Жизнь в США: плюсы и минусы

[kristmas]

Через работу можно получить гринкарту, а потом и гражданство..Если рассуждать просто грин кард=гражданство.
Но вся проблема в том, что сложно найти сделать эту рабочую визу для граждан СНГ. Не любят они нас((( Вернее, не любят наше правительство, а так как его не достать не любят уже простых граждан

[Stan]

Через работу можно получить гринкарту, а потом и гражданство..Если рассуждать просто грин кард=гражданство.
Но вся проблема в том, что сложно найти сделать эту рабочую визу для граждан СНГ. Не любят они нас((( Вернее, не любят наше правительство, а так как его не достать не любят уже простых граждан

..они-это кто?

[ktk]

Через работу можно получить гринкарту, а потом и гражданство..Если рассуждать просто грин кард=гражданство.
Но вся проблема в том, что сложно найти сделать эту рабочую визу для граждан СНГ. Не любят они нас((( Вернее, не любят наше правительство, а так как его не достать не любят уже простых граждан

..они-это кто?

Они - это какие-то неведомые персонажи той же самой сказки, в которой зеленая карточка равна гражданству.

[КУКУМБЕР]

США конечно конфортна для проживания, как хороший супермаркет с достаточным колличеством тележек, внимательным персоналом и хорошим ассортиментом, но если есть что терять здесь - незачем ехать туда, тк там начнешь все сначала. И как я понял какой-бы ты не был над тобой всегда поставят белого коренного, в последней командировке обратил на такой расклад, в "нашей фирме- вернее мы ихняя" кого только не работает но боссы- всегда белые коренные, хотя как специалисты не всегда сильные, даже в иерархии молодых сотрудников, к примеру наблюдал есть молодой венесуэлиц 6 лет как в америке тянет всю (свою часть) работу хорошо в ней разбирается но ему паравозом подпрягают коренного "мистер америка"-качек который только тупа ржет откровенно нихрена не делает и в тихарях "пинает" венесуэльца, а как понял его везде тулят как босса (будущего). Да и сейчас поставили нам рулевого по проекту- человека слабого специалиста не очень живо соображающего по теме, но дом он новый себе в кредит уже строит. Так что стать боссом мне там не светит, так что на предложение о стажировке ("смотринах"), я вежливо отказался.

[ktk]

США конечно конфортна для проживания, как хороший супермаркет с достаточным колличеством тележек, внимательным персоналом и хорошим ассортиментом, но если есть что терять здесь - незачем ехать туда, тк там начнешь все сначала. И как я понял какой-бы ты не был над тобой всегда поставят белого коренного, в последней командировке обратил на такой расклад, в "нашей фирме- вернее мы ихняя" кого только не работает но боссы- всегда белые коренные, хотя как специалисты не всегда сильные, даже в иерархии молодых сотрудников, к примеру наблюдал есть молодой венесуэлиц 6 лет как в америке тянет всю (свою часть) работу хорошо в ней разбирается но ему паравозом подпрягают коренного "мистер америка"-качек который только тупа ржет откровенно нихрена не делает и в тихарях "пинает" венесуэльца, а как понял его везде тулят как босса (будущего). Да и сейчас поставили нам рулевого по проекту- человека слабого специалиста не очень живо соображающего по теме, но дом он новый себе в кредит уже строит. Так что стать боссом мне там не светит, так что на предложение о стажировке ("смотринах"), я вежливо отказался.

Это зависит не только от страны, но и от компании и региона страны. Например, я в Англии тоже сейчас работаю в подобных условиях, но это не значит, что других компаний нет. То же самое и в США. В той же Силиконовой Долине очень много компаний с иностранными основателями.

[LeonidNYC]

И как я понял какой-бы ты не был над тобой всегда поставят белого коренного, в последней командировке обратил на такой расклад, в "нашей фирме- вернее мы ихняя" кого только не работает но боссы- всегда белые коренные, хотя как специалисты не всегда сильные

То есть вы, по примеру вашей конкретной компании, решили обобщить на всю Америку?

[КУКУМБЕР]

И как я понял какой-бы ты не был над тобой всегда поставят белого коренного, в последней командировке обратил на такой расклад, в "нашей фирме- вернее мы ихняя" кого только не работает но боссы- всегда белые коренные, хотя как специалисты не всегда сильные

То есть вы, по примеру вашей конкретной компании, решили обобщить на всю Америку?

Я написал конкретно про свои мотивации и конкретную необходимость взвешивать свои поступки а не так "поехали туда а там будь что будет", у таких людей везде такой подходи там и здесь, нужна четкая-реальная цель и планомерный подход к её достижению. А такая расклодуха с коренным Боссом не только конкретно по "нашей-ихней" компании но и большого колличества смежных и подрядных организаций (США, Европень-Германия Франция), картина таже индусы китайц латиносы русские (даже столкнулся с русским который и русского незнает) причем специ разного возроста и квалификации- тянут но Босс всегда Коренной, может конечно такая установка в компании потому что костяк компании со среднего запада... они сделали несколько удачных поглащений в США и теперь на все лидирующие позиции продвигают своих (в принципе за рюмкой текиллы я такую информацию от бледнолицих коллег слышал они особо это не скрывают). Извините видел маленького босса из бывшых наших, квалифицированный кадр, но не так и высо ко он забрался (совсем на одну ступеньку выше) и к тому же он не индускитаецрусский- по национальности, а еврей что вносит некоторое понимание в его продвижении, хотя как к специалисту у меня к нему большой респект и уважуха да и в общении человек пальцы не заламывает, но считаю что на родине у него шанс выше поднятся был, а там он с самого низа 17 лет топал и выше недотопает - возраст скоро пенсион.

[Сима]

КУКУМБЕР
ну даже если и не дотопает, Вы считаете, что его пенсия и жизнь на старости лет будут хуже, чем если бы он дотопал повыше на Родине?

[КУКУМБЕР]

КУКУМБЕР
ну даже если и не дотопает, Вы считаете, что его пенсия и жизнь на старости лет будут хуже, чем если бы он дотопал повыше на Родине?

Однозначно не хуже = доход в белую был бы больше+ корпоративная пенсия очень немаленькая и чем выше дотопал тем в разы больше+ нахождение на определенном уровне открывает дополнительные возможности по гарантированному получению дохода (я не имеюв виду обязательно откаты) который зачастую больше или равен доходу по основному месту и тому есть однозначные примеры, а уже на пенсионе с такими деньгами можно выбирать любую страну

[Adventurer]

И как я понял какой-бы ты не был над тобой всегда поставят белого коренного, в последней командировке обратил на такой расклад, в "нашей фирме- вернее мы ихняя" кого только не работает но боссы- всегда белые коренные, хотя как специалисты не всегда сильные,

Даже если в какой-то отдельной компании и есть такая практика - это игра с огнём. Юристы-спецы по дискриминации таких лохов тут разводят на большие деньги - есть масса прецедентов. Но скорее всего просто имело место какое-то недопонимание ситуации.

А уж на всю страну обобщать - смешно. Кого поставили "смотрящим" над тем же Брином? Янгом? Над Обамой?

[Adventurer]

Через работу можно получить гринкарту, а потом и гражданство..Если рассуждать просто грин кард=гражданство.
Но вся проблема в том, что сложно найти сделать эту рабочую визу для граждан СНГ. Не любят они нас((( Вернее, не любят наше правительство, а так как его не достать не любят уже простых граждан

Про "не любят" - чушь полная. Русские инженеры тут обычно котируются очень высоко. Из тех кого я знаю кто хотел уехать по рабочей визе это смогли сделать практически все.
Обязательные условия: хороший язык, нужная специализация, практический опыт работы на западном рынке. Как правило, для этого достаточно хорошего университета, пары лет работы в филиале крупной штатовской компании и пары длительных командировок. Хорошо зарекомендовавшего себя работника тут оторвут с руками даже сейчас - с хорошими кадрами всегда дефицит.
Гринкарту на основе рабочей визы гражданину РФ получить на порядок легче чем индусу/китайцу, потому что квоты выдают на основе гражданства. Где-то от года до 6 лет.
Ну а гринкарта -> гражданство - практически 100% гарантия через те же 6 лет. Очень простой и лёгкий процесс, страна иммигрантов как никак.

[КУКУМБЕР]

Через работу можно получить гринкарту, а потом и гражданство..Если рассуждать просто грин кард=гражданство.
Но вся проблема в том, что сложно найти сделать эту рабочую визу для граждан СНГ. Не любят они нас((( Вернее, не любят наше правительство, а так как его не достать не любят уже простых граждан

Про "не любят" - чушь полная. Русские инженеры тут обычно котируются очень высоко. Из тех кого я знаю кто хотел уехать по рабочей визе это смогли сделать практически все.
Обязательные условия: хороший язык, нужная специализация, практический опыт работы на западном рынке. Как правило, для этого достаточно хорошего университета, пары лет работы в филиале крупной штатовской компании и пары длительных командировок. Хорошо зарекомендовавшего себя работника тут оторвут с руками даже сейчас - с хорошими кадрами всегда дефицит.

+1 с кадрами которые могут знают и хотят работать у них действительно проблемс, местные совсем расслабились, только старички напрягаются по привычки хотя некоторые на совещаниях и дремлют (реально на мобилу незаметно снял).
"Любят-нелюбят" - это фигня вас на вашей работе сейчас много "любят", как говорят "наши" америкосы нее маленький Босс- четвертый срез от верха- а компания мирового масштаба для компании нет прошлых заслуг главное что ты даешь компании здесь и сейчас- за это тебе и платят, а "любовь" понятие субьективное...

[Adventurer]

+1 с кадрами которые могут знают и хотят работать у них действительно проблемс, местные совсем расслабились, только старички напрягаются по привычки хотя некоторые на совещаниях и дремлют (реально на мобилу незаметно снял).

Ну тут уже какая-то задорнятина пошла, даже комментировать лень. Видимо я что-то пропустил, и большинство технологических инноваций на планете - от операционок и смартфонов до Dreamliner и SpaceShipTwo теперь придумывают где-нибудь в Венесуэле, пока местные кадры нагло дрыхнут.

[КУКУМБЕР]

Ну тут уже какая-то задорнятина пошла, даже комментировать лень. Видимо я что-то пропустил, и большинство технологических инноваций на планете - от операционок и смартфонов до Dreamliner и SpaceShipTwo теперь придумывают где-нибудь в Венесуэле, пока местные кадры нагло дрыхнут.

Если лень - не коментируйте, А если не лень поинетересуйтесь кто конструирует и производит (географически) хотя бы тот самый Dreamliner, к примеру все композитные элементы корпуса и крыла окончательно конструировались и производились в Японии (там же и для А380), титан и их конструкторская! и производственная часть- Россия. Облегченная консоль для крепления двигателей разработка уникального фрезерного станка и производство Ю.Корея и т.д.
К том же я некоем образом не говорил что все "Американские" новации исходят из где-нибудь Венесуэлы, а то что та гигантская масса креативных спецов трудится и напрягает свои мозги на благо США являются выходцами из "третьего" мира, в тех же фирмах по производству програмного обеспечения трудятся исключительно Индия Китай СНГ, у меня товарищ с 97 года в Сиетле живет - программер, мест работы поменял массу и везде такой расклад- рядовой программист Америкос- белая ворона и то если не "дурак" по жизни - то босс или руководитель рабочей группы. В с Американской стороны, нашей части проекта занимающейся инженирингом, из основных персоналий с которыми лично я работаю-основной состав (17 человек)- 1 Кубинец, 1 Венесуэлец, 2 Китайца (один говорит с ужасным акцентом), 1 девушка латиноамериканка говорит с акцентом, 3 Индуса (1 девушка технический секретарь по сути), 1 Русский (по русски неговорит), Из Белых 2 - Босс и босс (администратор по сути), Остальные (4чел) респектные кадры СПЕЦЫ грамотные кадры еще 2 белых (из них 1 девушка)- "мебель" - и это отрасль отнють не IT. И то до кризиса их Босс говорил что могут взять на 40% проектов больше в год в работу да кадров не хватает.

[Alexander Koifman]

США конечно конфортна для проживания, как хороший супермаркет с достаточным колличеством тележек, внимательным персоналом и хорошим ассортиментом, но если есть что терять здесь - незачем ехать туда, тк там начнешь все сначала. И как я понял какой-бы ты не был над тобой всегда поставят белого коренного, в последней командировке обратил на такой расклад, в "нашей фирме- вернее мы ихняя" кого только не работает но боссы- всегда белые коренные, хотя как специалисты не всегда сильные, даже в иерархии молодых сотрудников, к примеру наблюдал есть молодой венесуэлиц 6 лет как в америке тянет всю (свою часть) работу хорошо в ней разбирается но ему паравозом подпрягают коренного "мистер америка"-качек который только тупа ржет откровенно нихрена не делает и в тихарях "пинает" венесуэльца, а как понял его везде тулят как босса (будущего). Да и сейчас поставили нам рулевого по проекту- человека слабого специалиста не очень живо соображающего по теме, но дом он новый себе в кредит уже строит. Так что стать боссом мне там не светит, так что на предложение о стажировке ("смотринах"), я вежливо отказался.

Bullshit (pardon my French) обобщения и взгляда со стороны, судя по всему дальней. Я работаю в сугубо Hi-tech (программистской) компании где половина middle-managers это иммигранты в США. Президент немец, из вице - чуть меньше половины иностранцы (шотландцы, израильтяне, немцы, австралийцы, англичане и т.д.). Сейчас становится поменьше просто потому что меньше людей хотят перебраться в Америку, я реально пару лет назад предлагал человеку в нашем Московском офисе посодействовать его трудоустройству у нас в Америке, он отказался, сказал что его интересует остаться в России, надеюсь что он еще не поменял своей точки зрения несмотря на кризис, хороший был парень и это не только позиция русских - из венесуэлы бегут из=за политического и экономического кризиса, а из Сингапура уже не хотят. У нас люди уезжают в Канаду и Австралию - там есть интересная работа и больше платят . Большинство наших вице-президентов и старший менеджемент - 50+, соответственно через 10-15 лет уйдут и на их смену придут сегодняшние middle-management. Да, контора в американской глубинке - Алабаме - а не в Нью-Йорке и даже не в Чикаго. Многие из руководства пришли со стороны потому что компания покупает фирмы по всему миру и отбирает оттуда людей вместе с технологиями, большинсто рядовых сотрудников местные, наши южане которые вполне довольны работой как она есть и не страдают особыми карьерными амбициями - в значительной степени потому что это означает что они могут работат 8-9 часов в день, а не 12 как большая часть руководства .

Да, при этом я совсем не ратую за то что американский образ жизни самый лучший, спокойно согласен поехать в Москву на год техническим директором помочь реорганизовать местной отделение в связи с резким ростом обьема работ (продаж). Просто здесь во многих аспектах удобнее и проще жить.

Насчет зарплат. Я могу сравнить что в свои 39 лет, с опытом работы в 15+лет я получаю черными примерно столько же сколько начальник департамента в РОСНЕФТи, правда он платит гораздо меньше подоходных налогов (13% в России против 30% в Америке), поэтому белыми я получаю меньше. И тем не менее на эти деньги я могу "строить" новый дом каждые 10-15 лет, и т.д. Вице президент у нас имеет ~$150K/год плюс бонусы, старший я думаю 200+, президент 250+. разница в уровне зарплаты между middle-manager и президентом 3-4 раза, не больше, между обычным сотрудником и президентом - 5 раз. Для ставнения, среднй заработок по Алабаме - 50K на семью, начинающий учитель в Алабаме получает от 25. Все зарплаты в год.

[Sasha017]

Плюсы жизни в Америке:

бОльшая социальная мобильность,
больше демократии,
терпимость к людям разных национальностей и вероисповеданий (чему нам в России явно стоит поучиться),
много хороших университетов которые географически разбросаны по всей стране (а не сконцентрированы в 3-4 крупнейших городах),
климат (по крайней мере на побережьях),
более гуманное отношение к детям (в хороших школах),
возможность безивовых поездок (при наличие американского паспорта),
бОльшая пенсионная защищённость (по крайней мере так было до недавних пор),


Минусы жизни:

большие трудности с эммиграцией пожилых родителей (если родители не евреи и не протестанты), так как медицинская страховка при статусе постоянного жителя полагается только беженцам а статус беженца выходцы из бCССР до сих пор могут получить в основном по "пятому пункту";
40 миллионов людей без какой-либо медицинской страховки в США - это позор для самой богатой страны мира, главная причина банкротства среднего класса в США- медицина,
жизнь в американской сабурбии может показаться скучной, а многие крупные американские города вызывают сочуствие или даже ужас (Детройт). Исkлючение- Нью Йорк, Бостон, Чикаго, Сан Франциско, Сан Диего, западная часть Лос Анжелеса, ...?),
качество образования в американских вузах падает (говорю это как профессор хорошего американского университета),
маленький отпуск у многих американцев (два недели- это увы не исключение), при рождение ребёнка- отпуск по уходу за ребёнком вполне может быть всего шесть недель.

[kristmas]

Через работу можно получить гринкарту, а потом и гражданство..Если рассуждать просто грин кард=гражданство.
Но вся проблема в том, что сложно найти сделать эту рабочую визу для граждан СНГ. Не любят они нас((( Вернее, не любят наше правительство, а так как его не достать не любят уже простых граждан

Про "не любят" - чушь полная. Русские инженеры тут обычно котируются очень высоко. Из тех кого я знаю кто хотел уехать по рабочей визе это смогли сделать практически все.
Обязательные условия: хороший язык, нужная специализация, практический опыт работы на западном рынке. Как правило, для этого достаточно хорошего университета, пары лет работы в филиале крупной штатовской компании и пары длительных командировок. Хорошо зарекомендовавшего себя работника тут оторвут с руками даже сейчас - с хорошими кадрами всегда дефицит.
Гринкарту на основе рабочей визы гражданину РФ получить на порядок легче чем индусу/китайцу, потому что квоты выдают на основе гражданства. Где-то от года до 6 лет.
Ну а гринкарта -> гражданство - практически 100% гарантия через те же 6 лет. Очень простой и лёгкий процесс, страна иммигрантов как никак.

А что американцы так любят граждан России? Что можно поехать и поработать просто так в какой-нибудь компании?
Для обычных людей с высшим образованием это нереально. (из России)
Америке нужны только супер квалифицированные специалисты из России. Хотя я знал полно англичан, европейцев,канадцев, которые работают в штатах в ресторанах, кафе, лагерях, где угодно. Для граждан России это не доступно. И не говорите, что работа в кафе-это стыдно. Посудомойщик в США получает в 3 раза больше, чем инжинер в РФ в регионах.

[Fiora]

А что американцы так любят граждан России? Что можно поехать и поработать просто так в какой-нибудь компании?
Для обычных людей с высшим образованием это нереально. (из России)

а причем тут любовь и нелюбовь? может дело в ненужной в Штатах специализации? зачем там российского розлива "Обычные люди с высшим образованием"? как любой развитой стране, средненького пошиба специалисты не нужны, а лишь лучшие или квалифицированный рабочий класс, все логично.

Посудомойщик в США получает в 3 раза, чем инжинер в РФ в регионах.

а разве переместившись в Штаты расходы на жизнь у инженера из российского региона будут теми же? к чему сравнение абсолютных цифр, ни о чем

[kristmas]

А что американцы так любят граждан России? Что можно поехать и поработать просто так в какой-нибудь компании?
Для обычных людей с высшим образованием это нереально. (из России)

а причем тут любовь и нелюбовь? может дело в ненужной в Штатах специализации? зачем там российского розлива "Обычные люди с высшим образованием"? как любой развитой стране, средненького пошиба специалисты не нужны, а лишь лучшие или квалифицированный рабочий класс, все логично.

Посудомойщик в США получает в 3 раза, чем инжинер в РФ в регионах.

а разве переместившись в Штаты расходы на жизнь у инженера из российского региона будут теми же? к чему сравнение абсолютных цифр, ни о чем

1) Любой канадец или западноевропеец, будь он сантехником или сапожникои, не говоря уж про упаси боже инжинера, может легко и просто легально работать в США. Я думаю потому, что в западной европе высокие жизненные стандарты и в массовом порядке никто не поедет из Европы в США. А из России поедут.
Вы противоречите себе. Что сантехник, сапожник или врач, если он проработал 10 лет- это не квалифицированный рабочий класс? Извините, кто тогда квалифицированный рабочий класс, если этим людям нельзя? А кому тогда можно?
Это уже проблема законов между РФ и США. Потому что Рф, к сожалению, бедная страна Врач получает, работая на 2 ставки, 11 000 т.р.Он не квалифицированный специалист? Почему его диплом не признается в США? Почему он не может поехать туда? Потому что поедут 90 % врачей. Конечно, это все знают, но всё же.
2) Я не понимаю, что вы имеете в виду про расходы иженера здесь и посудомойщика там.
Еда там дешевле, машины дешевле и немного лучшего качества, чем Лады и Москвичи. Жилье в любом случае не дороже. Я думаю посудомойщик с зп 10 в час сможет купить гораздо больше инжинера с зп 15000 т. р в мес Какие цифры вам требуются ещё?
В принципе, это понимают все, кто жил там и здесь.. я так просто дискутирую.

[Товарищ Бендер]

Подумываю о проведении следующей зимы в США.
1. Оптимальное место, чтобы тепло и море было - Флорида, видимо? А там - Майями, Тампа?
А как на счёт побережья Мексиканского залива, что-то там курортов нет?
А Лос-Анжелес и его окрестности, Санта-Моника (где-то я краем уха слышал - отличный пляж)?
Посмотрел жильё - студио 500-600$\мес. - нормально, но во многих объявлениях желают проверить мою кредитную историю - выписки со счетов в русских и тайском банках за несколько лет пойдут? Или только американские? Или этот момент некритичен, можно не заморачиваться? С ценой не ошибаюсь - это не в негритянских трущобах такие цены?
2. Без машины, я понимаю, жить в Штатах нельзя, прокат, думаю, дорогой. Объявления о продаже - за 3000-4000$ можно купить мелкую хонду или что-то подобное, в возрасте лет 7-8,при отъезде просто выброшу. А каие проблемы с такой машиной могут быть (не технические, с этим я уж разберусь), юридические - сложности с регистрацией, техосмотром?
3.Может есть какие-то проблемы проживания 4-6 месяцев, которые я даже не представляю? Время пребывания при въезде вроде на полгода дают?

1. Восточная FL. Западная, как уже сказали, будет попрохладней. Флорида Кииз - скучно, Майами - опасно. Остаются, наверное, Форт Лодердейл и Вест Палм Биич. Правда, кроме времени спринг брейк там тоже скучно, в сравнении с Калифорнией.
Квартиры, в основном, без мебели, очень часто без холодильника. Либо меблировать либо снимать corporate квартиру, что ощутимо дороже, но все коммунальные платежи включены. В 500-600$\мес в Санта Монике - "не верю!"(с). Я снимал студио в Woodland Hills (что менее круто чем СМ) за $1100. Требование кредитной истории можно обойти. Например, договориться заплатить за 1й и последний месяц. Контракт, обычно, на 6 и 12 месяцев. В немеблированную квартиру самостоятельно организовывать свет, воду и т.д. и потом исправно платить.
2. Можно взять за $4K. При регистрации заплатить sales tax. Выправить страховку. Без американских прав во Флориде будет где-то $100 в месяц. В Кали в полтора - два раза дороже. Тех. осмотр - сдача на CO за 5 минут. Продать ее за чуть меньше в конце срока вполне легко. Неделя, не больше.

[ktk]

1) Любой канадец или западноевропеец, будь он сантехником или сапожникои, не говоря уж про упаси боже инжинера, может легко и просто легально работать в США. .

Про западноевропейцев это вранье. Могут приехать туристами без визы, рабочие визы получают на тех же основаниях, что и мы.

Для канадцев есть специальные рабочие визы, которые несложно получить. Не знаю подробностей, в частности есть ли список профессий.

[Fiora]

Я думаю потому, что в западной европе высокие жизненные стандарты и в массовом порядке никто не поедет из Европы в США. А из России поедут.

А что, было бы лучше своим выплачивать пособие по безработице, а границы открыть для всех из бедных стран? нормальная позиция гос-ва, защищающая интересы в первую очередь своих граждан, к таким высоким чувствам, как любовь/нелюбовь не имеющая никакого отношения.

Вы противоречите себе. Что сантехник, сапожник или врач, если он проработал 10 лет- это не квалифицированный рабочий класс? Извините, кто тогда квалифицированный рабочий класс, если этим людям нельзя? А кому тогда можно?

ничего я не противоречу, вы что не знаете про уровень нашего образования и кто порой получает дипломы и занимает рабочие места? стаж, увы, далеко не всегда означает профессионализм.
Сапожник, который всю жизнь только набойки менял спьяну криво/косо, вряд ли кому-то еще нужен, кроме его клиентов в районе с невысокими притязаниями. А вот тот сапожник, что работал на современном оборудовании по конструированию, пошиву обуви, тот, думаю, всегда трудоустроится - ИМХО. Также и с прочими специальностями.

Почему его диплом не признается в США? Почему он не может поехать туда? Потому что поедут 90 % врачей. Конечно, это все знают, но всё же.

не все же, а нормально. Врачебное комьюнити защищает свои интересы, делает все, чтобы удержать расценки у высокой планки, для этого нельзя допустить переизбытка предложения врачебных услуг. Нормально, это только у нас принимают кого угодно, а не по списку дефицитных специальностей.

[Chubby]

Хотя я знал полно англичан, европейцев,канадцев, которые работают в штатах в ресторанах, кафе, лагерях, где угодно. Для граждан России это не доступно.

А вы у них спрашивали, в каком они статусе? Может, они резиденты Америки или работали нелегально. Для всех условия рабочих виз одинаковые, кроме канадцев. Не дадут английскому официанту рабочую визу, сказки это.

[Ulmer]

Хотя я знал полно англичан, европейцев,канадцев, которые работают в штатах в ресторанах, кафе, лагерях, где угодно. Для граждан России это не доступно.

А вы у них спрашивали, в каком они статусе? Может, они резиденты Америки или работали нелегально. Для всех условия рабочих виз одинаковые, кроме канадцев. Не дадут английскому официанту рабочую визу, сказки это.

Может H1B и не дадут, а вот J1 немцам студентам шлепают в день подачи доков. У граждан России, проживающих много лет в Германии, имеющих немецкого мастера или PhD с соответствующими зарплатами, получение той же J1 легко занимает месяцы.

[Chubby]

США конечно конфортна для проживания ...но если есть что терять здесь - незачем ехать туда, тк там начнешь все сначала.

Начнешь сначала, но и наверстаешь быстрее, чем в России. Например, получить здесь местного Мастера с готовым Бачелором из России возьмет года полтора. Получить профессиональную лицензию еще год-полтора. А уж зарплата и перспективы, например, СПА в бухгалтерии или ПЕ в инжинеринге не сравнить с теми же профессиями в России. На старт от 70К получается.

И как я понял какой-бы ты не был над тобой всегда поставят белого коренного, в последней командировке обратил на такой расклад, в "нашей фирме- вернее мы ихняя" кого только не работает но боссы- всегда белые коренные, хотя как специалисты не всегда сильные,

Ну а в России кого боссом поставят - белого русского с хорошо подвешенным языком или затюканного нацмена с акцентом, даже если он хороший специалист?

[Adventurer]

Минусы жизни:

большие трудности с эммиграцией пожилых родителей (если родители не евреи и не протестанты), так как медицинская страховка при статусе постоянного жителя полагается только беженцам а статус беженца выходцы из бCССР до сих пор могут получить в основном по "пятому пункту";
40 миллионов людей без какой-либо медицинской страховки в США - это позор для самой богатой страны мира, главная причина банкротства среднего класса в США- медицина,
жизнь в американской сабурбии может показаться скучной, а многие крупные американские города вызывают сочуствие или даже ужас (Детройт). Исkлючение- Нью Йорк, Бостон, Чикаго, Сан Франциско, Сан Диего, западная часть Лос Анжелеса, ...?),
качество образования в американских вузах падает (говорю это как профессор хорошего американского университета),
маленький отпуск у многих американцев (два недели- это увы не исключение), при рождение ребёнка- отпуск по уходу за ребёнком вполне может быть всего шесть недель.

Ваша ошибка тут в том, что Вы подходите к США с социалистическими мерками, а США - не соц. страна (и, надеюсь, такой не станет). Тут действительно никто не будет заботиться ни о вас, ни о ваших родителях кроме Вас самих. Если социалистические гарантии важны - лучше жить в Канаде.

Вот лично для меня всё вышесказанное никак минусами не является, потому что:
- Родители вполне довольны жизнью в Питере. Часто приезжают в гости, но переезжать не собираются.
- Ни дня не жил без медстраховки. Мед. страховка стоит вполне вменяемых денег и легко покупается. "40 миллионов незастрахованных" - это в основном те, кто сознательно решил съэкономить и лечиться в неотложке или бесплатном госпитале доктора Хауза. =) А в случае серьёзных медицинских проблем им действительно даётся возможность объявить банкротство и сравнительно легко списать все госпитальные долги. Так что, если и есть позор, то только их личный.
- Я живу там, где хочу жить - в абсолютно идеальном на мой вкус месте. Скука или там ужас остальной Америки лично мне малоинтересны. Точно так же, кстати, как малоинтересны скука или ужас России за пределами Петербурга.
- Качество абстрактного среднего ВУЗа мне тоже фиолетово. Я хорошо знаком с конкретным ВУЗом где учился сам, и качеством очень доволен.
- У меня отпуск - 4 недели, на прошлой работе был - 5. Нужно договариваться. Средние отпуска по стране мне интересны примерно так же, как средний рост среднего американца.

[ktk]

Ну а в России кого боссом поставят - белого русского с хорошо подвешенным языком или затюканного нацмена с акцентом, даже если он хороший специалист?

Так ведь о том и речь, что может белому русскому тогда остаться там, где у него больше возможностей карьерного роста?

[Sasha017]

Ваша ошибка тут в том, что Вы подходите к США с социалистическими мерками, а США - не соц. страна (и, надеюсь, такой не станет). Тут действительно никто не будет заботиться ни о вас, ни о ваших родителях кроме Вас самих. Если социалистические гарантии важны - лучше жить в Канаде.

Вот лично для меня всё вышесказанное никак минусами не является, потому что:
- Родители вполне довольны жизнью в Питере. Часто приезжают в гости, но переезжать не собираются.
- Ни дня не жил без медстраховки. Мед. страховка стоит вполне вменяемых денег и легко покупается. "40 миллионов незастрахованных" - это в основном те, кто сознательно решил съэкономить и лечиться в неотложке или бесплатном госпитале доктора Хауза. =) А в случае серьёзных медицинских проблем им действительно даётся возможность объявить банкротство и сравнительно легко списать все госпитальные долги. Так что, если и есть позор, то только их личный.
- Я живу там, где хочу жить - в абсолютно идеальном на мой вкус месте. Скука или там ужас остальной Америки лично мне малоинтересны. Точно так же, кстати, как малоинтересны скука или ужас России за пределами Петербурга.
- Качество абстрактного среднего ВУЗа мне тоже фиолетово. Я хорошо знаком с конкретным ВУЗом где учился сам, и качеством очень доволен.
- У меня отпуск - 4 недели, на прошлой работе был - 5. Нужно договариваться. Средние отпуска по стране мне интересны примерно так же, как средний рост среднего американца.

Уважаемый,

Откуда у Вас такая бесцеремонная чёрно-белая уверенность что мнение отличное от Вашего-ошибочно и стремление громко об этом заявить?
В США принято дискутировать мягче.

Ну а если по делу то:

1) В каком то возрасте пожилые родители не смогут жить одни. Если кто-то- единственный ребёнок в семье то это становится большой проблемой так как в России
трудно найти хороший дом для престарелых. Естественно такая ситуация будет минусом для тех кто подумывает о переезде в США. В одной из недавних веток про США человек спрашивал сможет ли он взять больную мать- инвалида в США.

2) Я тоже ни дня не жил без медицинской страховки за 17 лет в США, хотя она мне пока практически и не требовалась. Но если, не дай бог у человека- preexisting condition, то ему будет очень трудно получить медицинскую страховку покрывающую preexisting condition. А если у американца- больные дети с preexisting condition, то после 21 года они обычно лишаются страховки родителей. Писать что эта ситуация- это личный позор самих людей в которой они оказались это ... странно ( выражаясь дипломатическим языком).

3) Мы говорим не о том где живёте Вы или Я. Вновь прибывший иммигрант вряд ли будет жить в месте своей мечты- он просто не потянет там жизнь по финансовым причинам. Соответственно это тоже может оказаться минусом. Большинство американцев отнюдь не живут в местах где захотели бы жить многие потенциальные иммигранты.

4) Если Вы довольны качеством образования в своём вузе - это ещё не значит что Ваше образование- хорошее . Я не уверен что мои студенты могут честно оценить качество своего образования. Мне очень нравится американская модель образования, но как профессионал я не могу не признать что американское образование стало пробуксовывать- поверьте я знаю о чём я говорю и меня эта ситуация настораживает. И я не уверен что ситуация значительно не ухудшится через 20-30 лет. Меня это волнует так как у меня растёт ребёнок.

5) ОК, а у меня отпуск почти 4 месяца (с середины июня по конец сентября). Летом я могу делать всё что я захочу. Естственно я не сижу без дела всё лето и занимаюсь своей наукой, но сама потенциальная свободу уехать куда я захочу и когда я захочу в любое время летом (а также во время зимних и весенних каникул) мне очень симпатична.
И что из этого? У большинства американцев- отпуск меньше 3 недель, и это может быть большим минусом для потенциальных иммигрантов.

Понимаете, Ваш личный случай здесь никому особенно не интересен, а вот статистика про среднего американца может оказаться намноги полезнее потенциальному иммигранту. Если бы я стал расписывать свою зарплату полного профессора хорошего университета, свои научные заслуги, и т.п. я не уверен что эта информация была бы очень полезна для потенциального иммигранта. Я знаю несколько своих сокурсников у которых сложилось всё не очень хорошо, но я не думаю что они будут заходить на этот форум и писать про свои неудачи.

Мне Америка очень нравится, я гражданин Америки и этим горжусь. Но именно поэтому я не собираюсь закрывать глаза на отрицательные стороны американской жизни. Надеюсь Вы же не будете спорить что у любой страны есть и плюсы и минусы

[LeonidNYC]

Согласен с предыдущим постом (Sasha017) на 99%. Сам живу в Америке более 15 лет.

[Sasha017]

Согласен с предыдущим постом (Sasha017) на 99%. Сам живу в Америке более 15 лет.

Спасибо.

[Adventurer]

Откуда у Вас такая бесцеремонная чёрно-белая уверенность что мнение отличное от Вашего-ошибочно и стремление громко об этом заявить?
В США принято дискутировать мягче.

Я в общем-то с Вами согласился по всем пунктам, если Вы не заметили. =) Куда уж мягче. И не сказал, что Ваше мнение ошибочно. Я указал на вполне объективный факт, что к недостаткам Вы отнесли отсутствие социалистических благ: права на здравоохранение, на отдых и т.д. При том, что США соц. страной никогда не являлись и странно это не знать человеку приехавшему сюда в сознательном возрасте. =) Кому нужно бесплатное здравоохранение, едут в Канаду.

Ну а если по делу то:

1) В каком то возрасте пожилые родители не смогут жить одни. Если кто-то- единственный ребёнок в семье то это становится большой проблемой так как в России трудно найти хороший дом для престарелых.

С одной стороны, я всё это понимаю и сочувствую. С другой стороны, мне очевидно, что на одного приехавшего моего родителя приедут 10 индусских и 100 мексиканских. И платить за них будут не гипотетические закрома родины или Газпром, а мы с Вами из наших налогов. Так что я уж лучше своим найму сиделку в России, если придётся, дешевле выйдет.

2) Я тоже ни дня не жил без медицинской страховки за 17 лет в США, хотя она мне пока практически и не требовалась. Но если, не дай бог у человека- preexisting condition, то ему будет очень трудно получить медицинскую страховку покрывающую preexisting condition. А если у американца- больные дети с preexisting condition, то после 21 года они обычно лишаются страховки родителей. Писать что эта ситуация- это личный позор самих людей в которой они оказались это ... странно ( выражаясь дипломатическим языком).

Да бросьте пропаганду, люди с серьёзными заболеваниями получают инвалидность и медикейр. Не знаю как Вы, я умирающих на улице тут не видел.

3) Мы говорим не о том где живёте Вы или Я. Вновь прибывший иммигрант вряд ли будет жить в месте своей мечты- он просто не потянет там жизнь по финансовым причинам. Соответственно это тоже может оказаться минусом. Большинство американцев отнюдь не живут в местах где захотели бы жить многие потенциальные иммигранты.

Ну не все же приезжают с дырой в кармане. Я поселился в Калифорнии будучи тем самым вновь прибывший иммигрантом в начале 90-х. =)

4) Если Вы довольны качеством образования в своём вузе - это ещё не значит что Ваше образование- хорошее . Я не уверен что мои студенты могут честно оценить качество своего образования. Мне очень нравится американская модель образования, но как профессионал я не могу не признать что американское образование стало пробуксовывать- поверьте я знаю о чём я говорю и меня эта ситуация настораживает. И я не уверен что ситуация значительно не ухудшится через 20-30 лет. Меня это волнует так как у меня растёт ребёнок.

Я уже давно не студент. Моё образование оценивает рынок и оценивает хорошо. Остальное - плач на тему "раньше трава была зеленее".

И что из этого? У большинства американцев- отпуск меньше 3 недель, и это может быть большим минусом для потенциальных иммигрантов.

Как я уже написал, тут не богадельня. Если человека остановят гипотетические средние цифры отпуска, сюда лучше не ехать.

Мне Америка очень нравится, я гражданин Америки и этим горжусь. Но именно поэтому я не собираюсь закрывать глаза на отрицательные стороны американской жизни. Надеюсь Вы же не будете спорить что у любой страны есть и плюсы и минусы

Лично я горжусь тем, что я космополит. И если в Америке начнут вводить минимальные отпуска или другие завоевания социализма, уеду и не оглянусь.
Минусов тут много, однако вышеперечисленное относится скорее к плюсам.
Факт тот, что пока я лучшей страны для жизни не видел, хорошо это или плохо.

[LeonidNYC]

Да бросьте пропаганду, люди с серьёзными заболеваниями получают инвалидность и медикейр. Не знаю как Вы, я умирающих на улице тут не видел.

Мне в общем лень начинать долгую дискуссию о проблемах мед системы в Америке, которая на мой взгляд, сама по себе напоминает полу-больного пациэнта который вроде жив, но еле держится на ногах. Так называемые pre-existing conditions это то что не даёт многим довольно здоровым и работающим людям возможность купить страховку за разумную цену из-за того что у них есть какая-либо болезнь которую страховые компании считают "финансовым риском". Это то что приводит к банкротству миллионов Американцев неспособных платить за медицинское обслуживание. Это приводит к тому что люди у которых горе в семье (скажем, рак и лейкемия у ребёнка) вынуждены потерять всё что они заработали за долгую жизнь, включая дом и накопления, и остатся ни с чем (есть случаи когда люди с хорошей страховкой перходили за "пожизненный лимит" страховки и тоже попадали в финансовую ловушку). Для определённых, конкретных семей это не просто проблема, это катастрофа. Возможно вы не знаете об этом, или недопонимаете проблему, так как в этот вопрос невникали, или не сталкивались сами с этим. Тогда я вам советую немного изучить вопрос и почитать об этом прежде чем приводить такие безапеляционные заявления. Отсутствие "социализма" здесь не при чём. Как известно, в мире много развитых капиталистических стран где абсолютно все имеют сраховку, причём страхование обеспечивается частными страховыми компаниями, частными докторами и клиниками, и при этом система работает очень хорошо. Примеры: Германия, Япония, Швейцария, Австралия, и т.д. Дело не в социализме а в организации медицинской системы, которая, на мой взгляд, работает в Америке очень неэффективно. Я имею одну из лучших частных страховок, так как работаю в большом банке, и то я часто встречаюсь с ненормальными доплатами, идиотской бюрократией, и т.д. когда имею дела со страховой компанией и/или госпиталями/врачами. Моей жене недавно пришлось обратится к врачу в Мюнхене в Германии где мы с женой были в отпуске. Через 5 минут после того как мы вошли в госпиталь мою жену осматривал доктор-специалист. Количество бумажной волокиты практически равно было нулю. Всё было проще и лучше чем на родине. И даже когда нам выставили счёт после 2х дней обследований, тестов и первокласного сервиса - он был просно смешным по Американским стандартам. Америка может многому научится у Германии в том что касается медицинской системы, ИМХО.

Что касается пожилых иммигрантов - если у них нет хорошо устроенных детей которые им могут помочь, морально и материально, им делать сдесь нечего, ИМХО.

[Sasha017]

Леонид,

Well said. У меня был похожий случай в Южном Тироле. Но, как Вы сами хорошо понимаете, шансы убедить кого-либо на форуме призрачны. В своё время, я заходил сколько-то раз на один русскоязычный американский форум. Достаточно быстро стало ясно что все дискуссии происходят в режиме простого обмена заявлениями как между роботами

Что же касается пожилых родителей, то для потенциальных иммигрантов из России ситуация с медицискими страховками для росителей- это несомненный минус. Я не утверждал что США обязаны предоставлять страховку родителям приезжающим в иммиграцию к детям... Кстати в Австралии, насколько я помню, за несколько десятков тысяч долларов (единовременный взнос) новые иммигранты могут обрести те же права на страховку что и коренное население.

[КУКУМБЕР]

А по бесплатным лекарствам по страховке если мало-мальско серьезное дело будут бесплатно назначать самые дешевые медикаменты из формально возможного но не самым действенным, столкнулся недавно с таким факто по афтольмологии американке предлагали страховщики лекарство старого типа (оно не узкозаточено под проблеммы афтольмологии (в частности макулодестрофия сетчатки) а применяется попутно разрабатывалось как лекарство от рака) на тот момент было лекарство в в 4 раза дороже но эфективно разрабатывалось по направлению лечения этого заболевания 3 иньекции в глаз (стекловидное тело) с положительным результатом 90%, каждая иньекция (препарат препарат стоит 2000$ флакон (старое стоит - ~600$), с работой офтольмохирурга) - 3500$. Страховая не согласилась, сказала берите что назначили дешевое, или иначе все за свой счет (даже не дали возможность доплатить до другого лекарства), причем обрекая на мучительные операции в колличестве 6 раз, с вероятностью излечения 50/50 - Суки!

[Canmos]

Леонид очень-очень прав насчет медицины с США. надо сказать что о вопросе мед. страховок вообще особо не задумывашься пока не коснется тебя лично.
просто случай из жизни: мы, канадцы, как-то приехали к друзьям в Америку, с которыми не виделись очень давно. И друзей-американцев сильно волновал вопрос о мед страховках в Канаде, чему мы были несказанно удивлены. оказалось, что вопрос мед. страховок в Америке - один из насущных, "больных" и широкообсуждаемых среди американцев. со слов друзей вопрос мед страховок постоянно, чуть ли ни каждый день, обсуждается в их офисах и чуть-ли ни каждый день в этих обсуждениях "всплывает" Канада с наличием государственной мед. страховки абсолютно для всех (в том числе и для престарелых родителей-иммигрантов) и отсутствием таковой в Америке. это при том, что у обоих наших друзей есть прекрасные страховки. А пару лет назад нашему другу сделали операцию, одну из самых стандарных - удалили камни в почках. с его слов: счет госпиталя за операцию был где-то на 22 тысячи, его страховая компания написала в госпиталь,что они считают что это стоит где-то 10-12 тыс и эту сумму и готовы оплать. в конечном итоге госпиталь прислал ему подтвержение что все оплачено, а сколько все это стоило так никто и не знает. У них сложилось впечатление что вся система мед. страхования в США - одна большая черная дыра. Кстати, даже эти 10-12 тыс в конечном итоге оплачиваются из кармана работодателя т.к. именно работодатель компенсирует все расходы страховой компании, с которой у него договор.
В Канаде, с другой стороны, моему мужу тоже как-то сделали одну из стандартных операций-удалили грыжу. мы понятия не имеем сколько это стоило, т.к. все покрылось гос. страховкой и мы вообще не видели никаких документов. Единственное, за что заплатила страховая компания работодателя - за 2-местное размещение в палате (вместо стандартного 4-местного) - что-то около 300 долларов.

[LeonidNYC]

Леонид очень-очень прав насчет медицины с США. надо сказать что о вопросе мед. страховок вообще особо не задумывашься пока не коснется тебя лично.
просто случай из жизни: мы, канадцы, как-то приехали к друзьям в Америку, с которыми не виделись очень давно. И друзей-американцев сильно волновал вопрос о мед страховках в Канаде, чему мы были несказанно удивлены. оказалось, что вопрос мед. страховок в Америке - один из насущных, "больных" и широкообсуждаемых среди американцев.

Хочу отметить, для обьективности, что если у человека есть хорошая страховка, то выбор врачей и госпиталей очень большой. В том что касается тяжёлых заболеваний, в Америке есть совершенно первоклассные госпиталя и специалисты.

[C.Nemo]

Кстати в Австралии, насколько я помню, за несколько десятков тысяч долларов (единовременный взнос) новые иммигранты могут обрести те же права на страховку что и коренное население.

При наличии постоянного вида на жительство в Австралии - такие же права как и у австралийцев, платить ничего не надо: www.medicareaustralia.gov.au & new-residents

[california]

У меня еще один вопрос к тем, кто давно живет в Америке в частности в окрестностях Нью-Йорка.
Моя подруга живет в Бруклине. Бруклин неплохой район, но мне здесь не очень нравится. Будь, я на ее месте, то жила бы только в Нью-Джерси. Там тихо, чисто, больше зелени... Но она уверяет меня, что я там со скуки умру. Да и жилье снимать дороже. Тот же кондо. Она говорит, что в Бруклине есть русские магазины и друзья ее в Бруклине. Но ведь к друзьям можно иногда приезжать на машине?

Рассудите нас!

[LeonidNYC]

У меня еще один вопрос к тем, кто давно живет в Америке в частности в окрестностях Нью-Йорка. Моя подруга живет в Бруклине. Бруклин неплохой район, но мне здесь не очень нравится. Будь, я на ее месте, то жила бы только в Нью-Джерси. Там тихо, чисто, больше зелени... Но она уверяет меня, что я там со скуки умру. Да и жилье снимать дороже. Тот же кондо. Она говорит, что в Бруклине есть русские магазины и друзья ее в Бруклине. Но ведь к друзьям можно иногда приезжать на машине?
Рассудите нас!

Приехать конечно можно. Кроме того, в Нью Джерси лучше школы, можно за те же деньги что в Бруклине стоит квартира, купить, часто, неплохой дом, да и уровень жизни/комфорта/чистоты в Нью Джерси выше и ближе к тому что принято называть "Американским уровнем жизни". Правда в том что жизнь в Нью Джерси это как бы жизнь провинциально-сельская. Многим это очень нравится, и поэтому довольно много Русско-язычных семей переехали в Нью Джерси и очень довольны своей жизнью в "сабурбии" (свой дом, участок, гамак/качели во дворе, тишина, и т.д). Но, это значит что до магазина/кафе/ресторана, как правило, надо ехать на машине (то есть, если жене закотелось сделать ногти, надо садится в махсину и ехать, пешком не дойдёш). Это значит что выйдя из дома в 9 часов вечера вы себя ощущаете "в тихом селе", даже если в 5-10 минутах езды на машине есть рестораны, супермаркеты, магазины, и т.д. И самое главное для меня, это как правило означает довольно долгую поездкуына работу в Нью Йорк (обычно, Манхаттен). Из Бруклина можно доехать на метро, что означает что можно добратся до работу в пределах часа, а то и за 40-50 минут. Я знаю людей которые из Нью Джерси едут 1ч15 мин - 1ч30мин до работы, причём с пересадками (ма автобусе/поезде, потом на метро). Насчёт поездок к друзьям и в русские магазины/рестораны - да, можно доехать на машине, что многие и делают. Однако, на дорогах и туннелях/мостах разделяющих Нью Джерси от Нью Йорка бывают серьёзные пробки. Поэтому поездка в Бруклин может занять 40 минут, а может и 1.5 часа.

[california]

LeonidNYC, отлично! После шумной Москвы жизнь в тихом селе меня оченно устраивает! Мне кажется, что после рабочего дня - это как раз то, что нужно! А в выходные можно и съездить куда-нибудь в аут. То что на машине ехать - это еще лучше! Это не проблема. Главное, чтобы не на метро. Я реально за свою жизнь устала от города, шума, метро и общественного транспорта. Я готова ехать и полтора часа до работы на машине (в комфорте и с музыкой), опять-таки, главное не в душном, тесном метро! Я и сейчас в Москве приблизительно еду столько на работу. При всем при том, что у меня есть своя машина я не имею возможности передвигаться на ней из-за ужасающих пробок. Если я поеду на машине на работу к 9 часа утра мне надо выехать не позднее 6 часов утра, а встать так вообще в 5!!!
Мне уже не интересны особо все эти тусовки и гулянки, так что жизнь в Нью Джерси я думаю как раз мое. А много там русских?

Очень хочу проехать посмотреть в такие городки как Эдисон, Мальборо или еще куда-нибудь. Просто посмотреть кондо или таунхаусы... Чтобы знать к чему стремиться. Я была там когда-то но в первую мою поездку в Америку - 12 лет назад. Насколько я помню там чисто, тихо и зелено... Радует глаз. Хочу еще поехать посмотреть, но подруга занята (работает) а в выходные не особо любит выезжать из Бруклина. Так что придется мне самой может быть завтра брать машину в ренту и проехать посмотреть.
Может подскажете какой-нибудь район или улицу? Там где реально снять квартиру в кондо например. Я бы съездила просто посмотрла там. А то я просто не знаю куда точно ехать в Эдисоне например. Я ввела бы сразу в навигейшн адрес, а то тоже по неизвестным дорогам одной кататься немного страшновато.

А за сколько можно там снять 1 спальную квартиру или сколько там может стоит домик (таунхаус он кажется называется?)
И помимо оплаты за квартиру насколько большие биллы приходят на кабельное, за воду и так далее?

[LeonidNYC]

Очень хочу проехать посмотреть в такие городки как Эдисон, Мальборо или еще куда-нибудь. Просто посмотреть кондо или таунхаусы..

Самый "Русский" город в Нью Джерси это Fair Lawn.
http://maps.google.com/maps?hl=en&safe= ... 32773&z=12
Также довольно много Русских в Leoniа, Fort Lee, Cliffside Park, Marlboro, и многих других городках где хорошие школы/дет сады, а также вдоль Гудзона. Я не живу в NJ и не знаю всех деталей.

http://www.russiansnj.com/

[Chubby]

В Канаде, с другой стороны, моему мужу тоже как-то сделали одну из стандартных операций-удалили грыжу. мы понятия не имеем сколько это стоило, т.к. все покрылось гос. страховкой и мы вообще не видели никаких документов.

Вы так красиво рассказываете, как будто эта "государственная страховка" вам дарится государством за красивые глаза. Вы же оплачиваете из своего кармана. У вас налоги выше, чем в Америке - средняя семья с двумя детьми в Канаде платит 21,5% personal income tax, а в Америке - 11,9%.
Sales taxes у вас в среднем 12-13%, а в Америке - 6-7%. Прикиньте, сколько вы переплачиваете за все товары.
Бензин у вас дороже, потому что Fuel taxes выше, а также сигареты и алкоголь дороже из-за высоких Excise taxes.
У вас есть специальный Health and Prescription Insurance Tax, из которого вы сами себе и оплачиваете "бесплатную медицину".
Просто в Америке есть выбор - если хорошая генетика, нет хронических болезней, можно сэкономить кучу денег по молодости на страховке. А у вас такого выбора нет - с первого дня работы приходится платить "за себя и за того парня".

Единственное, за что заплатила страховая компания работодателя - за 2-местное размещение в палате (вместо стандартного 4-местного) - что-то около 300 долларов

То есть вы при госстраховании все-равно еще частную страховку имеете? А можно поинтересоваться, сколько она стоит? У меня, в Америке, например, страховка стоит $380 в месяц, я плачу из своего кармана 10%, компания платит 90%.

[Ulmer]

Да, помимо гос.медстраховки, которая плохо покрывает зубы, офтальмолога и лекарства, я в Монтреале оплачиваю частную медстраховку (со скидкой от работадателя) - 900 баксов за 2-х человек в год. Эта страховка покрывает 95% трат на самые сложные зубные операции, отбеливание и тд; 80% лазерной коррекции зрения и другие глазные операции; и 100% лекарств, прописанных доктором.

[LeonidNYC]

Очень хочу проехать посмотреть в такие городки как Эдисон, Мальборо или еще куда-нибудь. Просто посмотреть кондо или таунхаусы... Чтобы знать к чему стремиться.

Кстати, я знаю что Едисон это "столица" Индийской иммиграции - там много Индусов (примерно 20% населения), Индийских ресторанов, и т.д. Я не уверен если вам подойдёт жизнь в этом городе. Знаю что Марлборо это довольно дорогой и богатый город который не всем по карману. Я уже привёл примеры других городов которые вы можете рассмотреть. Довольно удобен городок Форт Ли - рядом с вьездом на мост в Манхеттен (George Washington Bridge). У меня знакомые живут неподалёку в Cliffside Park. Довольно много Русских живёт в Edgewater, что тоже совсем рядом у реки. Цены на жильё там довольно высокие, если с видом на Манхеттен. Но если отойти немного, то ничего вроде. http://newjersey.craigslist.org/apa/

[california]

Привет всем!
Неделю незад вернулась из Штатов Хочу поделиться своими впечатлениями. Извините за, может быть, сумбурный рассказ : это поток мыслей
Хотя я второй раз в Америке (первый раз была 12 лет назад), эта страна показалась для меня с какой-то новой стороны. Может потому, что я жила в Бруклине, или потому, что по большому счету ходила там чаще одна (ну иногда вылезая на пати, или выезжая в Атлантик-сити или Филадельфию с друзьями).
Не знаю... Я увидела Америку немного в другом цвете.

Опустим восхищение Манхеттеном, его ресторанами, магазинами и достопримечательностями... (Кстати в этот раз мне удалось посетить аж три музея Метрополитен, Современного исскуства и Естественной истории)... И восхищение вообще Америкой, ее климатом, красотой, удобством и комфортом, приятными людьми и т.д. Что в Америке хорошо - мы итак знаем. Но вот что плохо... Мне показалось, что...

Во-первых, мне НЕ понравился Бруклин. Жить я бы там не стала ни за что на свете. Подруга, которая живет там, уверяла меня, что это удобней в плане поездок к друзьям, близости к магазинам и метро. Ну не знаю... Каменные, и не самые чистые джунгли. Мусор, грязь, дешевые магазины и забегаловки, шум от машин... В прошлый раз, когда я была в Америке, я жила у родственников в Нью-Джерси, в Эдисоне. Все таки это потише и подальше от дороги, ухоженные газоны, мало людей, чисто... Да, быть может поездка на работу займет больше времени, но уж лучше так, чем жить в грязнющем Бруклине. (Простите меня, если я кого-то обижаю кто там живет, это лишь мое личное мнение). Повторюсь, что там жить нельзя. По крайней мере спокойно и с удовольствием - точно нет. Я бы не смогла и сбежала бы куда-нибудь подальше.

Во-вторых, меня удивили русские эммигранты, которые там живут. Я общалась со многими людьми, кто там давно живет. С друзьями моей подруги, их родственниками, друзьями друзей, знакомыми... Мне сразу показалось что они какие-то жадные очень до денег. Всегда все подсчитывают за тобой, напоминают что и сколько им это стоило... Например, когда в России из вежливости предлагаешь заплатить за кого-то (например в том же такси или ресторане) то обычно люди отказываются и мы делим счет пополам. То в Америке другая ситуация - все быстро соглашаются. И вообще как-то все очень любят простите "нахаляву"... Заказываешь, например, что-нибудь себе в ресторане, а человек, который пришел с тобой говорит: "Да нет... я не хочу есть...", а потом начинает есть из твоей тарелки... И тому подобные случаи случались довольно часто. Те же поездки на метро и так далее... Друзья, мне не жалко еды но под конец моей поездки меня это уже начинало потихоньку раздражать. Показаться жадной тоже не хотелось, но мне так же надоело за всех платить. Конечно, в Америке деньги достоются сложнее, но нельзя же так постоянно "на халяву" пытаться проскочить. От этого какой-то неприятный остаток остался... ну конечно это не все такие русские эммигранты... может мне такие люди в основном попадались...

В-третьих, странно, что постоянно жалуюясь на тяжелую жизнь там, в Америке, никто не хочет от туда уезжать. Даже наоборот, все зовут туда жить. Они рассказывают как тяжело им приходилось, через что им пришлось пройти, и как все дорого и т.д. но уезжать обратно не хотят.

Да. Жить в Америке хочется. Реализовать свои мечты. Но послушав через какой ад порой приходилось проходить моим знакомым, чтобы остаться там... Не знаю. По неволе задумаешься, а стоит это того? Чтобы потом жить в Бруклине и есть из чужой тарелки?...

Скажите честно, ведь там тяжело устроиться на хорошую работу новоприбывшему эммигранту. Тут ты что-то из себя представляешь (работа, высшее образование), а там ты кто? Никто. Все надо начинать с нуля. Надо жить с румейтами по началу, работать в лучшем случае в Макдональдсе... И ради чего?... Есть ли шанс чего-то добиться? Если учиться конечно и идти к своей цели. И за сколько лет?

Может уезжать на ПМЖ в Америку стоит тем кому уже нечего терять в России?

[kristmas]

Что такое хорошая работа? Работая в любом месте можно зарабатывать в несколько раз больше, чем ижинер или бухгалтер из провинции. А учитывая стоимость жилья в МСК в Америку уехать проще) особенное, если вы ещё молоды.
Но каждый сам решает сам, что ему делать..

[california]

kristmas, хорошая работа - это стабильная работа. Позволяющая учиться, снимать жилье, нормально питаться, достойно одеваться, отдыхать и еще откладывать по немногу хотя бы.

[zerokol]

california основная проблема в том что бы остаться жить в США - это визово/юридическая. Думаю вам понятно, что нелегальный путь - это как раз работа за 5 копеек
как то все должно красиво и гармонично получиться, что бы не ты работу искал, а она тебя нашла. Правда при теперешнем кризисе это весьма проблематично.

[Ulmer]

California,

А что в США уже просто так пускают поработать россиян? Неееет! А те, кто туда приезжают по контракту (обычно, ученые и ИТшники), сразу стартуют с минимум нисшей грани среднего класса и тарелку не моют.
А каким таким хитрым способом ваши друзья попали в США, что прошло все ступени с низов?
Думаю, правильный ответ: еврейская иммиграция или как узники совести и как иные страдальцы в застенках КГБ.
Переезд в США или другую страну запада имеет реальный смысл как профессиональная иммиграция для профи и их семей,
либо совсем уж от безнадеги (это не случай тех, кто работает в МОскве). Иначе - авантюризм чистой воды.

[Купидоновна]

Скажите честно, ведь там тяжело устроиться на хорошую работу новоприбывшему эммигранту. Тут ты что-то из себя представляешь (работа, высшее образование), а там ты кто? Никто. Все надо начинать с нуля. Надо жить с румейтами по началу, работать в лучшем случае в Макдональдсе... И ради чего?... Есть ли шанс чего-то добиться? Если учиться конечно и идти к своей цели. И за сколько лет?

Может уезжать на ПМЖ в Америку стоит тем кому уже нечего терять в России?

Если вы не талантливый учёный, то конечно, вряд ли вас встретят тут с объятьями. Что бы добиться чего-то стабильного, люди тратят несколько лет. И не факт, что добиваются. Хотя наш народ образованный и целеустремлённый, привыкший к невзгодам, и обычно приходит к какому-то приличному уровню жизни. Не то что латиносы или даже местная белая шушера.
И вы совершенно правы, в настоящее время сюда лучше уезжать только тем, кому в России нечего терять. Это раньше был полный абзац.
Я бы, честно говоря, уехала бы в Россию. Была в Питере 3 года назад и это уже совсем не то, что в начале 90-х.
Тошнит от английского языка, людей-роботов и вообще этого уклада жизни. Но опять же, держат те плюсы, которых нет в России и уже в России пришлось бы начинать с нуля. Фигли на работу возьмут, везде нужны до 35-ти и только мужчины.
Так что, если есть сомнения, оставайтесь там, где у вас уже что-то есть.

А вот про еду из вашей тарелки -это что-то новенькое. Наверно это только ваши знакомые такие.. странноватые...