Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[Pedalkin]

Правильно поняли - если а-к признают мошенником (те, кто принимает такое решение) - возврат денег вам произойдёт куда быстрее.

Вы определитесь кому вы платили - мошенникам или авиакомпании.

Экие вы, однако.
Услуга мне не была оказана по инициативе контрагента (а/к).
Авиакомпания обещала вернуть деньги в течение 45-90 рабочих дней.
Это было в конце марта.
Сейчас - конец сентября. Сроки вышли. Да, недавно мне от них пришло предложение насчет ваучера, которое я не принял. Да и не просил ваучер - просил возврат денег.
Не суть. Суть в том, что услуга мне не оказано, декларируемый а/к срок возврата денежных средств истек и они мне не вернулись.
Это что, не причина для чарджбека?
А что же тогда причина? Почему даже в этой ветке кому-то банки эту процедуру проводят и возвращают деньги? Им тоже в чем то отказали?

Да, иногда приходится ждать. А повторно с ак связывались?

Как это коррелирует с моим постом - что банк отказал в чарджбеке?

[8008]

Суть в том, что услуга мне не оказано, декларируемый а/к срок возврата денежных средств истек и они мне не вернулись.

Суть не в этом. Не нужно думать, что весь мир крутится только вокруг вас. Я прекрасно понимаю, что именно вам, куда дороже именно ваша «сотка евро», уплаченная за билет и подвисшая, но платежными системами было банкам рекомендовано отправлять пассажиров договариваться с перевозчиком/продавцом, в том числе, чтобы эту самую авиаотрасль (во всем мире) сохранить... (да, именно так, если вам сотку отдать, мне, ему... то авиакомпанию и многих ее контрагентов можно-нужно закрыть о банкротить, а это потеря работы у людей и тд...) понимаете, к чему я клоню? Вы сейчас В том числе спасаете авиаотрасль, чтобы когда то потом, было на чем летать...)

[Pedalkin]

Суть не в этом. Не нужно думать, что весь мир крутится только вокруг вас. Я прекрасно понимаю, что именно вам, куда дороже именно ваша «сотка евро», уплаченная за билет и подвисшая, но платежными системами было банкам рекомендовано отправлять пассажиров договариваться с перевозчиком/продавцом, в том числе, чтобы эту самую авиаотрасль (во всем мире) сохранить... (да, именно так, если вам сотку отдать, мне, ему... то авиакомпанию и многих ее контрагентов можно-нужно закрыть о банкротить, а это потеря работы у людей и тд...) понимаете, к чему я клоню? Вы сейчас В том числе спасаете авиаотрасль, чтобы когда то потом, было на чем летать...)

Суть в том, что я не подписывался в "спасатели авиаотрасли". Вы хотите ее спасти - велком. Можете все свои сбережения тайцам перевести в виде благотворительной помощи. Я не возражаю. Они, думаю, тоже.
Напомню еще раз - это тема про чарджбек, а не про красивые истории о том, "как тяжело живется собственникам бизнеса в нынешнее время и давайте их пожалеем и скинемся чем бог послал, а то нам же хуже будет".
Эта тема про то, что некоторые банки процедуру чарджбека доводят до логического конца - возврата денег, а некоторые - нет.

[8008]

Суть в том, что я не подписывался в "спасатели авиаотрасли"

Да, никто не подписывался. При «старых» условиях чарджбека (ваучеры там нигде не фигурировали) уже давно все сидели бы с деньгами...

[Dragonfly2015]

Подала на днях в Открытие, мне сразу сказали, что 100 % будет ответ - банк свои обязательства выполнил, перечислив деньги, а вы должны решать сами с а/к,тем более, вам не отказали - предложили ваучер, оснований для возврата нет...

[hellen-k]

Почему даже в этой ветке кому-то банки эту процедуру проводят и возвращают деньги?

Потому что заявители обосновывают свое обращение в банк. Обоснуйте - получите деньги. У вас есть письмо от АК, в котором написано, что они вам не будут деньги возвращать? Как только будет - идите в банк.

[Pedalkin]

Потому что заявители обосновывают свое обращение в банк. Обоснуйте - получите деньги. У вас есть письмо от АК, в котором написано, что они вам не будут деньги возвращать? Как только будет - идите в банк.

Обещали вернуть в срок 45-90 дней. Не вернули. Обещают вернуть когда-нибудь, без конкретных сроков. Это не обоснование?
Вот тут Re: Отмена рейсов Thai Airways и возврат денег за купленные билеты к примеру, кто-то кому-то прямо отказал? В этой ветке форума (да и не только в этой) куча примеров возврата денег.
Или пишите, просто чтобы написать что-то?

[merial]

Pedalkin, вы почитайте кто что прикладывал к заявлениям, обоснования, какие ситуации конкретно.
Выискивайте новые обстоятельства, приводите доводы и опять подавайте на чарджбек. Другого не посоветуешь.
Или пишете просто что-бы что-то написать? )

[hellen-k]

Или пишите

Пишите "пишете", чтобы донести мысль, которую хотите донести.

В этой ветке форума (да и не только в этой) куча примеров возврата денег.

Еще раз - если вам отказываются возвращать деньги, тогда через банк.

[dvaldov]

Платил картой Homecredit.

Этот банк в принципе не подает на чаржбек. Ни одной положительной истории с ним не было, всегда отправляют разбираться самостоятельно. Так что вариантов нет.

[Chami Li]

Ни одной положительной истории с ним не было

Вы неправы:
Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса
Просто кому-то повезло больше, кому-то меньше - и так с любым банком, а не только с Хоум Кредитом.

[sergeyf73]

Обещали деньги в течение от 45 до 60 рабочих дней.

Обещали вернуть в срок 45-90 дней.

Авиакомпания обещала вернуть деньги в течение 45-90 рабочих дней.

Не пытаюсь вас подловить, но, без обид, если вы так же внимательно составляете заявления в банк/ак, то, в общем, чо на других пенять...

Да, еще - до вышеуказанного обращения получил в банке такую бумагу (документ, прилагаемый к настоящему письму - ответ эквайера, там ничего по сути нет):

А вот и нет: именно это и есть тот самый документ, на который надо теперь ориентироваться.

Это что, не причина для чарджбека?

Вполне себе причина

Почему даже в этой ветке кому-то банки эту процедуру проводят и возвращают деньги?

Кому-то банально везет, у кого-то ак менее отморожена чем у других, кому-то банк приходится не по-детски терзать... Много вариантов, все не перечислить.

Ваша ситуация ничем кардинально не отличается от того что происходит у большинства. Читаем всю ветку, изучаем руководство МПС, правильно оформляем кейс и вперед. К вашим обещанным "срокам возврата" я придрался не просто так: если они каким-то образом формализованы (есть письменный ответ в котором они указаны, к примеру), это продлевает жизнь вашему кейсу. В остальном я бы апеллировал к договору перевозки который, с ваших слов, ак заменила обещанием вернуть деньги. Сперва излагается предыстория (детали договора перевозки, суммы, отмена рейсов и пр), затем то как ак отказалась от обязательства вас перевезти и взяла на себя обязательства перевести вам средства на счет. К каждому утверждению прикладываете доказательства по возможности. "АК не выполнила обязательства в части перевода средств в объеме... на мой счет... к такой-то дате. Прошу инициировать претензионный цикл по правилам МПС с целью возврата мне средств в количестве ... в коде "неполучение товара/услуги"".
Если в вашем отделении все настолько плохо как вы сказали, придется подаваться в том отделении, в котором операционисты более компетентны. Можно попросить заведующего/руководителя отделением принять участие: это может оказаться полезным если надо заменить претензионщика и пр. Можно распечатать руководство МПС по ведению диспутов и с ним прийти в банк чтобы каждую строчку там разъяснять. В остальном, повторяю, схема такая же как у всех: прессуйте банк до посинения, это ваши деньги а не их, не ждите что кто-то по доброй воле вам их захочет вернуть (это периодически происходит, но я это всегда отношу к разряду "везения"). Уже неоднократно тут писал (и, наверняка, не я один): ак освобождены от необходимости компенсировать какой-либо ущерб из-за отмен, так что для них win-win это тянуть время и ничего не делать, в худшем случае просто вернут обратно ваши деньги.

[sergeyf73]

Pedalkin, я Вам искренне сочувствую. Я также борюсь, который месяц с АК(они мне не отвечают) и с банком(просто не слышит и не хочет слышать). Попробуйте позвонить в банк, объясните ситуацию, конкретно тому, кто занимается вашим кейсом. Напишите сопроводительное письмо и т.п. Поищите сами на форуме образцы.

[Dragonfly2015]

Кто подскажет, что значит в руководстве Мастеркард -Intra-EEA- в предложении Failed Travel Merchant—Intra-EEA and Domestic European Transactions Only

[Chami Li]

Dragonfly2015, дословно - внутри Европейской экономической зоны (European Economic Area, EEA).
Россия в неё не входит.

[Dragonfly2015]

Ясно, спасибо. Получается, у Мастеркард тоже 120 дней, не 150 как здесь ранее писали, 150 только для ЕС

[Juomo]

Почему даже в этой ветке кому-то банки эту процедуру проводят и возвращают деньги? Им тоже в чем то отказали?

Успех чарджбека зависит в первую очередь от квалификации и ответственности сотрудников соответсвующего отдела банка. Есть банки, где эти отделы "сильные", а есть такие, где работают неквалифицированные раздолбаи, поэтому получается такой разный результат при одинаковых вводных.
Хоум Кредит, судя по данной теме, является одним из самых отстойных банков в этом плане.

[Mayrih43]

Sirina78, Здравствуйте,у меня Сбербанк по чарджбэку 2 месяца тянет с возвратом,уже не знаю надеяться ли на них

[adaero]

Сбер в очередной раз продлил сроки рассмотрения. Утомили мягко говоря.

[basist]

Отпишусь по Сберу. Были куплены билеты Москва Бангкок Москва у Gulf. Первый сегмент в Бангкок использовал, назад пришлось самому оплачивать Аэрофлот. 2 раза просил возврат стоимости обратных билетов, отвечали ждите. Решил подать на чарджбек. Банк 2 раза продлевал рассмотрение. И вот пришло СМС от банка VISA Поправка по счету 24884р а через день сообщение Уважаемый И Г, Ваше обращение от 17.08.2020 рассмотрено. Денежные средства зачислены на счет карты. Сбербанк. Честно уже и не ждал, так как часть сегмента использовал. Сумму вернули ту, что просил, половину стоимости оплаченных двух билетов.

[arcanium]

Всем привет!
Подскажите, можно ли попробовать вернуть деньги через чарджбэк в моей ситуации.
В феврале купил через S7 билеты С-Петербург - Краби на рейс Катаров на НГ. Недавно пришло письмо с отменой от Катарскиих авиалиний. Но т.к. брал у S7 за возвратом отправили к ним.
Оператор по телефону посовещалась с коллегами и предложила 2 варианта: заявку на возврат денег (до 60 дней) или сертификат. Я еще раз переспросил, получил подтверждение и выбрал возврат. По телефону создали заявку на возврат, присвоили номер. В тот же день перезванивает оператор признает, что накосячила и предлагает только сертификат.
Я сослался на то что АК сама предложила вернуть деньги и я буду на этом настаивать. Сразу написал письмо в поддержку с описанием ситуации и получил отказ с отсылкой на постановление.

Вопрос: Можно ли подать на чарджбэк на основании того, что АК в лице оператора колл центра взяла на себя обязательство на возврат денег (сами предложили и создали заявку) за несказанную услугу и после пошла в отказ?
Если шансы есть, как лучше подать заявление? Банк ВТБ - Мастеркард
Заранее спасибо!

[hellen-k]

Банк ВТБ

Я написала в чате в приложении. Они создали заявку, присвоили номер, дали адрес электронной почты и список документов, которые на него прислать. И все.

[8008]

Можно ли подать на чарджбэк на основании того, что АК в лице оператора колл центра взяла на себя обязательство на возврат денег (сами предложили и создали заявку) за несказанную услугу и после пошла в отказ?

Ну ошиблась "девушка", с кем не бывает... Именно на этом аргументе чарджбек не получить, имхо.

[hellen-k]

Чарджбеком вам его не обойти в 99% случаев ...

Если ничего не делать, то да, не получится, даже на 100%.

Я сослался на то что АК сама предложила вернуть деньги и я буду на этом настаивать.

Правильно.

Сразу написал письмо в поддержку с описанием ситуации и получил отказ с отсылкой на постановление.

Вот и пробуйте. Случаи расстрела тех, кто подал на чарджбек, пока не описаны.

[Andy77]

Отпишусь по Авангарду.
Была куплена у Аэрофлота дополнительная услуга по выбору места. Далее Аэрофлот поменял тип воздушного судна, и выбранный номер места - слетел.
Позвонил в колл-центр, они сообщили, что если я хочу заново выбрать место, то платите заново. А предыдущую оплату вернем.
Написал им с сайта заявление на возврат, ответили "Ваше заявление поставлено в супер длинную очередь". Сразу все понял и подал в начале августа на charge back.
Сегодня со мной связался Главный специалист отдела претензионной работы банка "Авангард", сообщила, что деньги они от банка-эквайера получили, но Аэрофлот оспорил.
Честно говоря, причина оспаривания ввергла меня в шок:
1) они ссылаются что при оплате дополнительной услуги у них на сайте, я поставил галку об особом порядке возврата
2) возврат возможен только через претензию с их сайта (которую я подал, и на которую они мне отвечают уже 2 месяца).
Я отправил переписку специалисту в Авангард. Вообще, ранее с авангардом у меня всегда получались charge back-и - там довольно квалицированные сотруднии.

[Хобею]

А вот эти проигрыши чарджбека - со всех удерживают 20 (или сколько там положено?) долларов?

[hellen-k]

А вот эти проигрыши чарджбека - со всех удерживают 20 (или сколько там положено?) долларов?

Это что-то новое из мира фантазий. Раскройте мысль, пожалуйста.

[Sweetlanka85]

Оформила сегодня чарджбэк в Сбере в чате онлайн кабинет и сегодня же пришёл ответ....ваше обращение № от 01.10.2020 рассмотрено. По возврату билетов на отменённые рейсы из-за ограничений на авиаперевозки можно обратиться в службу поддержки авиакомпании " S7 1 ". СберБанк
Ааааа....че делать то?Меня послали!Может в офис идти лучше?

[Chami Li]

Ааааа....че делать то?Меня послали!Может в офис идти лучше?

Для начала научиться пробелы ставить, чтобы избавить нас от необходимости разбираться в вашем рэпчике.
Потом тему почитать без аааааа, оооооо, ыыыыыы и т. д. - ваша ситуация не уникальна, Вы примерно 100500-й пассажир, которого послали в Сбере.
После чтения определить для себя алгоритм дальнейших действий.

проигрыши чарджбека - со всех удерживают 20 (или сколько там положено?) долларов?

Вам нужно уточнить в своём банке - если в тарифах есть комиссия за такую операцию, значит, её с Вас взяли правомерно.

[Хобею]

Вам нужно уточнить в своём банке - если в тарифах есть комиссия за такую операцию, значит, её с Вас взяли правомерно.

У меня ничего не сняли.
Знаю, что такое существует, но, судя по теме, применяется крайне редко.

[Dragonfly2015]

Если в документах а/к указано, что в такую-то дату мои билеты были аннулированы и далее REFUND GRANTED/INVOL (одобрен вынужденны возврат) можно ли это считать, что они произвели возврат, но деньги не поступили (есть вроде такой код Credit Not Processed)? И надо ли указывать в заявлении в банк, с учетом какого кода прошу рассмотреть, Services Not Provided, например? Или коды (не цифрами,а просто фразой) не нужно вообще писать?

И еще вопрос, надо ли ждать ответ от банка, соответственно, от а/к о том, что они не возвращают деньги согласно Постановления 991, или лучше сразу написать, что я считаю, оно не применимо, т.к. возврат мне был одобрен за несколько месяцев до этого постановления и деньги согласно политики а/к подлежали возврату в течение 10 дней?

[senator]

если в тарифах есть комиссия за такую операцию, значит, её с Вас взяли правомерно.

Работа с претензиями клиентов регулируется правилами платежной системы. И если в тарифах есть комиссия, то это самоуправство банка...

[Andy77]

Ааааа....че делать то?Меня послали!Может в офис идти лучше?

Я бы еще посоветовал на будущее не оплачивать авиабилеты картами сбербанка и ВТБ. Т.к. потом в случае ситуации с charge back с этими банками туговато.

[Sweetlanka85]

От merial. Достаточно спросить дин раз: Re: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

И ставьте пробелы!

[hellen-k]

Я бы еще посоветовал на будущее не оплачивать авиабилеты картами сбербанка и ВТБ. Т.к. потом в случае ситуации с charge back с этими банками туговато.

У меня с ВТБ проблемы не было вообще. Дело не в банке, а в комплексе. Точнее - не стоит покупать билеты с карт банков-партнёров АК.

[Chami Li]

Это был не ответ

Ну как же:

тему почитать

определить для себя алгоритм дальнейших действий

Тему Вы, как я понимаю, почитали, алгоритм определили, что ещё от форума нужно? Благословение?

есть ли смысл ещё идти в офис в Сбер с документами

Оk, идите с Богом. И с документами.

[Bogatyr]

Выше писали, что надо жаловаться в Альфу то ли на бездействие сотрудников, то ли сроки.

29 апреля - регистрация обращения.
18 июня - письмо об увеличении сроков рассмотрения.

Ответ Альфы на мою жалобу:

Уважаемый клиент,
сроки рассмотрения обращений, связанных с опротестованием операций через платежные системы Visa или MasterCard, напрямую зависят от сроков, установленных Международными платежными системами для каждого этапа (от 30 до 60 дней) и не могут быть изменены по желанию банка. Общий максимальный срок рассмотрения для всех обращений по оспариваемым суммам не может быть определен, так как заранее неизвестно, за сколько этапов будет завершено опротестование в случае каждого конкретного обращения.
Наши сотрудники из профильного подразделения занимаются вашим обращением, по которому был запущен второй цикл опротестования. Просим ожидать ответ на обращение, вы будете уведомлены о принятии решения по SMS.
С уважением, Альфа-Банк.

Непонятно что они называют "вторым циклом опротестовывания". Есть предположения из которых следует, что Альфа-банк мягко говоря не сразу инициировал процедуру. Потому что полгода это как-то долго для "второго цикла".

[Andy77]

Второй цикл это как у меня сейчас: банк-эквайер снял деньги со счета авиакомпании и перечислил в банк-эмитент. После чего авиакомпания оспорила charge back. В этом случае может быть запущен следующий этап оспаривания, с новыми аргументами.

[sergeyf73]

Вижу по поиску в теме, что Хоум кредит многим отказал.
ИМХО, банк действительно отстойнейший. мне отказал в чарджбеке несколько раз.
Что делать, если авиакомпания не желает даже сроки дать, когда вернет деньги, рейсы отменены, а банк вообще даже и слышать не хочет про чарджбек?

[hellen-k]

если авиакомпания не желает даже сроки дать, когда вернет деньги,

То есть у вас нет отказа авиакомпании? Пока его не будет, будет отказ от банка.

[Анна_1987]

То есть у вас нет отказа авиакомпании?

подскажите пожалуйста, в какой форме вообще должен быть этот отказ?
и как потом с банком воевать? они вообще всегда отвечают, что этот вопрос я должна решать с авиакомпанией только.

[Chami Li]

в какой форме вообще должен быть этот отказ?

В мягкой, в грубой.

как потом с банком воевать?

Любыми доступными законными средствами.

[ship]

А имеет ли смысл подавать на чарджбэк если согласился на переборнирование.
Проблем в том, что границы до сих пор не открыты и может случиться так, что срок перебронирования выйдет а границы так и не откроют?
Рейс был отменен в мае. Агент дал перебронирование до конца года, сейчас все меньше надежды что до конца года будет возможность улететь.
Вот думаю какие действия в таком случае можно предпринять по использованию/возрату денег.
И кстати, от какого момента считается срок в течение которого можно подать на чарджбэк?
Платил я в феврале, рейс должен был бы быть в мае, а перебронирование действует до конца года.

Тут не чат - используйте кнопку "Правка". merial

[Andy77]

И кстати, от какого момента считается срок в течение которого можно подать на чарджбэк?
Платил я в феврале, рейс должен был бы быть в мае, а перебронирование действует до конца года.

Вы же оспариваете, что услуга не была оказана.
От момента, когда услуга должна была быть оказана, т.е.

рейс должен был бы быть в мае

[ship]

Andy77, да но мы пришли к соглашению что оказание услуги продлено до декабря, т е услуга ещё не оказана, но срок оказания пока не прошел

[Andy77]

Andy77, да но мы пришли к соглашению что оказание услуги продлено до декабря, т е услуга ещё не оказана, но срок оказания пока не прошел

Ничто не мешает Вам подать на charge back, приложив переписку, доказывающую это соглашение.
Но уже в декабре. Ведь в этом случае Вы сейчас не можете подавать на charge back , указав причину - услуга была не оказана.

[ship]

Но уже в декабре. Ведь в этом случае Вы сейчас не можете подавать на charge back , указав причину - услуга была не оказана.

А причиной чаджбэка в данном случае может быть только эта - услуга не оказана? Т.е. я не могу просто отказаться от новой услуги - это ведь не бронь на конкретный рейс, а просто мои деньги на счету у продавца?

[basist]

А причиной чаджбэка в данном случае может быть только эта - услуга не оказана?

Да. Но вы же

мы пришли к соглашению что оказание услуги продлено до декабря

[sergeyf73]

Подскажите, есть ли у кого похожая ситуация с катарами по поводу возвратов денег за рейс, который отменили. В апреле отменили мне рейс с Пухкета , писал заявление в катары на возврат его приняли и вот уже как пол года нет возвратов, куда я только не звонил и не писал. Все кормят завтраками, мне хочется понять это нормальная ситуация такая с ними или же нет. подумываю идти в банк писать заявление на чаржбек. Но они же не отказывают в возврате по сути и не понятно какой аргумент в банке указывать. Там же переписку нужно прикреплять как доказательство.

[8008]

Вообще, на банк я бы не рассчитывал... тк ваш чарджбек В банке не смогут/не будут инициировать, потому что, 120 дней с момента предполагаемого оказания услуги (даты вылета), уже прошли...