Форум Винского

**Naberjul** » 27 мар 2014, 11:50

Доброго времени суток!
Автору спасибо за заботу о простом смертном среднестатистическом человеке;)))
Для себя сделала вывод, если и поеду в Индию, то проездом. Чтобы нюхнув пороха;) иметь возможность восстановиться в комфорте! Ну и одна не сунусь, т.к. домогательства не слишком элегантны, судя по рассказам;))) И конечно детей с собой не рискну взять, не такие крепкие нервы у меня.
Читаю этот форум уже 2 года. Благодаря вот таким отчетам, легким для восприятия, с юмором, мы простые смертные решаемся повторить подвиг танкиста;)
Я не житель Олимпа и у меня нет в анамнезе 90 посещенных стран;)) У меня нет накопленного опыта и я учусь у вас! Вдохновляюсь отчетами, фотографиями. Ищу полезную информацию. Спасибо огромное за ваш труд!!!
Странно, что некоторые причислили автора к неудачникам, досадно это. Автор поехал в Индию со своим интересом, и через призму этой заинтересованности он и выбрал место дислокации;) Автор поступил как адекватный человек.
Затем находясь внутри ситуации, почувствовал, что нет у него желания изучать Индию вдоль и поперек. Он руководствуясь своими приоритетами выбрал занятие на второй месяц пребывания. И остался доволен результатом. Не нам же решать, что полезнее для конкретного человека, частные уроки, или рейд по достопримечательностям.
Автор просто констатировал факт, что весь его предыдущий опыт покупки ж/д билетов не помог ему в Индии. Алгоритм проверенный годами и странами не сработал;))) Но уехать он уехал! Не стоит на перроне не плачет! Не пишет на форум в слезах прося помощи и сетуя на судьбу и проклиная Индию!
Так в чем он неудачник?!
Главное как он решает задачу сталкиваясь с ней.
Клинику же он выбрал достойную, раз сам доволен результатом и жив остался;)))
Спасибо Автору еще раз!!!

**Мыши** » 27 мар 2014, 15:12

Фанам же предлагаю побывать в Афганистане - вы знаете уже около миллиона русских туристов посетили Афганистан и им там очень понравилось, трава вообще бесплатно и еда тоже бесплатно и не забывайте про сказочную атмосферу и колорит Афганистана, просто вы подготовьтесь заранее, почитайте как там классно, и требуйте тур у оператора)) поверьте там вы вдохнете дух и новые ощущения экзотики)))

Что это было??? Отнюдь не единицы софорумчан уже посетили Афганистан, а кто-то и готовится, вот только, причем здесь туры и ваш как бэ сарказм?

**Rubezahl** » 27 мар 2014, 15:12

inco писал(а) 27 мар 2014, 10:12:М-да, форум давно превратился в тусовку пакетников.

Проблемы с такси, грязью и воровством в отелях - с этим только "пакетники" сталкиваются? Если кто-то часть работы по организации своего отпуска поручит организовать третьим лицам - в чем криминал? Если он готов за это переплатить - его право. Откуда такое презрение к "пакетникам"? Я вот всегда все сам организую, но это просто потому что мне так больше нравится и дешевле, а не в силу религиозной нетерпимости к турагенствам и их клиентам.

**Мыши** » 27 мар 2014, 15:17

Откуда такое презрение к "пакетникам"?

Мне, как серединке на половинку, думаеЦЦа, что из основного посыла

Форум Винского
Форум самостоятельных путешественников: Самостоятельные путешествия, туризм, отдых

**Rubezahl** » 27 мар 2014, 15:39

Мыши писал(а) 27 мар 2014, 15:17:
Откуда такое презрение к "пакетникам"?

Мне, как серединке на половинку, думаеЦЦа, что из основного посыла

Форум Винского
Форум самостоятельных путешественников: Самостоятельные путешествия, туризм, отдых

Один самостоятельный путешественник написал отчет. Этот отчет прочитало довольно много народу уже и некоторые из прочитавших оставили свои комментарии. Среди оставивших также иногда попадаются люди, пользующиеся услугами агентств - этим людям тоже есть что сказать, причем по существу обсуждаемого вопроса. Но у некоторых "самостоятельных путешественников" отношение к "пакетникам" как у плантаторов американского Юга к неграм - они не люди. И мнения иметь не могут. А если и могут - не сметь его тут высказывать.

**Мыши** » 27 мар 2014, 15:53

И мнения иметь не могут. А если и могут - не сметь его тут высказывать.

Не знаю, я высказываю Ежели это мнение... Вот только вот мнение ли это:

Фанам же предлагаю побывать в Афганистане - вы знаете уже около миллиона русских туристов посетили Афганистан и им там очень понравилось, трава вообще бесплатно и еда тоже бесплатно и не забывайте про сказочную атмосферу и колорит Афганистана, просто вы подготовьтесь заранее, почитайте как там классно, и требуйте тур у оператора)) поверьте там вы вдохнете дух и новые ощущения экзотики)))

И по существу какого вопроса оно было? Или мы в Афганской ветке, а я не заметил?

**Rubezahl** » 27 мар 2014, 15:56

Да Аллах с ним, с Афганистаном этим. Это уже стеб видимо был - основной информационный посыл там выше по тексту.

**Мыши** » 27 мар 2014, 16:09

Аллах, так Аллах, не буду дальше важную тему засорять

**inco** » 28 мар 2014, 09:52

Rubezahl писал(а) 27 мар 2014, 15:12:Проблемы с такси, грязью и воровством в отелях - с этим только "пакетники" сталкиваются? Если кто-то часть работы по организации своего отпуска поручит организовать третьим лицам - в чем криминал? Если он готов за это переплатить - его право. Откуда такое презрение к "пакетникам"? Я вот всегда все сам организую, но это просто потому что мне так больше нравится и дешевле, а не в силу религиозной нетерпимости к турагенствам и их клиентам

Ну, форум, какбэ, изначально позиционировался для самостоятельных- путешественников. А то, что написал тот товарищ про свой пакет на Гоа - ну не показатель совсем, не показатель. Вот и вы пишите о своей несовместимости с турагентствами. А почему? Может потому, что менталитет у вас уже давно совсем другой. Ведь есть жизнь до первой самостоятельной поездки, и после нее. И человек до и после - совсем разные люди. Не знаю как вы, а у меня внутренний мир резко изменился после своей первой самостоятельной вылазки забугор.
Пакетник и самостоятельный путешественник смотрят на мир совершенно разными глазами. Проверено

И давайте не будем говорить высокопарными фразами. Никому он ничего не поручал. А просто купил готовый продукт.

Ну и конечно вы правы. Самостоятельность - не самоцель (и желание сэкономить), но образ жизни.

К слову. Сейчас нахожусь на острове Фукуок, что во Вьетнаме. Приехал сюда впервые. И знаете, был поражен. На каждом шагу русская речь. И это при том, что пакетных туров на Фукуок пока что не придумали. Хотел уже с Египтом сравнить, но вовремя удержался. Ведь принципиальная разница между Египтом и Фукуоком в том, что тут я не встречал (ни разу) ни русского, ни какого-нибудь еще быдла. Не хочу сим заявлением очернить всех пакетных туристов, боже упаси. Тем не менее пример весьма показателен.

**Happy April** » 28 мар 2014, 10:01

что-то я тоже не уловила логики...при чем здесь менталитет ?.. Что мешает мне купить тур и быть самостоятельным путешественником ?.. мы так в тае например пару раз делали. Покупали пакет, бросали вещи в отеле в паттайе, брали напрокат мотики и уезжали на все две недели куда хотелось.
Мы были пакетниками или самостоятельными путешественниками ?

**inco** » 28 мар 2014, 10:06

Happy April писал(а) 28 мар 2014, 10:01:что-то я тоже не уловила логики...при чем здесь менталитет ?.. Что мешает мне купить тур и быть самостоятельным путешественником ?.. мы так в тае например пару раз делали. Покупали пакет, бросали вещи в отеле в паттайе, брали напрокат мотики и уезжали на все две недели куда хотелось.
Мы были пакетниками или самостоятельными путешественниками ?

Вы - самостоятельные путешественники. У вас в мозгах нет того "ручника", что присутствует в головах многих пакетных туристов. Пакет для вас, фактически, - лишь аб. Сам так ездил пару раз (не в Тай). Да и по пакетам ездил! Но в душе я давно уже не пакетник, рубикон пройден! Пакетника легко отличить от путешественника. Вот тот товарищ, что обижается на турагентство по поводу сказочного Гоа - конкретный пакетник. Нормальный путешественник никогда не будет слушать лапшевесов из турагентств, благо информации сейчас хоть отбавляй. Ладно, мы слишком далеко ушли от темы Индии

**inco** » 28 мар 2014, 10:19

Rubezahl писал(а) 27 мар 2014, 15:39:Но у некоторых "самостоятельных путешественников" отношение к "пакетникам" как у плантаторов американского Юга к неграм - они не люди.

Есть люди просто купившие "пакет", а есть "пакетники". Первые не всегда являются вторыми. Но вторые всегда являются первыми. Лично я не отношусь к настоящим пакетникам отрицательно, но мне совершенно не интересно их мнение, извините. Особенно на специализированном форуме. Благо пакетных форумов на порядок больше. Вот пускай и делятся там своими "открытиями".

К слову, разница между пакетником (туристом) и путешественником неплохо раскрывается в моей подписи. Эту мысль придумал не я, но полностью с ней согласен. Раньше я тоже был пакетником (целый один раз, прежде чем перешел в разряд путешественника) и поэтому прекрасно осознаю что есть первое, и что есть второе.

Никого не хочу оскорбить. Более того, прекрасно понимаю, что большинству пакетников ничего другого и не надо в жизни. Им и так комфортно. Зачем искать на свою ж приключений? И это нормально! Но и разговаривать о путешествиях с такими людьми совершенно не интересно. Разное мировоззрение. Не лучше или хуже. Но разное!

Вот еще одно сравнение пришло на ум: совершенно не люблю читать журнальные статьи, но с удовольствием проглатываю самописные отчеты путешественников. Ибо первое чаще всего ориентировано на широкую публику, типа пакетников (пипл хавает), в то время как настоящие путешественники пишут действительно интересно, без желания что-то отрекламировать и уложиться в нужное количество буков.

**Rubezahl** » 28 мар 2014, 15:53

А я вот может быть и рад бы побыть "пакетником", да вот не выходит) например, сейчас я нахожусь в середине большого трехмесячного трипа Таиланд-Сингапур-Индонезия-Филиппины-Макао-Гонконг-Вьетнам.. Ну нету у них таких "пакетов"))
При "изменения в менталитете" - не знаю.. У меня первая самостоятельная поездка была сразу на Кубу, на месяц, в одиночку) вот где взрыв мозга был.. Но после этого я спокойно поехал по пакету в Турции на пляже валяться - тупо захотелось ни о чем не думать и просто отдохнуть.

**Rubezahl** » 28 мар 2014, 16:00

Naberjul писал(а) 27 мар 2014, 11:50:Доброго времени суток!
Автору спасибо за заботу о простом смертном среднестатистическом человеке;)))
Для себя сделала вывод, если и поеду в Индию, то проездом. Чтобы нюхнув пороха;) иметь возможность восстановиться в комфорте! Ну и одна не сунусь, т.к. домогательства не слишком элегантны, судя по рассказам;))) И конечно детей с собой не рискну взять, не такие крепкие нервы у меня.
Читаю этот форум уже 2 года. Благодаря вот таким отчетам, легким для восприятия, с юмором, мы простые смертные решаемся повторить подвиг танкиста;)
Я не житель Олимпа и у меня нет в анамнезе 90 посещенных стран;)) У меня нет накопленного опыта и я учусь у вас! Вдохновляюсь отчетами, фотографиями. Ищу полезную информацию. Спасибо огромное за ваш труд!!!
Странно, что некоторые причислили автора к неудачникам, досадно это. Автор поехал в Индию со своим интересом, и через призму этой заинтересованности он и выбрал место дислокации;) Автор поступил как адекватный человек.
Затем находясь внутри ситуации, почувствовал, что нет у него желания изучать Индию вдоль и поперек. Он руководствуясь своими приоритетами выбрал занятие на второй месяц пребывания. И остался доволен результатом. Не нам же решать, что полезнее для конкретного человека, частные уроки, или рейд по достопримечательностям.
Автор просто констатировал факт, что весь его предыдущий опыт покупки ж/д билетов не помог ему в Индии. Алгоритм проверенный годами и странами не сработал;))) Но уехать он уехал! Не стоит на перроне не плачет! Не пишет на форум в слезах прося помощи и сетуя на судьбу и проклиная Индию!
Так в чем он неудачник?!
Главное как он решает задачу сталкиваясь с ней.
Клинику же он выбрал достойную, раз сам доволен результатом и жив остался;)))
Спасибо Автору еще раз!!!

Спасибо за поддержку и похвалу) похвалы слушать приятно, а критику - полезно..

**inco** » 28 мар 2014, 17:00

Rubezahl писал(а) 28 мар 2014, 15:53:А я вот может быть и рад бы побыть "пакетником", да вот не выходит) например, сейчас я нахожусь в середине большого трехмесячного трипа Таиланд-Сингапур-Индонезия-Филиппины-Макао-Гонконг-Вьетнам.. Ну нету у них таких "пакетов"))
При "изменения в менталитете" - не знаю.. У меня первая самостоятельная поездка была сразу на Кубу, на месяц, в одиночку) вот где взрыв мозга был.. Но после этого я спокойно поехал по пакету в Турции на пляже валяться - тупо захотелось ни о чем не думать и просто отдохнуть.

А с чего вы решили, что вы пакетник? Пакетник - это образ мышления, прежде всего. А не то, что вы куда-то поехали по пакету.

**Rubezahl** » 28 мар 2014, 18:09

inco писал(а) 28 мар 2014, 17:00:
Rubezahl писал(а) 28 мар 2014, 15:53:А я вот может быть и рад бы побыть "пакетником", да вот не выходит) например, сейчас я нахожусь в середине большого трехмесячного трипа Таиланд-Сингапур-Индонезия-Филиппины-Макао-Гонконг-Вьетнам.. Ну нету у них таких "пакетов"))
При "изменения в менталитете" - не знаю.. У меня первая самостоятельная поездка была сразу на Кубу, на месяц, в одиночку) вот где взрыв мозга был.. Но после этого я спокойно поехал по пакету в Турции на пляже валяться - тупо захотелось ни о чем не думать и просто отдохнуть.

А с чего вы решили, что вы пакетник? Пакетник - это образ мышления, прежде всего. А не то, что вы куда-то поехали по пакету.

Вот дались Вам эти бедные "пакетники"..

**inco** » 29 мар 2014, 08:17

Rubezahl писал(а) 28 мар 2014, 18:09:Вот дались Вам эти бедные "пакетники"..

Я лишь отвечаю на ваши комментарии. Да и не бедные они в большинстве своем.

**Брызга** » 29 мар 2014, 09:29

Не люблю грубостей. но выражение "быдло" действительно применимо к пакетникам (во многом), и почти никогда - к самостоятельным русским туристам. Первые жестко пьют, постоянно качают права, матерятся - недаром мы любим избегать отдыхать со своими соотечественниками заграницей. Но это не относится к тем, кто гоняет сам по себе. У них мозги не заплыли жиром, их трудно завести в "сад специй" или ювелирную фабрику и впарить какую-нибудь дорогую дрянь, они изучают страну, а не только дорогу от отеля до пляжа, они меньше пьют, потому что надо водить машину и т.д.
Недавно пришлось побывать рядом с нашими пакетниками на Ко Чанге брр
А уж путешествующие по Индии - очень часто действительно интересные, неординарные люди

**Rubezahl** » 29 мар 2014, 16:53

Gekarik писал(а) 29 мар 2014, 09:29:Не люблю грубостей. но выражение "быдло" действительно применимо к пакетникам (во многом), и почти никогда - к самостоятельным русским туристам. Первые жестко пьют, постоянно качают права, матерятся - недаром мы любим избегать отдыхать со своими соотечественниками заграницей. Но это не относится к тем, кто гоняет сам по себе. У них мозги не заплыли жиром, их трудно завести в "сад специй" или ювелирную фабрику и впарить какую-нибудь дорогую дрянь, они изучают страну, а не только дорогу от отеля до пляжа, они меньше пьют, потому что надо водить машину и т.д.
Недавно пришлось побывать рядом с нашими пакетниками на Ко Чанге брр
А уж путешествующие по Индии - очень часто действительно интересные, неординарные люди

Вынужден согласиться) отдых "а-ля ТАГИЛ!!!" у пакетников часто случается) но все же давайте не будем всех, кто просто не знает языка и опасается ехать куда-то самостоятельно (таковы, например, мои родители и многие друзья), записывать в быдло. Пакетники тоже разные

**tetty** » 29 мар 2014, 18:00

Все 26 страниц обсуждения не осилила, но отчёт понравился, плюсую!
А то, что много отрицательных коментов - неудивительно.
Есть категория людей, которые болезненно относятся к любым негативным
впечатлениям о своей любимой стране.