Рассказ об Индии или два месяца на помойке - первая часть

[Valeriagrig]

может и нечего будет пинать)

Кто ищет, тот всегда найдёт !

вобщем когда полная версия отчета выйдет?

Я - не писатель, так что текста будет мало. Основное время уйдёт на поиски фото в моих архивах.

я уж тогда по ней главным калибром..))

Я бы предпочла калибр поменьше...

[Rubezahl]

Кто ищет, тот всегда найдёт !

не буду я ниче специально искать) сами ж написали, что победила дружба

Я - не писатель, так что текста будет мало. Основное время уйдёт на поиски фото в моих архивах.

ниче, ниче, все мы тут не писатели) думаю профессионалов в этой области на данном форуме немного)

Я бы предпочла калибр поменьше...

тут уж как пойдет) хотя фотки действительно сложно язвительно комментировать)

[Valeriagrig]

хотя фотки действительно сложно язвительно комментировать)

Ну, Вы уж, постарайтесь, плз

[Nikito$]

Вот еще взгляд на Индию - Андаманы - тоже Индия
Имхо, но у каждого свое документальное кино и камеры(глаза+мозг) настроены по-разному.

[igo55894]

Rubezahl: Общее впечатление таково - учение аюрведа реально очень мудрая и мощная штука, но современные индусы стоят в своем развитии на несколько ступенек ниже своих же древних предков, которые это учение сформулировали. Ну нельзя практиковать аюрведические процедуры по уши в грязи - это прямо противоречит основным ее принципам.

Понятие "грязи" слишком относительно ( читайте как менялось и меняется понятие личной гигиены, чистоты у разных народов) , а на основании только критерия "грязи" писать о низком уровне развития, да еще на несколько ступенек - очень поверхностно. Лично мне казалось, что изучение восточных учений подразумевает в том числе и иную личную философию, которой явно не свойственна категоричность и узость взглядов.

[riga-di]

Попался на глаза ваш отчет. Прочитать захотелось, для сравнения со своими воспоминаниями об Индии. Отчет интересный, легко читается. Объективно и без "розовых очков".
Впечатления и воспоминания полностью совпали с вашими. Хотя были с мужем давно в Индии (2006г.), посетили Дели, Джайпур, Агру и Варанаси, но такие воспоминание не сотрешь ничем.
Перемещались поездами и на заказанном авто с гидом. Жили в скромных хостелах и в гостевом доме у семейной пары в Агре.Район в Агре был отгорожен от всего города шлагбаумом, там проживал средний класс. Хозяин гостевого дома никак нас не хотел пускать вечером в город, согласился только выпустить нас с этого района до базара купить фруктов под присмотром юноши, который нас охранял( для этого он взял с собой большую палку). Вот с таким эскортом мы сходили на базар.
Было запланировано посещение Калькутты, но тоже "впечатления" уже зашкаливали и мы вернулись в Дели, не поехав в Калькутту. Хотелось уже быть поближе к аэропорту( вылет был через 5 дней). От "впечатлений" скрывались в парках и в зоопарке. Там в основном было чище, видели уборщиков, были нормальные туалеты, гуляли и устраивали пикники семейные пары с детьми.
Перед поездкой читала отрицательные отзывы тоже ( хотя попадались они в меньшем количестве), но я в студенческие годы увлекалась Индией и поэтому захотелось посмотреть.
Это еще была моя первая подготовленная самостоятельная поездка. Уже там поняли, что пока это единственная страна, в которой мы не хотим больше никогда оказаться.

[Rubezahl]

Вот еще взгляд на Индию - Андаманы - тоже Индия
Имхо, но у каждого свое документальное кино и камеры(глаза+мозг) настроены по-разному.

да в том то и дело, что глаза и мозг были настроены очень оптимистично до приезда в эту страну) иначе бы мы туда не поперлись на два месяца, и второй месяц заранее отвели на поездки по стране и отдых) причем на оптимистичный лад настраивали не в последнюю очередь отзывы на форумах. и мы далеко не зануды и не придиры в смысле удобства/сервиса/комфорта/безопасности и тп - в качестве иллюстрации этого могу сказать, что Индия единственная страна которая реально не понравилась из 31 страны где мы были до этого. На Андаманах, к сожалению, не был - не могу ничего ответить по существу.

[Rubezahl]

Попался на глаза ваш отчет. Прочитать захотелось, для сравнения со своими воспоминаниями об Индии. Отчет интересный, легко читается. Объективно и без "розовых очков".
Впечатления и воспоминания полностью совпали с вашими. Хотя были с мужем давно в Индии (2006г.), посетили Дели, Джайпур, Агру и Варанаси, но такие воспоминание не сотрешь ничем.
Перемещались поездами и на заказанном авто с гидом. Жили в скромных хостелах и в гостевом доме у семейной пары в Агре.Район в Агре был отгорожен от всего города шлагбаумом, там проживал средний класс. Хозяин гостевого дома никак нас не хотел пускать вечером в город, согласился только выпустить нас с этого района до базара купить фруктов под присмотром юноши, который нас охранял( для этого он взял с собой большую палку). Вот с таким эскортом мы сходили на базар.
Было запланировано посещение Калькутты, но тоже "впечатления" уже зашкаливали и мы вернулись в Дели, не поехав в Калькутту. Хотелось уже быть поближе к аэропорту( вылет был через 5 дней). От "впечатлений" скрывались в парках и в зоопарке. Там в основном было чище, видели уборщиков, были нормальные туалеты, гуляли и устраивали пикники семейные пары с детьми.
Перед поездкой читала отрицательные отзывы тоже ( хотя попадались они в меньшем количестве), но я в студенческие годы увлекалась Индией и поэтому захотелось посмотреть.
Это еще была моя первая подготовленная самостоятельная поездка. Уже там поняли, что пока это единственная страна, в которой мы не хотим больше никогда оказаться.

нас тоже, когда мы без малого месяц жили в пригороде Коллама, индусы отказывались отпускать в город. Первое время мы к их советам прислушивались, но затем от такого тюремного режима взвыли и забили на их предостережения. В итоге ничего страшного не произошло - но одиноким девушкам я бы не советовал повторять наши прогулки даже днем.

[Rubezahl]

Rubezahl: Общее впечатление таково - учение аюрведа реально очень мудрая и мощная штука, но современные индусы стоят в своем развитии на несколько ступенек ниже своих же древних предков, которые это учение сформулировали. Ну нельзя практиковать аюрведические процедуры по уши в грязи - это прямо противоречит основным ее принципам.

Понятие "грязи" слишком относительно ( читайте как менялось и меняется понятие личной гигиены, чистоты у разных народов) , а на основании только критерия "грязи" писать о низком уровне развития, да еще на несколько ступенек - очень поверхностно. Лично мне казалось, что изучение восточных учений подразумевает в том числе и иную личную философию, которой явно не свойственна категоричность и узость взглядов.

согласен с Вами абсолютно. восточные философии, в частности аюрведа, не приветствуют категоричность в суждениях, но вранье (в том числе и себе) они не приветствуют еще больше. Поэтому я и написал то, что реально думаю. И это отношение сформировалось не после прочтения умных книг, а после того, как я в "современную индийскую аюрведу" окунулся лично - надолго и довольно глубоко. При этом между тем, как конкретные аюрведические процедуры описаны в книгах например Сунила Джоши и как их реально практикуют в довольно серьезной по индийским меркам аюрведической клинике есть огромная разница. И разница эта ИМХО обусловлена личным отношением к чистоте их персонала и общим пофигизмом.

Понятие "грязи" слишком относительно ( читайте как менялось и меняется понятие личной гигиены, чистоты у разных народов)

Достижения медицины напрямую зависят от отношения нации к гигиене. Например в античном мире (Рим, Греция) гигиена была на весьма приличном уровне - и это сопровождалось быстрым развитием медицины. Затем, в средние века, отношение к чистоте и гигиене под давлением Церкви в Европе сильно поменялось и это очень быстро отразилось на здоровье людей и развитии медицины - постоянные эпидемии, которые лечили только молитвой и кровопусканием (утрированно, конечно).

[igo55894]

Тем не менее продолжительность жизни в Индии можно сказать очень высокая относительно уровня жизни и её грязи низком уровне развития медицины с европейской зрения.
Портит ее детская смертность, к примеру как пишут только от купания в Ганге (инфекции) погибает несколько миллионов детей ежегодно, у остальных получается бешеный иммунитет. В общем Индия именно уникальная страна с точке зрения именно путешественника и интересующегося человека, а так можно махнуть на те же Мальдивы, там тоже индусы и все туристы довольны.

[igo55894]

Тем не менее продолжительность жизни в Индии можно сказать очень высокая относительно уровня жизни и её грязи, низком уровне развития медицины с европейской зрения.
Портит ее детская смертность, к примеру как пишут только от купания в Ганге (инфекции) погибает несколько миллионов детей ежегодно, у остальных получается бешеный иммунитет. В общем Индия именно уникальная страна с точке зрения именно путешественника и интересующегося человека, а так можно махнуть на те же Мальдивы, там тоже индусы и все туристы довольны.

[Rubezahl]

Тем не менее продолжительность жизни в Индии можно сказать очень высокая относительно уровня жизни и её грязи низком уровне развития медицины с европейской зрения.
Портит ее детская смертность, к примеру как пишут только от купания в Ганге (инфекции) погибает несколько миллионов детей ежегодно, у остальных получается бешеный иммунитет. В общем Индия именно уникальная страна с точке зрения именно путешественника и интересующегося человека, а так можно махнуть на те же Мальдивы, там тоже индусы и все туристы довольны.

получается, что купание детей в Ганге это своеобразная "вакцинация по-индийски"? на Мальдивах действительно индусы, но совсем не индуисты - видимо в этом разница (хотя я совсем не хочу здесь обсуждать религии и их адептов). Индия уникальная и интересная страна, я не спорю. Вот только далеко не всем она понравится при личном знакомстве - и именно для этих людей предназначен мой пост. Хвалебных отзывов и так полно везде.

[igo55894]

Дети купаются в Ганге не с этой целью, и это Вам прекрасно известно, Вас как раз и подвергли критики вот за такую тенденциозность.

[Nyoka]

Ух какой классный отчет! Комментарии тоже хороши... Почти все прочитала, интересно.
Человек побывал в Индии и рассказал о своих чувствах. Пришли толпы великих путешественников и рассказали человеку, что он чувствует неправильно. Намекнули на то, что человеку следует читать форумы и делать все так же, как там написано, слово в слово, шаг в шаг. И чувствовать тоже нужно по-другому. Чувствовать так, как нужно чувствовать великую Индию. По-правильному. Где ваше просветление, великие индуисты? Как насчет того, чтобы уметь слышать человека? Философия великой Индии не учит миролюбию и спокойствию? Я, как человек далекий от просветления и представляющий касту простых греческих плебеев, в силу своего низкого происхождения имеющих право на неотесанную наглость, позволю себе высказать следующие впечатления от отчета и комментариев:
Отчет написан о настоящей Индии, не о той, в которую следует ехать по форумной бумажке, а куда занесет. ТС занесло не по бумажке так, что он хлебнул Индию во всей красе, без подготовки. Хороший парень этот ТС, потому что умеет чувствовать и переживать (и, кстати, отражать эти чувства в литературной форме прекрасным слогом). Дело ведь не в метрах вонючей грязи, а в причинах ее появления, о которых человек задумался. И его стошнило от того, как люди обращаются со своей жизнью. Стошнило от чувства безнадеги и безысходности. Нет, ну молодцы те, кто умеет проходить мимо и искать позитив в трех оставшихся у собаки ногах. Крепкая психика у вас, господа "умеющих отдыхать" в любых условиях. Просто вы поймите, мудрецы вошедшие в благоухающее царство Индии, что есть люди, не умеющие восторгаться архитектурой, круг которой стоят калеки с изгаженной душой. Если у храма есть кто-то, чья душа источает желание умереть, как восторгаться-то храмом? В воздухе чувства, живые люди их чувствуют. А "профессионалы" включают эмоциональную тупость, я тут типа просветления жду, архитектура бесподобна. Вы сами-то настоящую Индию видели? А мальчика вы не заметили, который с детства себя ненавидит за то, что родился? К мальчику у вас какие чувства? Люди гадят вокруг, потому что им жизнь не нужна, они не ценят это место и не собираются в этом месте жить по-настоящему. Ждут перерождения. Которое никогда не наступит. В такой атмосфере не то что отдыхать, дышать трудно, наверное.
Rubezahl, отчет у вас получился слегка противоречивый, на мой взгляд, этим он и прекрасен - живой отчет живого человека. Для меня он был полезен - поняла, что не готова к путешествию в Индию. Психика у меня слабовата, не переварит такое количество пограничных эмоций, крышу сорвет. Слог, повторюсь, доставил удовольствие, здорово пишете!

[AlexisGut]

Спасибо за подробный красочный отчет своих ощущений. Мало абзацев ставили, но читать было легко и интересно.

[Julie_Ji]

Жили в скромных хостелах и в гостевом доме у семейной пары в Агре.Район в Агре был отгорожен от всего города шлагбаумом, там проживал средний класс. Хозяин гостевого дома никак нас не хотел пускать вечером в город, согласился только выпустить нас с этого района до базара купить фруктов под присмотром юноши, который нас охранял( для этого он взял с собой большую палку). Вот с таким эскортом мы сходили на базар.

Адски ржу и и утираю слезы, уж простите... Мне, как человеку, проживающему в Агре семь лет, простительно? Особенно про специально отгороженные районы... Вы сделали мне день!

[inco]

Отчет отличный, к тому же написано хорошим языком, и достаточно аргументированно, я фактически готова подписаться под каждым абзацем.

Где-то здесь я кидала ссылку на статью В. Суровикина "Зияющие высоты великих цивилизаций" - вот там Индия описана гораздо более брутально, да и с автором, жившим и работавшим там не один год, не особенно поспоришь

Спасибо, Автор, плюсик ставлю. Может, еще какими отчетиками побалуете, язык и стиль по душе мне пришлись как филологу.

Поддержу вас. Только еще добавлю: ко всему этому от Индии остались самые незабываемые (в лучшем смысле этого слова) впечатления. И весь этот экстрим лично меня не столько отталкивал, сколько давал выброс адреналина. Кстати, были мы в Индии 4 недели. Объездили как север (Гималаи), так и на Гоа заглянули. Соглашусь с прозвучавшим тут мнением, что Гоа- это совсем не Индия. В том смысле, что не ощущается в этом месте именно дух Индии.

[Julie_Ji]

Поддержу вас. Только еще добавлю: ко всему этому от Индии остались самые незабываемые (в лучшем смысле этого слова) впечатления. И весь этот экстрим лично меня не с только отталкивал, сколько давал выброс адреналина.

Вот - то, что я реально называю "объективностью". То есть, человек увидел знаменитое индийское дерьмо, но при этом кайф все-таки получил. А то в этом топике прям четкая тенденция наметилась: все, кто пишет исключительно негатив о стране - "объективны", а все, кто с восторгом - "в розовых очках".

[serg888100]

Для начала немножко не по теме-просто поражён тем,сколько у нас в России грамотных и умеющих дискутировать молодых(до 40-ка лет) людей.Всё-таки система образования скорее жива,чем мертва.Это радует.Теперь по теме ветки-автору плюс и моральную поддержку в "борьбе" с твердолобыми(только с ними) т.н. "индусофилами",которые не хотят признавать такого очевидного факта,что Индия,как минимум,слишком сложная и непредсказуемая страна для путешественников-отпускников(на этот аспект отчёта ТС неоднократно указывал),а ,как максимум,-страна непригодная для туризма(в общепринятом понимании этого термина).Согласен на все 100 со многими,что писать ТС надо-слог прекрасный и стиль лёгкий,читается на одном дыхании,пять баллов ему и за это тоже.Ну и отдельное спасибо за долготерпение при ответах на различные выпады из серии"кто портянок не нюхал,тот жизни не видал".ТС ещё раз удачи и ни в коем случае не прекращать писать!

[inco]

не хотят признавать такого очевидного факта,что Индия,как минимум,слишком сложная и непредсказуемая страна для путешественников-отпускников(на этот аспект отчёта ТС неоднократно указывал),а ,как максимум,-страна непригодная для туризма(в общепринятом понимании этого термина).

Я бы уточнил: сложная и непредсказуемая для пакетных туристов. Это да. И давайте не будем подобный типаж называть путешественниками. Не оскорбляйте это почетное звание. А то свозили на экскурсию в зомбоавтобусе - и уже путешественник. Самим-то не смешно?

По родной стране зачастую путешествовать сложнее, чем по странам, подобным Индии. А если еще без знания местного языка, то у нас вообще пропадешь.

Кстати, по Индии путешествует гораздо больше народа, чем по просторам бывшего СССР. Причем и автостопом, и на велосипедах, мотоциклах, арендованных авто. Люди самого разного уровня доходов (разве что новоруссских там не встретишь). И это страна не пригодная для туризма (как максимум по-вашему)? Давайте смотреть правде в глаза, без домыслов.

[Rubezahl]

Я бы уточнил: сложная и непредсказуемая для пакетных туристов. Это да. И давайте не будем подобный типаж называть путешественниками. Не оскорбляйте это почетное звание. А то свозили на экскурсию в зомбоавтобусе - и уже путешественник. Самим-то не смешно?

Думаю, нету на этом форуме пакетников. Да и я, если бы им был, разместил этот отчет не здесь, а на сайтах, где принято отзываться о туроператорах и турфирмах. Не надо людей, которым просто что-то не понравилось, именовать "пакетниками" на "зомбоавтобусах" - ни к чему это. Путешественники тоже как правило нормальные люди, и им тоже что-то может нравиться или не нравиться. Я уже упоминал, что самостоятельно путешествовал по разным странам, в том числе и абсолютно неподходящим для цивилизованного туризма (Таджикистан, например) и остался весьма доволен увиденным. уже неоднократно в дискуссиях прорывается презрение к "пакетникам" - давайте это прекратим, плиз, их здесь нет.

[Rubezahl]

Ух какой классный отчет! Комментарии тоже хороши... Почти все прочитала, интересно.
Человек побывал в Индии и рассказал о своих чувствах. Пришли толпы великих путешественников и рассказали человеку, что он чувствует неправильно. Намекнули на то, что человеку следует читать форумы и делать все так же, как там написано, слово в слово, шаг в шаг. И чувствовать тоже нужно по-другому. Чувствовать так, как нужно чувствовать великую Индию. По-правильному. Где ваше просветление, великие индуисты? Как насчет того, чтобы уметь слышать человека? Философия великой Индии не учит миролюбию и спокойствию? Я, как человек далекий от просветления и представляющий касту простых греческих плебеев, в силу своего низкого происхождения имеющих право на неотесанную наглость, позволю себе высказать следующие впечатления от отчета и комментариев:
Отчет написан о настоящей Индии, не о той, в которую следует ехать по форумной бумажке, а куда занесет. ТС занесло не по бумажке так, что он хлебнул Индию во всей красе, без подготовки. Хороший парень этот ТС, потому что умеет чувствовать и переживать (и, кстати, отражать эти чувства в литературной форме прекрасным слогом). Дело ведь не в метрах вонючей грязи, а в причинах ее появления, о которых человек задумался. И его стошнило от того, как люди обращаются со своей жизнью. Стошнило от чувства безнадеги и безысходности. Нет, ну молодцы те, кто умеет проходить мимо и искать позитив в трех оставшихся у собаки ногах. Крепкая психика у вас, господа "умеющих отдыхать" в любых условиях. Просто вы поймите, мудрецы вошедшие в благоухающее царство Индии, что есть люди, не умеющие восторгаться архитектурой, круг которой стоят калеки с изгаженной душой. Если у храма есть кто-то, чья душа источает желание умереть, как восторгаться-то храмом? В воздухе чувства, живые люди их чувствуют. А "профессионалы" включают эмоциональную тупость, я тут типа просветления жду, архитектура бесподобна. Вы сами-то настоящую Индию видели? А мальчика вы не заметили, который с детства себя ненавидит за то, что родился? К мальчику у вас какие чувства? Люди гадят вокруг, потому что им жизнь не нужна, они не ценят это место и не собираются в этом месте жить по-настоящему. Ждут перерождения. Которое никогда не наступит. В такой атмосфере не то что отдыхать, дышать трудно, наверное.
Rubezahl, отчет у вас получился слегка противоречивый, на мой взгляд, этим он и прекрасен - живой отчет живого человека. Для меня он был полезен - поняла, что не готова к путешествию в Индию. Психика у меня слабовата, не переварит такое количество пограничных эмоций, крышу сорвет. Слог, повторюсь, доставил удовольствие, здорово пишете!

Большое спасибо за поддержку) Вы очень точно поняли, что именно я хотел сказать.

[Rubezahl]

Для начала немножко не по теме-просто поражён тем,сколько у нас в России грамотных и умеющих дискутировать молодых(до 40-ка лет) людей.Всё-таки система образования скорее жива,чем мертва.Это радует.Теперь по теме ветки-автору плюс и моральную поддержку в "борьбе" с твердолобыми(только с ними) т.н. "индусофилами",которые не хотят признавать такого очевидного факта,что Индия,как минимум,слишком сложная и непредсказуемая страна для путешественников-отпускников(на этот аспект отчёта ТС неоднократно указывал),а ,как максимум,-страна непригодная для туризма(в общепринятом понимании этого термина).Согласен на все 100 со многими,что писать ТС надо-слог прекрасный и стиль лёгкий,читается на одном дыхании,пять баллов ему и за это тоже.Ну и отдельное спасибо за долготерпение при ответах на различные выпады из серии"кто портянок не нюхал,тот жизни не видал".ТС ещё раз удачи и ни в коем случае не прекращать писать!

Спасибо за похвалу и поддержку) ну о системе образования я бы таких оптимистичных выводов не делал. Все-таки все, кто здесь дискутирует, не дети "эпохи ЕГЭ". О современном состоянии системы образования в России можно будет судить лет через 10-15 - когда те, кто учится сейчас, возьмут бразды в свои руки. Тогда и поглядим)

[Rubezahl]

Поддержу вас. Только еще добавлю: ко всему этому от Индии остались самые незабываемые (в лучшем смысле этого слова) впечатления. И весь этот экстрим лично меня не с только отталкивал, сколько давал выброс адреналина.

Вот - то, что я реально называю "объективностью". То есть, человек увидел знаменитое индийское дерьмо, но при этом кайф все-таки получил. А то в этом топике прям четкая тенденция наметилась: все, кто пишет исключительно негатив о стране - "объективны", а все, кто с восторгом - "в розовых очках".

а я бы назвал "объективностью" сочетание разных точек зрения: 1) тех, кто говно увидел и кайф получил, 2)тех, кто увидев говно, обошелся без кайфа, 3)тех, кто вообще никакого говна не увидел. на данный момент на форумах по Индии превалирует третья группа, но остальные тоже имеют право на собственное мнение.

[Alex_ka]

Ну скажите, как не поймать кайф от такой картины (цитирую сам себя)

Рано утром автобус остановился на шоссе у въезда в Дели, чтобы разгрузить сотню коробок, уложенных на крышу где-то в районе Куллу. Поднимающееся солнце освещало пары, поднимавшиеся от реки Ямуны. Пели птички. И от горизонта до горизонта на берегах Ямуны на абсолютно одинаковом расстоянии друг от друга сидели на корточках люди. Время от времени, один из них покидал шеренгу, закончив свои дела, но его место тут же занимал другой. И так от горизонта до горизонта. Welcome to Delhi!

[la-rissa]

Автору вопрос. Зачем Вы там так надолго задержались?

Тот же вопрос мучит с первых строк отчета - зачем сразу на два месяца? Столько неожиданностей в итоге для вас.
А на недельку-две поначалу не принято ездить в Индию? ну это уже общий вопрос - не только к автору обсуждаемого отчета...

[Snusnumrik]

А вот меня все мучает вопрос - какая такая религия не позволяет НЕ гадить на улицах Неужели это тоже необходимая составляющая великого просветления?

[Rubezahl]

Автору вопрос. Зачем Вы там так надолго задержались?

Тот же вопрос мучит с первых строк отчета - зачем сразу на два месяца? Столько неожиданностей в итоге для вас.
А на недельку-две поначалу не принято ездить в Индию? ну это уже общий вопрос - не только к автору обсуждаемого отчета...

последний раз я отвечал на этот вопрос на 7-й странице дебатов) Повторюсь - мы не "пакетники" и не просто туристы - мы ехали в Индию по конкретному делу, даты поездки и сроки оной зависели не от нас, а от тех людей, кто принимал нас в Колламе. Нам надо было ехать в Коллам минимум на 3-4 недели - это зависело не от нас. Ну и затем мы планировали покататься по Индии, посмотреть на нее.
Почему не свалили раньше (ответ с 7-й страницы):
"..У нас были куплены заранее не только билеты Москва-Дели, но и Тируванантапурам-Дели) и ни те, ни другие поменять без существенных потерь не получалось. мы примерно в середине апреля пришли к выводу, что наверное надо валить отседова и затеяли переписку с менеджерами билетного агентства у которого эти билеты покупали. Переписка была весьма вялая и менеджеры постоянно путались в показаниях относительно цены штрафа за отмену/перенос и тп. Пока суть да дело, мы притерпелись, как говорится, "вошли в ритм"..) и когда все же в конце апреля нам выкатили окончательную сумму - мы решили, что осталось уже недолго и пошли они в жопу) да и занятие мы там себе нашли - гуляя по Варкале, познакомились с учителем йоги и все оставшиеся дни ходили к нему на занятия. И йог путевый оказался очень, и цены гуманные) собственно, йога была второй главной целью наряду с аюрведой - поэтому мы и не стали дергаться, найдя этого дядьку, решили посвятить оставшиеся дни вдумчивой практике) ну и под конец решили покаталься по Керале этой, будь она неладна - к слонам съездили, на хаусботе поплавали, просто по озерам на лодке.. вобщем, решили не дергаться уже с переносом вылета."

[Rubezahl]

А вот меня все мучает вопрос - какая такая религия не позволяет НЕ гадить на улицах Неужели это тоже необходимая составляющая великого просветления?

на этот вопрос замечательно ответила Nyoka. Просто люди не любят страну, себя в ней, не хотят в ней жить и ждут следующего воплощения. Они не гадят - они просто не живут "всерьез здесь и сейчас". Да и просветления они там никакого не ищут - в основном это басни для европейцев. Там есть мудрые люди - но они есть в любой стране, и индуизм для этого не является необходимым условием.

[вечный отпускник]

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой листвы зеленой вязь, Весну и небо голубое.... в одно окно смотрели двое

[inco]

Думаю, нету на этом форуме пакетников. Да и я, если бы им был, разместил этот отчет не здесь, а на сайтах, где принято отзываться о туроператорах и турфирмах. Не надо людей, которым просто что-то не понравилось, именовать "пакетниками" на "зомбоавтобусах" - ни к чему это. Путешественники тоже как правило нормальные люди, и им тоже что-то может нравиться или не нравиться. Я уже упоминал, что самостоятельно путешествовал по разным странам, в том числе и абсолютно неподходящим для цивилизованного туризма (Таджикистан, например) и остался весьма доволен увиденным. уже неоднократно в дискуссиях прорывается презрение к "пакетникам" - давайте это прекратим, плиз, их здесь нет.

Уважаемый автор, я никоим образом не собираюсь умолить ваш отчет. Действительно, написанное вами верно с точки зрения увиденного. Другое дело, что каждый из нас по своему все это воспринял. Вы получили от всего этого негатив, а я - массу новых ощущений. Вот и вся разница. Не собираюсь никого гнобить в данном вопросе. Вообще, путешествуя по странам я стараюсь увидеть что они из себя представляют, а не пытаться навешивать ярлыки.

Тем не менее, огромное вам спасибо за отчет. Это ваша точка зрения и она имеет полное право на существование. Мне нравится ваш слог. Продолжайте радовать нас своими отчетами. Особенно про такие страны, как Таджикистан.

[inco]

А вот меня все мучает вопрос - какая такая религия не позволяет НЕ гадить на улицах Неужели это тоже необходимая составляющая великого просветления?

Скажите, вы и в гости ходите, чтобы читать нотации? Вы ездите в другие страны, чтобы покритиковать их образ жизни или все-таки посмотреть как там живут люди?

ЗЫ Кстати, путешествуя по разным странам больше начинаешь ценить то неидеальное место, в котором живешь.

[nkosh]

Пишу чтобы поддержать ТС. Я не знаю почему негативные отчеты об Индии или Тае вызывают такую бурную реакцию любителей этих стран. Я например Португалию люблю, но спокойно отношусь к тем кто пишет что много зданий в Порто и Лисссабоне заброшено. Да, это есть. Но я люблю за другое Что мешает любителям Индии относиться к этому так же я не знаю. Но говорить что грязи нет а потом переводить разговор на недостаточную подготовку а потом и на мировоззренческие аспекты это как то..... Не очень! Говорите о том что для вас важно, но не стоит отрицать что для других людей важнее какие то другие вещи. Все мы разные.
Что касается Индии, то я там была и больше не хочу Но когда у меня спрашивают совета ехать или нет, то я рассказываю о своем опыте, подкидываю разноплановые отчеты и фотографии и пусть решают сами. Мне кажется что всегда стоит съездить в любую страну чтобы составить Собственное мнение. А вот возвращаться не обязательно.
Я увидела в Индии грязь, спящих на асфальте детей, больных стариков которым видимо не оказывается никакой медицинской помощи и мне лично это было тяжело. Но и просветление я там отхватила тоже - я поняла как мне повезло что я не родилась в Индии в небогатой семье и что у меня была возможность получить образование, и главное что в России люди не так плохо живут как многим из них кажется
Всем удачи!

[inco]

Но и просветление я там отхватила тоже - я поняла как мне повезло что я не родилась в Индии в небогатой семье и что у меня была возможность получить образование, и главное что в России люди не так плохо живут как многим из них кажется

Все познается в сравнении, браво!

Кстати, уже сам факт того, что вы смогли посетить Индию (или другие страны) говорит о том, что живем мы не так плохо, как пытаемся себе внушить.

[serg888100]

не хотят признавать такого очевидного факта,что Индия,как минимум,слишком сложная и непредсказуемая страна для путешественников-отпускников(на этот аспект отчёта ТС неоднократно указывал),а ,как максимум,-страна непригодная для туризма(в общепринятом понимании этого термина).

Я бы уточнил: сложная и непредсказуемая для пакетных туристов. Это да. И давайте не будем подобный типаж называть путешественниками. Не оскорбляйте это почетное звание. А то свозили на экскурсию в зомбоавтобусе - и уже путешественник. Самим-то не смешно?

По родной стране зачастую путешествовать сложнее, чем по странам, подобным Индии. А если еще без знания местного языка, то у нас вообще пропадешь.

Кстати, по Индии путешествует гораздо больше народа, чем по просторам бывшего СССР. Причем и автостопом, и на велосипедах, мотоциклах, арендованных авто. Люди самого разного уровня доходов (разве что новоруссских там не встретишь). И это страна не пригодная для туризма (как максимум по-вашему)? Давайте смотреть правде в глаза, без домыслов.

Ага,а значит для "непакетников" она лёгкая и простая.Окститесь,милчеловек,если для вас человек,который в в теперь уже далёком 1996 году прилетает в Бангкок на две недели на переговоры с китайскими товарищами(заметьте,не по путёвке))))) и водит их по всем злачным местам ещё того "города Ангелов", пакетник,то нет смысла с вами что-то обсуждать в принципе.Я как раз об этом и писАл тоже.И причём здесь,вообще,тема путешествия по родной стране?

[inco]

Ага,а значит для "непакетников" она лёгкая и простая.Окститесь,милчеловек,если для вас человек,который в в теперь уже далёком 1996 году прилетает в Бангкок на две недели на переговоры с китайскими товарищами(заметьте,не по путёвке))))) и водит их по всем злачным местам ещё того "города Ангелов", пакетник,то нет смысла с вами что-то обсуждать в принципе.Я как раз об этом и писАл тоже.

Я не знаю сколько раз вы были в Индии, но при их развитой транспортной системе и низких ценах не вижу никаких проблем с перемещением по стране. Плюс наличие английского (хотя и специфического). Вы часто сталкивались с трудностями переместиться из точки А в точку Б?

И причём здесь,вообще,тема путешествия по родной стране?

А причем тут Бангкок в 1996 году?

[Павлин]

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой листвы зеленой вязь, Весну и небо голубое.... в одно окно смотрели двое

Только Расул Гамзатов не имел ввиду, что там, за окном, сотни сидят и срут...

[Snusnumrik]

А вот меня все мучает вопрос - какая такая религия не позволяет НЕ гадить на улицах Неужели это тоже необходимая составляющая великого просветления?

Скажите, вы и в гости ходите, чтобы читать нотации? Вы ездите в другие страны, чтобы покритиковать их образ жизни или все-таки посмотреть как там живут люди?

ЗЫ Кстати, путешествуя по разным странам больше начинаешь ценить то неидеальное место, в котором живешь.

Какие там нотации, я просто констатирую факт - в Индии гадят на улицах. Кто-то оспорит?

В Индии я была, и кстати вот возьму и прямо сейчас отчет выложу. Он будет позитивным, кстати.

Но это не отменяет факта (еще раз - не досужих домыслов не только меня одной а ФАКТА) того что в Индии в общем и целом невероятно грязно. И насрано, давайте будем называть вещи своими именами.

[Тасильда]

Мне отчет понравился. Написано легко, хороший слог...

Я немного о другом. Грязь, помойка, засрано, гадят на улицах... Господа, вы все за Кремлевской стеной живете?

Гляжу на фото пляжа-помойки, а в голове тут же возникает точно такая же картинка - Бисерово озеро, Купавна, Подмосковье. Не довелось добраться до пляжа в этом году, может, что-то и изменилось, но все предыдущие года - первое, что встречает тебя на пляже - громадная помойка. А я помню, каким оно было в моем детстве...

А в лесу давно были? Не за 100 км от Москвы, а поближе, хотя бы в нашей Балашихе, Южный микрорайон. Еще года 2-3 назад сразу за домами можно было собирать грибы, сейчас же надо идти минимум полчаса вглубь, чтобы пройти помойки, оставшиеся от пикников - пластиковая посуда, битые бутылки, какие-то шины.

Едем дальше. Живу на первом этаже. И если выглянуть вечером в окошко, можно регулярно видеть мочащихся на стену дома любителей попить пивка.

Я это к чему? Давайте сначала в своем глазу бревна заметим... А потом пойдем в чужой монастырь со своим уставом...

[Attorney-at-law]

помойки, оставшиеся от пикников - пластиковая посуда, битые бутылки, какие-то шины.

Давайте сначала в своем глазу бревна заметим...

Да это не бревна..... По сравнению со срущими по обочинам дорог индусами, плывущими по Гангу трупами и горами помоев посреди индийских городов - так, соринка малая!

[Тасильда]

Ну, надо же с чего-то начинать! Боюсь, такими темпами скоро мы Индию переплюнем.

[Rubezahl]

ЗЫ Кстати, путешествуя по разным странам больше начинаешь ценить то неидеальное место, в котором живешь.

вот здесь Вы абсолютно правы) я до поездки в Индию был многим недоволен в Москве, а по возвращении из Дели просто ходил и наслаждался городом)

[Rubezahl]

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой листвы зеленой вязь, Весну и небо голубое.... в одно окно смотрели двое

в данное окно смотрели не двое, а уже тысячи человек - и все видят только листву и только о ней радостно пишут. Некоторые также увидели дождь и грязь и рассказали об этом - что плохого?
Я прочитал Ваш пост про Индию и Ваши комментарии к другим постам - у Вас исключительно позитивное восприятие Индии, хотя как только кто-то начинает писать о ее негативных моментах, Вы сразу же переводите разговор на сравнение Индии и России - однако я Вашу точку зрения не комментировал в стиле "столько несоответствия действительности не видел не в одном посте", "продолжать дальше думаю нет смысла" и тп. Думаю все уважают Вашу точку зрения и совсем не против того, чтобы Вы доносили ее до всех желющих с ней ознакомиться. Почему ж мне нельзя рассказать людям о своей?

[Julie_Ji]

Какие там нотации, я просто констатирую факт - в Индии гадят на улицах. Кто-то оспорит?

Ну давайте тогда уточним, кто в Индии гадит на улицах. Не забывайте о перенаселении страны, и о том, что у некоторых банально дома нет канализации. Поэтому бедная часть населения и срет, пардон, где придется, но и моется, прошу заметить тоже. Вы много видели русских бомжей, которые принимали бы душ и чистили бы зубы возле уличных колонок? Индия просто количественным перевесом нищих берет, вот и все.
А средний индийский класс на улицах не гадит.

[Rubezahl]

Мне отчет понравился. Написано легко, хороший слог...

Я немного о другом. Грязь, помойка, засрано, гадят на улицах... Господа, вы все за Кремлевской стеной живете?

Гляжу на фото пляжа-помойки, а в голове тут же возникает точно такая же картинка - Бисерово озеро, Купавна, Подмосковье. Не довелось добраться до пляжа в этом году, может, что-то и изменилось, но все предыдущие года - первое, что встречает тебя на пляже - громадная помойка. А я помню, каким оно было в моем детстве...

А в лесу давно были? Не за 100 км от Москвы, а поближе, хотя бы в нашей Балашихе, Южный микрорайон. Еще года 2-3 назад сразу за домами можно было собирать грибы, сейчас же надо идти минимум полчаса вглубь, чтобы пройти помойки, оставшиеся от пикников - пластиковая посуда, битые бутылки, какие-то шины.

Едем дальше. Живу на первом этаже. И если выглянуть вечером в окошко, можно регулярно видеть мочащихся на стену дома любителей попить пивка.

Я это к чему? Давайте сначала в своем глазу бревна заметим... А потом пойдем в чужой монастырь со своим уставом...

спасибо за участие ва дискуссии) я, например, живу на востоке Москвы, в Измайлово, прям возле парка. В нем можно сказать вырос и могу сравнить каким он был 25 лет назад и сейчас. Сейчас он как минимум не стал хуже и грязнее. Но вполне допускаю, что это просто одно из немногих приятных исключений из общего правила. На данный момент (ИМХО) Москва по чистоте не уступает ни Риму, ни Парижу, ни Лондону - я жил относительно долго во всех этих городах и могу сравнить их чистоту с Москвой. Сегодня кстати опять лечу в Рим (с ночевкой в Париже) и еще раз сравню эти города с Москвой в том числе и в плане чистоты)
но вообще конечно Вы правы - нам тоже есть что менять в собственном отношении к природе - это очень отчетливо видно по стихийным свалкам возле подмосковных дачных поселков.

[Rubezahl]

Какие там нотации, я просто констатирую факт - в Индии гадят на улицах. Кто-то оспорит?

Ну давайте тогда уточним, кто в Индии гадит на улицах. Не забывайте о перенаселении страны, и о том, что у некоторых банально дома нет канализации. Поэтому бедная часть населения и срет, пардон, где придется, но и моется, прошу заметить тоже. Вы много видели русских бомжей, которые принимали бы душ и чистили бы зубы возле уличных колонок? Индия просто количественным перевесом нищих берет, вот и все.
А средний индийский класс на улицах не гадит.

В России, к сожалению, и нищих хватает и бомжей. Российские нищие (не опустившиеся бомжи, а просто люди с доходами сильно ниже среднего) живущие в глубинке, также регулярно чистят свои зубы, и (если нет воды дома) регулярно ходят в баню. Здесь не о бомжах речь (это другая категория людей) а просто о нормальных, но очень небогатых людях.

[калям]

Какие там нотации, я просто констатирую факт - в Индии гадят на улицах. Кто-то оспорит?

В Индии я была, и кстати вот возьму и прямо сейчас отчет выложу. Он будет позитивным, кстати.

Но это не отменяет факта (еще раз - не досужих домыслов не только меня одной а ФАКТА) того что в Индии в общем и целом невероятно грязно. И насрано, давайте будем называть вещи своими именами.

я работал в индийской компании с индусами-подтверждаю индусы-чуханы в большинстве своем..в Индию ни ногой...

[serg888100]

Ага,а значит для "непакетников" она лёгкая и простая.Окститесь,милчеловек,если для вас человек,который в в теперь уже далёком 1996 году прилетает в Бангкок на две недели на переговоры с китайскими товарищами(заметьте,не по путёвке))))) и водит их по всем злачным местам ещё того "города Ангелов", пакетник,то нет смысла с вами что-то обсуждать в принципе.Я как раз об этом и писАл тоже.

Я не знаю сколько раз вы были в Индии, но при их развитой транспортной системе и низких ценах не вижу никаких проблем с перемещением по стране. Плюс наличие английского (хотя и специфического). Вы часто сталкивались с трудностями переместиться из точки А в точку Б?

И причём здесь,вообще,тема путешествия по родной стране?

А причем тут Бангкок в 1996 году?

Это про "проехали в автобусе, из окна посмотрели страну и составили мнение".И посещение другой страны с целью отдыха и познания другой культуры включает в себя не только лёгкость перемещения по стране,но и необходимый минимум(у каждого он ,конечно, свой) комфорта,чистоты и безопасности .Интересно было бы почитать отчёт про путешествие по Индии с детьми,или с женой и дочкой-подростком,желательно с блондинками.Ну а что,лёгкая и простая ведь страна для путешествий...Или всё-таки нет...

[cremedecreme]

Был в Индии и так и не узнал, что там можно срать на улице. Даже жалко как то стало. Думаю, надо вернуться, попробовать.

[Attorney-at-law]

Думаю, надо вернуться, попробовать.

Лучше не надо! А то потом инданутые будут писать на всех форумах, что там это проделывают исключительно российские туристы!