трудовые мигранты, однако обсуждать надо все же тему, а не ее автора.

Боюсь, что Вы ошиблись форумом, если считаете, что чести беседы с Вами удостаиваются только те, кто могут и хотят рассказать вам об особенностях американского законодательства в каждом из 50 американских штатов, (причем не просто рассказать, а разжевать, потому что Вы по каким-то причинам не хотите открыть ссылку, которую Вам несколько раз предлагали), и при этом будут спокойно относиться к Вашему пренебрежению к отвечающим из-за того, что они "трудовые мигранты", и презрение к стране, в которой Вы живете и где зарабатываете деньги, на которые собираетесь стать "деловым мигрантом".

Извините, что приподнял Ваши розовые очки, и удачи в поиске другого глобуса!

Что препятствует Вам лично воздержаться от участия в дискуссиях, в которых Вы некомпетентны?

**Vik555** » 27 май 2011, 19:29

При царе российские дворяне с мая до ноября проживали на Южном берегу Крыма. А уже в ноябре ехали в Москву или еще куда. Нынешние крутые украинцы после ЮБК едут на зиму кататься на лыжах в Карпаты. Также там охота, минеральная водичка кое-где и прочие прелести. Почему бы Вам не последовать их примеру?! Единственная проблема - выбрать для проживания в Крыму чистое место: чтобы не нарваться на эпидемию какую-нибудь или не отравиться.

Карпаты зимой, конечно, место совершенно не теплое. Но думаю, что сидеть при дикой жаре в тропическом климате тоже не всегда приятно - надоест!

Можно также для проживания выбрать и Болгарию: в ней есть и горы с катанием на лыжах, и море.

**WorldTraveler** » 27 май 2011, 19:30

Vik555 писал(а):При царе российские дворяне с мая до ноября проживали на Южном берегу Крыма. А уже в ноябре ехали в Москву или еще куда. Нынешние крутые украинцы после ЮБК едут на зиму кататься на лыжах в Карпаты. Также там охота, минеральная водичка кое-где и прочие прелести. Почему бы Вам не последовать их примеру?! Единственная проблема - выбрать для проживания в Крыму чистое место: чтобы не нарваться на эпидемию какую-нибудь или не отравиться.

Уже объяснил в этой ветке: Крым меня не интересует.

**Sasha017** » 28 май 2011, 01:00

ktk писал(а):Тоже не хотел никого судить, но... господа коллеги-иммигранты, как вы думаете, как у автора сложатся отношения с местным населением в теплой, да пусть даже и холодной, англоязычной стране? Например, если придет он в офис по аренде снимать квартиру и вдруг именно для него квартир не окажется. Также не окажется работы, если вдруг понадобится, зато окажутся плевки в блюдах в ресторанах. Юристы, кстати, тоже такого обслуживать не будут даже за 300 в час. В теплых, англоязычных странах стандарты поведения достаточно жесткие.

Боже упаси касаться особы ТС. Поэтому отвечу в общем. Как мне кажется, в развитых англоязычных странах принято скорее отходить в сторону (как это сделал, например, Possum в ветке на этой странице) если человеку кажется что его собеседник ведёт себя неадекватно. Орать, ругаться, плевать в блюдо- зачем??? Свои нервы дороже Скорее могут за спиной косточки перемыть (да и то относительно корректно). Ну а про адвокатов отказывающихся браться за дело про хорошем гонораре я практически не слышал. "Любое удовольствие за Ваши деньги" (в разумных пределах, конечно) - девиз адвокатского сервиса, как мне кажется.

P.S. Конечно, если жилец нарушает правила, то могут и отказать в сьёме квартиры...

**Циндао** » 28 май 2011, 02:17

По теме конкретно сказать нечего?

Да вроде все уже было высказано .. по теме.

Или может, перефразирую Остапа Бендера, вам еще визу страны < где деньги.деффки.пляжи > вклеить ?

А пока тема плавно перетекает в срачь и потерю времени.

PS: Если до 20й страницы вас не посетит озорение ... так и будете (сидеть на жопе).

Без обид

**WorldTraveler** » 28 май 2011, 03:19

Болтун писал(а):
По теме конкретно сказать нечего?

Да вроде все уже было высказано .. по теме.

Или может, перефразирую Остапа Бендера, вам еще визу страны < где деньги.деффки.пляжи > вклеить ?

А пока тема плавно перетекает в срачь и потерю времени.

PS: Если до 20й страницы вас не посетит озорение ... так и будете (сидеть на жопе).

Без обид

См. здесь: Re: В какую теплую англоязычную страну проще всего эмигриров

**columbus_123** » 28 май 2011, 03:31

В тему.
Британцы обсуждают куда выехать.
http://britishexpats.com/forum/
Где живут американцы и британцы за пределами своих стран.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emigration ... ted_States
http://en.wikipedia.org/wiki/British_diaspora

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР