Форум Винского

**petersofts** » 13 сен 2010, 23:50

Наткунлся тут на статью в ведомостях.. huedomosti.ru/newspaper/article/245654/grazhdanin_postojte

..."У Вадима Семенова двойное гражданство — российское и канадское и он этого никогда не скрывал, рассказали «Ведомостям» знакомые топ-менеджера. Это может затруднить его назначение на должность гендиректора «Связьинвеста», ведь руководство стратегической компанией требует допуска к государственной тайне. Семенов от официальных комментариев отказался.

С аналогичной проблемой в июне столкнулась МТС, решившая сделать гендиректором подконтрольной МГТС Константина Маркова. Выяснилось, что у Маркова двойное гражданство, причем, как и у Семенова, — России и Канады. А МГТС, так же как и «Связьинвест», является стратегическим предприятием, руководители которого получают допуск к государственной тайне. И Маркова не назначили....."

Это типа в России - он гражданин России а в остальном мире по выбору..? У нас же соглашение о двойном гражданстве признается только с Таджикистаном и Туркменистаном.

**zerokol** » 14 сен 2010, 00:05

естественно что мудаки журналисты все путают, как обычно. В данном случае речь идет не о двойном гражданстве (как вы и написали), а о втором гражданстве.
в РФ он гражданин РФ, в Канаде - гражданин (или подданный) Канады, в других странах - на выбор

**Гость** » 14 сен 2010, 00:48

Я вот не понимаю зачем оно нужно? Канадское гражданство - вещь весьма убогая, к тому же, при определенных обстоятельствах, может стать источником доп. проблем с ревенью канада. Раньше давали всем, кто больше трех лет в канаде прожил. И паки - канадец, типа и тамил - канадец и украинец - тоже.
Не гражданство это, а так... Канадиан паспорт холдерз. Так их и называют прямо в глаза. Но, может, правда, есть какой-то кайф от этого, да я не знаю.
Расскажите, плз.

Эх, вот если б квебек отделился и стал свое гражданство давать - тогда можно б подумать. Не французское оно, конечно, но все-таки...

**zerokol** » 14 сен 2010, 00:54

ну почему убогое? безвизовый въезд во многие страны, да и скрыться можно будет, в случае чего

**Гость** » 14 сен 2010, 00:59

zerokol писал(а):ну почему убогое? безвизовый въезд во многие страны, да и скрыться можно будет, в случае чего

Лишат гражданства и выдадут. Где-то я читал про такое в отношении канады.
А безвизовый въезд и с русским паспортом много куда есть. А если всего раз или два раза к год куда-то ездишь, то стоит ли об это "канадство" руки марать? Все равно ведь останетесь сами собой...

**Canmos** » 14 сен 2010, 03:40

Не обращайте внимание на коменнтарии dreaming_boa
Его цель жизни - "выливать помои" на государство Канаду и "плодить" совершенно неадекватные комментарии о Канаде в разных темах.

а так два гражданства - супер-удобно, главное, не перепутать на границе кому какой паспорт когда показывать, особенно при транзите из Канады в Россию через Европу (я один раз запуталась с этими паспортами).

**Duelka** » 14 сен 2010, 07:41

dreaming_boa писал(а):Лишат гражданства и выдадут. Где-то я читал про такое в отношении канады.
А безвизовый въезд и с русским паспортом много куда есть. А если всего раз или два раза к год куда-то ездишь, то стоит ли об это "канадство" руки марать? Все равно ведь останетесь сами собой...

Вам канадцы когда-то в визе или иммиграции отказали? столько агрессии. А в Квебек, кстати, иммигрировать легче бывает, чем в тот же Онтарио или Бритиш Коламбию.

Раньше давали всем, кто больше трех лет в канаде прожил.И паки - канадец, типа и тамил - канадец и украинец - тоже.

А американцы в лотерею свои гринки разыгрывают и что? Не мелите чепухи. Лучше возьмите лист бумаги и сравните, в какие приличные страны нужна виза россиянам, а куда канадцам.

**Гость** » 14 сен 2010, 22:16

Canmos писал(а):Не обращайте внимание на коменнтарии dreaming_boa
Его цель жизни - "выливать помои" на государство Канаду и "плодить" совершенно неадекватные комментарии о Канаде в разных темах.

а так два гражданства - супер-удобно, главное, не перепутать на границе кому какой паспорт когда показывать, особенно при транзите из Канады в Россию через Европу (я один раз запуталась с этими паспортами).

Эх, мадам, мадам...
Давайте я Вас поддержу с призывом "не обращать на меня внимание", а Вы за это признаетесь, что погорячились с моей "целью жизни". Это очень личное, знаете ли.
Мое мнение о стране - отрицательное, но отрицательное без эмоций (а у меня таковых,кстати, "по жизни" немного). Просто, считаю, что высказывая свое мнение, я помогаю людям принять правильное решение. Профессионалы в России часто больше зарабатывают, чем в Канаде, а большинстве других развитых стран и подавно больше. Ехать в Канаду смысла нет. Ну разве только Вы сварщик или МБА. МБА, вообще, терять нечего, а вот сварщики неплохо зарабатывают, говорят.

**Гость** » 14 сен 2010, 22:42

Duelka писал(а):Вам канадцы когда-то в визе или иммиграции отказали? столько агрессии. А в Квебек, кстати, иммигрировать легче бывает, чем в тот же Онтарио или Бритиш Коламбию.
А американцы в лотерею свои гринки разыгрывают и что? Не мелите чепухи. Лучше возьмите лист бумаги и сравните, в какие приличные страны нужна виза россиянам, а куда канадцам.

Во-вторых, Вы имеете весьма смутное представление о канадских иммиграционных программах. В-третьих, Вы думаете, что канадцы много ездят по миру? Нет. Отпуска маленькие, зарплаты средненькие, налоги высокие. Большинство канадцев пашет день деньской и редко куда выбираются.

**zerokol** » 14 сен 2010, 22:48

а я бы лично от гражданства Канады не отказался бы
пусть оно и "хуевенькое" с точки зрения некоторых, но в ЕС/часть Персидского залива можно без виз ездить, а остальное мне не надо.

**zerokol** » 14 сен 2010, 23:55

переход на личности промодерирован

**EvgenS** » 15 сен 2010, 08:16

а как паспорта "менять"?
вот например хочу выехать из россии в ес, имею на руках два паспорта.
выезжать-то я должен по российскому, соотвественно, нужна виза ес, а если канадский - не нужен шенген, то в нем должна быть российская виза.
получается, что надо ехать транзитом через страну, где не нужна виза для россиян? так что ли?
имхо получать паспорт другой страны только для безвизового режима... как-то странно.
наверное, паспорт получается с прицелом на будущие социальные гарантии, образование для детей и прочее. то, чего нельзя получить на родине. или выбор страны с лучшим налоговым законодательством.

pk » 15 сен 2010, 08:31

EvgenS писал(а):выезжать-то я должен по российскому, соотвественно, нужна виза ес, а если канадский - не нужен шенген, то в нем должна быть российская виза.

На регистрации в самолет показываете канадский паспорт, а российскую границу переходите с российским. Это две разные процедуры и между собой они не связаны.

**Товарищ Бендер** » 15 сен 2010, 11:00

Canmos писал(а):Не обращайте внимание на коменнтарии dreaming_boa
Его цель жизни - "выливать помои" на государство Канаду и "плодить" совершенно неадекватные комментарии о Канаде в разных темах.

Был у меня друг детства, вместе грезили Австралией, но обращали внимание и на другие страны первого мира. Случилось так, что я выиграл грин карт и уехал в США, а он, увы, не добрал баллов на независимую иммиграцию в АУ. После отказа, он Австралию возненавидел, хотя, если разобраться, виноват был сам. У меня, честно говоря, его рассуждения о том, как ему повезло, что в АУ он в итоге не уехал, ничего кроме молчаливой жалости не вызывали. Другими словами, убедить других у него не получалось. Убедить себя, скорее всего, тоже. Тем не менее, слово Австралия вызывало чуть ли не аллергическую реакцию. Сейчас завсегдатай тайских форумов, включая этого. Надеюсь, новые грезы воплотятся в реальность.

Canmos писал(а):а так два гражданства - супер-удобно, главное, не перепутать на границе кому какой паспорт когда показывать, особенно при транзите из Канады в Россию через Европу (я один раз запуталась с этими паспортами).

+1. В прошлом году решил съездить в ЮАР за неделю до вылета. Через пару недель еду в Японию. Все что нужно - мой US паспорт. Никаких виз.
Вопросы про "не перепутать" немного преувеличены. Оба паспорта - при регистрации, российский - пограничникам.

**zerokol** » 15 сен 2010, 11:13

более того скажу, что можно везде показывать оба паспорта, и ничего за это не будет

**EvgenS** » 15 сен 2010, 11:23

давно не был в россии, поэтому вопрос. а разве пограничники в россии не смотрят на посадочный талон?
ведь бывает, что имя будет записано по-разному в разных паспортах.
у меня по крайней мере так (разное написание некоторых букв)

**zerokol** » 15 сен 2010, 11:28

поэтому лучше покупать билет на российский паспорт. Впрочем можно и оба показать погранцу, если чего.

**Гость** » 15 сен 2010, 19:12

Товарищ Бендер писал(а):Был у меня друг детства, вместе грезили Австралией, но обращали внимание и на другие страны первого мира. Случилось так, что я выиграл грин карт и уехал в США, а он, увы, не добрал баллов на независимую иммиграцию в АУ. После отказа, он Австралию возненавидел, хотя, если разобраться, виноват был сам. У меня, честно говоря, его рассуждения о том, как ему повезло, что в АУ он в итоге не уехал, ничего кроме молчаливой жалости не вызывали. Другими словами, убедить других у него не получалось. Убедить себя, скорее всего, тоже. Тем не менее, слово Австралия вызывало чуть ли не аллергическую реакцию.

Да Вы прямо в корень смотрите. Так ведь оно у меня и было. Нихера меня никуда не пустили и возникла во мне такая неприязнь, что кушать не могу (и сейчас, например, не ем). Все-таки попадаются иногда то там то сям тонкие психологи. Инженеры человеческих душ, тсз. Искренне потрясен Вашей проницательностью. Вы, как бы даже, глаза мне открыли и, посмотрев на себя со стороны, я изменился (конечно, в лучшую сторону).

Хм... Неужели мир настолько примитивен?

**Snusnumrik** » 15 сен 2010, 20:07

dreaming_boa писал(а):
А безвизовый въезд и с русским паспортом много куда есть.

"Много куда" - это если сравнить с паспортами Ирака, Бангладеш и иже с ними...
По сравнению с канадским паспортом список безвизовых стран для граждан РФ убог.

Зря я это пишу, конечно - сейчас дождусь ведра помоев на голову... вместо обьективных возражений...

**Гость** » 15 сен 2010, 20:40

Snusnumrik писал(а):
dreaming_boa писал(а):
А безвизовый въезд и с русским паспортом много куда есть.

"Много куда" - это если сравнить с паспортами Ирака, Бангладеш и иже с ними...
По сравнению с канадским паспортом список безвизовых стран для граждан РФ убог.

Зря я это пишу, конечно - сейчас дождусь ведра помоев на голову... вместо обьективных возражений...

Ну зачем же сразу так? Ну на кого и что я вылил? Я ведь меру знаю. Неужели не видно? Вон обо мне, что пишут, почитайте: я и помоями обливаюсь (это же одновременно и цель моей жизни, как пишет некая мадам), и на вэлфере я, и неудачник, и посвоему несчастен, как чей-то почти австралийский друг.

Возражать я Вам не стану. Действительно, у держателя канадского паспорта, наверное, больше возможностей спланировать путешествие. И что?
Для меня, когда я еду куда-то, главное бюджет и количество дней, которые я могу потратить на путешествие, а не виза. В визе же мне еще не отказывали, по крайней мере пока.

**Snusnumrik** » 15 сен 2010, 20:53

Фраза про помои была хитрой психологической превентивной мерой сработало. Шучу
Согласитесь, что иметь возможность безвизового вьезда в ЕС - очень удобная штука для планирования. Можно сколько угодно говорить о том что-де редко ездим (это не про меня) и вроде непринципиально, что можно все решить деньгами..
НО - необходимость открывать визу - это и деньги, и время и вероятность отказа, которая есть всегда.
Только получив трехгодичный эстонский мультик на 90 дней в каждое полугодие, я на собственной шкуре почувствовала разницу - мои перелеты откуда угодно теперь не будут замыкаться на Россию, никто не мешает приземлиться во Франкфурте если так будет удобнее или дешевле...
Не говоря уж о том, что будь у меня хотя бы тот же канадский паспорт, не мучили бы меня 6 часов на сирийской границе, и в Ливан пустили бы.

**Гость** » 15 сен 2010, 21:54

Ну, в Сирию я никогда не поеду и в Ливан - тоже.

О Ливане же Вы упомянули кстати. Когда началась последняя (по времени) большая война в Ливане, оказалось, что в Ливане живут около 50000 канадцев (wiki) Часть из них нужно было эвакуировать (как сделала со своими гражданами Россия, например), но 250 человек не 25000. Делать, конечно, придется (иначе личико будет видно), но дороговато будет. Знали бы Вы, что писали газеты и говорили чиновники: никакие это не канадцы, это канадиен паспорт холдерз, что они там делают, надо проверить их связи с канадой и т.п.

Вывезли, конечно, но не интересен ли Вам тот же вопрос: что они там делают? почему канадцы предпочитают жить не в канаде, а в других странах? почему уезжают из канады (канада даже в гринкард лотерее не участвует, как и китай), почему вместо развития собственных людских ресурсов (поднять рождаемость, улучшить образование) делают ставку на массовую иммиграцию из стран третьего мира и дешевый труд ?

Ну да, извините за офтоп... Нужен паспорт - езжайте и живите 3-4 года. Как "отсидите" будет Вам счастье - паспорт. Ну не смешно ли?
А я так по старинке лучше - визу получу.

**Ulmer** » 15 сен 2010, 22:13

dreaming_boa,
Все перечисленные вами пункты о развитии собственных людских ресурсов можно с легкостью отнести к почти любой стране Зап. Европы. Почему итальянцев в Германии скоро будет неменьше, чем в Италии (сколько их живет в США и Канаде - не знаю)? Почему немцы едут в поиске лучшей жизни в Швейцарию, США, Австралию и туже Канаду? В моем окружнии в Монреале полно немцев, австрийцев и особенно французов. Что они все тут делаю? Не поверите - работают и подают же на канадский паспорт. Проблемы Канады общи с проблемами всех развитых стран, только одни страны более лоялны к иммиграции, другие - менее.

**kristmas** » 15 сен 2010, 22:19

zerokol писал(а):естественно что мудаки журналисты все путают, как обычно. В данном случае речь идет не о двойном гражданстве (как вы и написали), а о втором гражданстве.
в РФ он гражданин РФ, в Канаде - гражданин (или подданный) Канады, в других странах - на выбор

Мне почему-то думается, что у всего российского истеблишмента есть еще канадское и Сша гражданство. Где надо-они патриоты, а где-нет, то на самолет и домой

**Гость** » 15 сен 2010, 22:27

Ulmer писал(а):dreaming_boa,
Все перечисленные вами пункты о развитии собственных людских ресурсов можно с легкостью отнести к почти любой стране Зап. Европы. Почему итальянцев в Германии скоро будет неменьше, чем в Италии (сколько их живет в США и Канаде - не знаю)? Почему немцы едут в поиске лучшей жизни в Швейцарию, США, Австралию и туже Канаду? В моем окружнии в Монреале полно немцев, австрийцев и особенно французов. Что они все тут делаю? Не поверите - работают и подают же на канадский паспорт. Проблемы Канады общи с проблемами всех развитых стран, только одни страны более лоялны к иммиграции, другие - менее.

Внимательно смотрите statcanada. Я давал ссылки. Откуда, сколько и кто едет в канаду. Кто и куда возвращается. Куда уезжают рожденные в канаде люди.

Пусть моими соседями будут итальянцы. Вашими же будут негры, индусы, тамилы и китайцы.

Кроме того, Вы в канаде недавно, если не ошибаюсь. Это ничего. Это поправимо. Это значит, что разницу между европой и канадой Вы осознаете чуть позже.

**zerokol** » 15 сен 2010, 22:43

собственно обсуждать больше нечего, продолжение приведет к срачу, закрыто.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР