Форум Винского

**Savimbi** » 11 апр 2009, 22:45

По долларовой VISA Балтийского Банка курс конвертации в рубли был строго по ЦБ. При снятии наличных рублей в банкомате берут 0,5%, но это понятно для чего.

**Pikowitz** » 12 апр 2009, 18:47

Mike111 писал(а):то есть я правильно понимаю, что если расплачиваться рублевой сбербанковской Визой в Норвегии, например, на автозаправках, то со счета спишется примерно на 2 процента больше суммы покупки?

а если карта будет евровая? Процент за конвертацию останется такой же?

Ездил в Голландию с евровой картой Уралсиба - процент был меньше. Какой точно - не считал, но меня устроило полностью.

**blackwater** » 15 апр 2009, 11:18

Тему изучал и продолжаю изучать. Если не изучать, можно терять до 10 % на конвертациях. Или больше - это для пользователей рублевых карт Ситибанка. Мой антирекорд - минус 9 процентов на конвертации с рублевой визы банка МКБ.
Есть три валюты при операциях:
валюта карты (RUR / USD / EUR)
валюта платежной системы (обычно USD, для зоны евро может быть EUR)
валюта операции (тайские баты, сингодоллары, монгольские тугрики)
Оптимальный вариант - валюта карты совпадает с валютой операции. У вас 100 рублей на карте, и вы платите 50 рублей в кафе. Или 1000 USD на долларовой визе, платите 500 USD за билет на Гавайи.
Засадный вариант - валюта карты не совпадает с валютой платежной системы, которая не совпадает с валютой операции, и вы снимаете в банкомате. Например 10000 рублей на карте Visa, и снимаете 5000 тайских бат в ПТТ в банкомате Siam Commercial Bank.
В этом случае платите:
1. конвертация рублей с карты в доллары платежной системы. происходит по курсу банка.
если банк публикует и разница с цбрф небольшая, то отлично. бывает что банк не публикует и хз по какому они курсу проконвертят, можно звонить и спрашивать если интересно. бывает что конвертят не по курсу банка, а по курсу цбрф + комиссия.
потери здесь оцениваю в 1%
2. конвертация долларов в баты.
здесь самая засада потому как конверсия происходит по "курсу платежной системы". этот курс в один и тот же момент для разных банков может отличаться до 4% (!), потому как состоит из курса Visa + т.н. комиссия OIF. У одного банка (Сбербанк) OIF=0,65%, у МКБ к примеру он=4%. Величина OIF на сайтах банков практически никогда не указывается, более того сотрудники колцентров зачастую тоже не знают об этой комиссии, а знают только о курсе платежной системы, а то что в нее включается OIF и особенно ее размер - это секрет и довольно большой, трудно вытрясывается.
эта комиссия актуальна для системы Visa. Возможно, присутствует и у Мастеркарда в том или ином виде.
потери оцениваю в 1,5%.
3. снятие в банкоматах. Берет эмитент карты, обычно 1% но не меньше 70-100 рублей. Берет банк-обладатель банкомата. В нашем примере SCB возьмет свои 20 бат. Если читать новости, то скоро будет брать 150 бат.
потери 1 %.
---
можно пополнять и поправлять инфу в этом посте. Особенно о величине OIF у каждого банка

**Mendor** » 15 апр 2009, 13:49

вообще говоря, OIF всегда можно посчитать сравнив курс визы, с курсом по которому списали

**blackwater** » 15 апр 2009, 17:06

Mendor писал(а):вообще говоря, OIF всегда можно посчитать сравнив курс визы, с курсом по которому списали

геморно..
нужно отловить день списания по счету (вряд ли это будет тот же день, что и день совершения операции),
пойти в этот день на сайт визы и посмотреть курс (причем поддерживаются курсы только по 20 валютам примерно - RUB, IDR нет к примеру). историю курсов тоже не посмотришь.
если карта рублевая, понять по какому курсу банк проконвертировал.
вычесть комиссии за снятие в чужом банкомате, если не отдельной суммой идет, и пр.
---
если есть инфа о OIF конкретного банка, велкам

**Del_SoL** » 17 апр 2009, 12:52

Может ли кто-то поделится собственным положительным опытом,
рублевая карта----->тайские баты?

Какой банк/карта, какие потери?

**Savimbi** » 18 апр 2009, 12:23

Del_SoL писал(а):Может ли кто-то поделится собственным положительным опытом,
рублевая карта----->тайские баты?

Какой банк/карта, какие потери?

Балтийский Банк/Маэстро, комиссия 1%, не менее 2 евро.
Курс хороший был. Только стремно сейчас с рублями ехать куда-то, ибо не знаем мы, когда пизданет.

**MZH** » 23 апр 2009, 14:07

Del_SoL писал(а):Может ли кто-то поделится собственным положительным опытом,
рублевая карта----->тайские баты?

Какой банк/карта, какие потери?

Могу поделиться сравнением СБ Visa "Аэрофлот" и Raiffeisen MC Austrian, обе рублевые.
По MYR, SGD и THB разница как по курсам блокировок, так и по курсам списаний в рублях на одинаковые даты 1,5-2 % в пользу Райфа.

**Горыныч** » 23 апр 2009, 19:21

MZH писал(а):По MYR, SGD и THB разница как по курсам блокировок, так и по курсам списаний в рублях на одинаковые даты 1,5-2 % в пользу Райфа.

Сколько же тогда составила комиссия по карте СБ?

**MZH** » 23 апр 2009, 19:31

Горыныч писал(а):Сколько же тогда составила комиссия по карте СБ?

Именно фактическую комиссию вычислять лень, мне больше интересна разница курсов списания.
Если актуально, могу дать суммы списаний для сравнения и анализа.

**Горыныч** » 23 апр 2009, 19:40

Мне показался странным такой размер комиссии, потому что раньше было не больше 1 %

**MZH** » 23 апр 2009, 19:51

Горыныч писал(а):Мне показался странным такой размер комиссии, потому что раньше было не больше 1 %

Вы проверяли против официального курса ЦБ или платежной системы? Или судите по тарифам на сайтах банков?

К тому же, банки, они разные бывают...

**Горыныч** » 23 апр 2009, 21:33

Cоотношение курса ЦБ и курса фактического списания со счета

**MZH** » 23 апр 2009, 21:52

Горыныч писал(а):Cоотношение курса ЦБ и курса фактического списания со счета

Для иллюстрации, по списаниям от 06/04/2009, SGD:
ЦБ 22,2064
СБ 22,5748
Райф 22,0838
СБ/ЦБ примерно 1,0166

07/04/2009, MYR:
ЦБ 9,2391
СБ 9,6404
Райф 9,2192
СБ/ЦБ примерно 1,0434

**Горыныч** » 23 апр 2009, 22:13

А что, курс Райфа ниже курса ЦБ?

**MZH** » 23 апр 2009, 22:19

Горыныч писал(а):А что, курс Райфа ниже курса ЦБ?

Может, и не ниже, а может, и не Райфа...
У Райфа МС, может влиять курс платежной системы.

Я лишь привел соотношения для конкретных операций по конкретным датам, но для меня оно показательно.

**DmitryS** » 23 апр 2009, 22:26

MZH писал(а):
Горыныч писал(а):А что, курс Райфа ниже курса ЦБ?

Может, и не ниже, а может, и не Райфа...
У Райфа МС, может влиять курс платежной системы.

Кроме того рингиты в ЦБ котируются ежемесячно.

**MZH** » 24 апр 2009, 07:13

DmitryS писал(а):Кроме того рингиты в ЦБ котируются ежемесячно.

С ежемесячными батами картина та же.

**Горыныч** » 24 апр 2009, 17:40

Спасибо, будем знать...

**blackwater** » 27 апр 2009, 18:42

Курсы валют можно смотреть на oanda.com - кросс-курсы любых валют в любой день по межбанку.
Курсы рубль-THB или SGD от ЦБРФ при конвертациях в расчет не берутся. Сначала в доллар, потом в бат.

**netcyberg** » 29 апр 2009, 12:58

Горыныч писал(а):А что, курс Райфа ниже курса ЦБ?

На сайте Райффа есть курсы обмена валют. Как правильно они либо схожи с ЦБ, либо ниже.
Сегодня $ по ЦБ 33.25, у Райффа 32.9.
У меня у них Mastercard, рублевая. При покупке в $, снимают сумму до копейки именно по этому курсу, никакой доп.комиссии. ИМХО очень просто и выгодно.
Тоже самое при покупках в других валютах, например шведских и датских кронах: курс валютирования был ниже ЦБ.
Кстати, еще в Райффе выгодно обменивать рубли на $/евро с помощью занесения наличности через их банкоматы. Получается опять же либо по ЦБ, либо иногда ниже! Рекомендую.

А вот с картой в евро всё не так однозначно: если покупать что-то например за DKK или SEK (кроны), то кросс-курс получатся очень не однозначный. От куда берутся кросс-курсы и как составляются, я пока не вник..

P.S посидел и разобрался. Кросс-курсы в Райффе так же берутся приближенно к ЦБ (чуть ниже) на день валютирования. Никаких доп.сборов нет.

**Olli** » 29 апр 2009, 13:49

Pavel_Golin писал(а):
Горыныч писал(а):А что, курс Райфа ниже курса ЦБ?

На сайте Райффа есть курсы обмена валют. Как правильно они либо схожи с ЦБ, либо ниже.
Сегодня $ по ЦБ 33.25, у Райффа 32.9.

Это покупки курс или продажи? ОООчень сильно сомневаюсь, что они долларовую транзакцию Вам отконвертят в рубли по 32,9
И Москва и Питер сча платят дороже 33 за доллар!

**netcyberg** » 29 апр 2009, 14:01

Olli писал(а):
Pavel_Golin писал(а):
Горыныч писал(а):А что, курс Райфа ниже курса ЦБ?

На сайте Райффа есть курсы обмена валют. Как правильно они либо схожи с ЦБ, либо ниже.
Сегодня $ по ЦБ 33.25, у Райффа 32.9.

Это покупки курс или продажи? ОООчень сильно сомневаюсь, что они долларовую транзакцию Вам отконвертят в рубли по 32,9
И Москва и Питер сча платят дороже 33 за доллар!

Грабительская конвертация по картам Visa

Я когда открывал карточку в Райффе, мне так и объяснили, что это типа фишка Мастеркарда(возможно только у Райффа), что при покупке по безналу, курс "будет выгодным"

**Алексей Fantomas** » 07 май 2009, 15:31

blackwater писал(а):Курсы валют можно смотреть на oanda.com - кросс-курсы любых валют в любой день по межбанку.
Курсы рубль-THB или SGD от ЦБРФ при конвертациях в расчет не берутся. Сначала в доллар, потом в бат.

смотреть можно, но банк имеет право поставить свой курс. курсы на оанде, хе.соm и иже с ними не являются официальными.
в конечном счёте всё зависит именно от банка, а не от платёжной системы

**blackwater** » 09 май 2009, 12:39

Алексей Fantomas писал(а):
blackwater писал(а):Курсы валют можно смотреть на oanda.com - кросс-курсы любых валют в любой день по межбанку.
Курсы рубль-THB или SGD от ЦБРФ при конвертациях в расчет не берутся. Сначала в доллар, потом в бат.

смотреть можно, но банк имеет право поставить свой курс. курсы на оанде, хе.соm и иже с ними не являются официальными.
в конечном счёте всё зависит именно от банка, а не от платёжной системы

тайские баты в доллары по курсу платежной системы, который определяется соглашением между плат. системой и банком.
далее доллары в рубли по курсу банка.
смотреть на оанде допустим удобно, потому как операции можно посмотреть в прошлом, а найти курсы банка и плат. системы за прошлые числа непросто.

**Алексей Fantomas** » 09 май 2009, 13:19

у меня была ситуация, когда курс конвертации USD(валюта транзакции) -> EUR(валюта счёта) отличался от курса на oanda на 20%. по карточке MasterCard. ну я, конечно, посмотрел все курсы тогда, на день конвертации - и банковский, и остальные. уж очень разница в глаза бросалась. ну а что толку? какие выводы можно сделать, кроме как избегать конвертации вообще, по возможности?
дискуссия началась с того, что якобы по Виза конвертация может проходить по невыгодному курсу, а вот по мастеркард нет. вот вам контрпример

**blackwater** » 09 май 2009, 19:42

Алексей Fantomas писал(а):у меня была ситуация, когда курс конвертации USD(валюта транзакции) -> EUR(валюта счёта) отличался от курса на oanda на 20%. по карточке MasterCard. ну я, конечно, посмотрел все курсы тогда, на день конвертации - и банковский, и остальные. уж очень разница в глаза бросалась. ну а что толку? какие выводы можно сделать, кроме как избегать конвертации вообще, по возможности?
дискуссия началась с того, что якобы по Виза конвертация может проходить по невыгодному курсу, а вот по мастеркард нет. вот вам контрпример

Эти 20 % (что-то уж совсем много) с вас банк наверняка взял. "Курс платежной системы" для каждого банка определяется соглашением банка с платежной системой, т.е. в него включена комиссия, которая в тарифах не светится нигде.
Т.е. в один и тот же день для двух банков курс плат. системы скорее всего разный.
Выводы предлагаю делать такие: 1. избегать банков с невыгодным курсом ПС. К сожалению, факт невыгодности и прямых финансовых потерь определяется в основном после получения карты, а не до. 2. переходить на обслуживание в нормальные банки, которые не берут ненормальные проценты (4,5% Ситибанк, 4% МКБ).

**Алексей Fantomas** » 09 май 2009, 20:05

Эти 20 % (что-то уж совсем много) с вас банк наверняка взял. "Курс платежной системы" для каждого банка определяется соглашением банка с платежной системой, т.е. в него включена комиссия, которая в тарифах не светится нигде.
Т.е. в один и тот же день для двух банков курс плат. системы скорее всего разный.
Выводы предлагаю делать такие: 1. избегать банков с невыгодным курсом ПС. К сожалению, факт невыгодности и прямых финансовых потерь определяется в основном после получения карты, а не до. 2. переходить на обслуживание в нормальные банки, которые не берут ненормальные проценты (4,5% Ситибанк, 4% МКБ).

так в том-то и дело, что комиссия за конвертацию валют в этом банке - всего лишь 1%. а эти 20% набежали из-за того, что на этот день мой банк установил такой грабительский курс конвертации, хотя раньше у них всё было более менее.

**Savimbi** » 10 май 2009, 19:37

Алексей Fantomas писал(а):так в том-то и дело, что комиссия за конвертацию валют в этом банке - всего лишь 1%.

В нормальном банке вообще не должно быть таких комиссий, что легко проверить, посмотрев сборник тарифов. И конвертаций по невыгодным курсам тоже, что в тарифах можно увидеть далего не всегда.

**Алексей Fantomas** » 10 май 2009, 19:40

исходя из опыта, игра с конвертационным курсом - один из любимых заработков разных банков в разных странах. согласен, что нужно искать наиболее "нормальные" банки

**Перекатиполе** » 21 май 2009, 15:27

blackwater писал(а):
Алексей Fantomas писал(а):у меня была ситуация, когда курс конвертации USD(валюта транзакции) -> EUR(валюта счёта) отличался от курса на oanda на 20%. по карточке MasterCard. ну я, конечно, посмотрел все курсы тогда, на день конвертации - и банковский, и остальные. уж очень разница в глаза бросалась. ну а что толку? какие выводы можно сделать, кроме как избегать конвертации вообще, по возможности?
дискуссия началась с того, что якобы по Виза конвертация может проходить по невыгодному курсу, а вот по мастеркард нет. вот вам контрпример

Эти 20 % (что-то уж совсем много) с вас банк наверняка взял. "Курс платежной системы" для каждого банка определяется соглашением банка с платежной системой, т.е. в него включена комиссия, которая в тарифах не светится нигде.
Т.е. в один и тот же день для двух банков курс плат. системы скорее всего разный.
Выводы предлагаю делать такие: 1. избегать банков с невыгодным курсом ПС. К сожалению, факт невыгодности и прямых финансовых потерь определяется в основном после получения карты, а не до. 2. переходить на обслуживание в нормальные банки, которые не берут ненормальные проценты (4,5% Ситибанк, 4% МКБ).

Неверно мыслите по поводу курса платежной системы. Курс платежной системы, будь то Виза или Мастер для всех банков един. Никакими соглашениями не устанавливается. Имеет действие при расчетах (нал/ безнал) за пределами России, банк по своему усмотрению может накручивать и свой кусок, но это должно быть четко оговорено в тарифах. Внутри страны каждый банк устанавливает свое, что тоже в обязательном порядке должно быть зафиксировано в тарифах.

**blackwater** » 22 май 2009, 11:22

Перекатиполе писал(а):
blackwater писал(а):
Алексей Fantomas писал(а):у меня была ситуация, когда курс конвертации USD(валюта транзакции) -> EUR(валюта счёта) отличался от курса на oanda на 20%. по карточке MasterCard. ну я, конечно, посмотрел все курсы тогда, на день конвертации - и банковский, и остальные. уж очень разница в глаза бросалась. ну а что толку? какие выводы можно сделать, кроме как избегать конвертации вообще, по возможности?
дискуссия началась с того, что якобы по Виза конвертация может проходить по невыгодному курсу, а вот по мастеркард нет. вот вам контрпример

Эти 20 % (что-то уж совсем много) с вас банк наверняка взял. "Курс платежной системы" для каждого банка определяется соглашением банка с платежной системой, т.е. в него включена комиссия, которая в тарифах не светится нигде.
Т.е. в один и тот же день для двух банков курс плат. системы скорее всего разный.
Выводы предлагаю делать такие: 1. избегать банков с невыгодным курсом ПС. К сожалению, факт невыгодности и прямых финансовых потерь определяется в основном после получения карты, а не до. 2. переходить на обслуживание в нормальные банки, которые не берут ненормальные проценты (4,5% Ситибанк, 4% МКБ).

Неверно мыслите по поводу курса платежной системы. Курс платежной системы, будь то Виза или Мастер для всех банков един. Никакими соглашениями не устанавливается. Имеет действие при расчетах (нал/ безнал) за пределами России, банк по своему усмотрению может накручивать и свой кусок, но это должно быть четко оговорено в тарифах. Внутри страны каждый банк устанавливает свое, что тоже в обязательном порядке должно быть зафиксировано в тарифах.

Курс Визы для банков един, для клиентов этих банков разный.
Соглашениями устанавливаются отношения между банком и ПС, в т.ч. взимаемая комиссия по карточной конвертации в третью валюту. Банковской выписки по одной операции в принципе достаточно, чтобы рассчитывать комиссии, попробуйте.
Если то, что уже написано в этой ветке недостаточно, посмотрите Гугл по термину OIF (Optional issuer fee), сайт Визы с курсами конверсии http://www.corporate.visa.com/pd/consum ... _rates.jsp, где вам предлагают ввести банковскую комиссию для конвертации, это оно и есть.
В тарифах к сожалению обычно говорится только о курсе ПС без заложенной комиссии внутри. Приведите пример, где размер комиссии указан напрямую в тарифах (кроме Сбера).

**Перекатиполе** » 25 май 2009, 12:31

Например Мастер-Банк и таких еще куча... По безналичным расчетам указано - комиссия не взимается и ссылка на курс конвертации (собственно его расчет). Если имеет место другое - вопросы к банку о недостоверности тарифов...

**blackwater** » 25 май 2009, 17:01

Смотрите, они говорят в тарифах, что не берут комиссию за безнал. операции и проводят конвертацию по курсу ЦБ, что уже неплохо. Естественно, по курсу ЦБ банк проконвертит рубли в доллары, или наоборот, но не более. Про конвертацию из долларов в баты ничего не говорится, сколько там попутная комиссия: может 5% для Визы, а может и 0 для Мастеркарда.
Как пример, тарифы Сбера: http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/ ... artami.pdf
Говорят сразу, что по платежам по Визе дополнительно возьмут 0,65%

**moby** » 02 июн 2009, 18:25

blackwater писал(а):Говорят сразу, что по платежам по Визе дополнительно возьмут 0,65%

что-то я тоже заинтересовался насколько меня имеют мои банки при расчете карточками в тае.
сделал расчет. у меня 2 карты виза - ПСБ и Сбер. Сравнил с идеальным вариантом - расчеты наличкой с покупкой баксов в Москве и обменом их на баты в таиланде. колебания курсов между днями опустим (например, разница между курсами на дату операции и списания) - они для всех банков в одном направлении происходят и на сравнительный анализ влияют мало.

вот что получается:

короче налик рулит. потом сбер. я к сожалению не узнал сколько составляет коммиссия ПСБ при конвертации из третьей валюты в баксы. но если она есть ситуация будет еще не больше в пользу ПСБ.

1] Курс платежной системы + коммиссия банка при конвертации
взято с сайта http://www.corporate.visa.com/pd/consum ... 0064999997
для ПСБ доп. комиссия 0, для Сбера - 0.65%
[2] Курс Siam Commercial Bank
http://www.scb.co.th/exchange/bk-txtexchange.htm
[3] курсы конвертации рублей в долл. установленные банком-эмитентом
[4] Курс покупки наличных долл. в ПСБ

**blackwater** » 02 июн 2009, 18:55

Немного не понял по курсу ПСБ..
30,85 - курс ПСБ для безнал. операции продажи USD. Кэш по такому курсу не поменяют.
Карточную конвертацию они сделают По курсу Банка России + 0,6 % (в тарифах так), это 30,92
И как вы поняли, что они не возьмут комиссию за конвертацию USD-THB?

А по Сберу со всем согласен.

Вообще, суммарные комиссии в размере 2% можно считать нормальными, особенно по Визе.

Мне кажутся более выгодными операции по Мастеркарду в силу отсутствия комиссии за конвертацию в третью валюту (USD-THB).

Да, и конечно не нужно забывать про комиссию за снятие в чужих банкоматах, это обычно 1% в лучшем случае.

**moby** » 02 июн 2009, 20:32

blackwater писал(а):Немного не понял по курсу ПСБ..
30,85 - курс ПСБ для безнал. операции продажи USD. Кэш по такому курсу не поменяют.
Карточную конвертацию они сделают По курсу Банка России + 0,6 % (в тарифах так), это 30,92

поменяют, если делать через интернет-банк. по карточкам у них специальный курс указан на сайте http://www.psbank.ru/person/46/3100/ . на 02 июня безнал расчеты по карте 31.6. из-за этого поганого курса и получаются такие большие издержки при расчетах картой. так что в данном случае выгоднее юзать долларовую карточку, доллары на которую закидывать путем самостоятельной конвертации. 30.85 курс я указал для ориентира - можно же было теоретически налик поменять по схожему курсу в Москве вчера.

blackwater писал(а):И как вы поняли, что они не возьмут комиссию за конвертацию USD-THB?

никак, просто прикинул по реальной операции, что курс близок к среднему курсу платежной системы за прошедшие дни. может и есть там комиссия, но она не должна быть большой.

буду теперь стараться юзать сбер карточку мастер. 2% не очень большая сумма за страховку относительной сохранности денег. бесит, что остальные банки втихаря играют курсами, заставляя платить больше. помнится при поездке на кубу 2 года назад снимать деньги с псб ой карты было гораздо выгоднее чем менять валюту - рубли ->долл ->куки. видимо с ростом использования платежных карт, у банков появился стимул поиметь клиента на таких непрозрачных операциях.

**blackwater** » 02 июн 2009, 21:24

moby писал(а):
blackwater писал(а):Немного не понял по курсу ПСБ..
30,85 - курс ПСБ для безнал. операции продажи USD. Кэш по такому курсу не поменяют.
Карточную конвертацию они сделают По курсу Банка России + 0,6 % (в тарифах так), это 30,92

поменяют, если делать через интернет-банк. по карточкам у них специальный курс указан на сайте http://www.psbank.ru/person/46/3100/ . на 02 июня безнал расчеты по карте 31.6. из-за этого поганого курса и получаются такие большие издержки при расчетах картой. так что в данном случае выгоднее юзать долларовую карточку, доллары на которую закидывать путем самостоятельной конвертации. 30.85 курс я указал для ориентира - можно же было теоретически налик поменять по схожему курсу в Москве вчера.

blackwater писал(а):И как вы поняли, что они не возьмут комиссию за конвертацию USD-THB?

никак, просто прикинул по реальной операции, что курс близок к среднему курсу платежной системы за прошедшие дни. может и есть там комиссия, но она не должна быть большой.

буду теперь стараться юзать сбер карточку мастер. 2% не очень большая сумма за страховку относительной сохранности денег. бесит, что остальные банки втихаря играют курсами, заставляя платить больше. помнится при поездке на кубу 2 года назад снимать деньги с псб ой карты было гораздо выгоднее чем менять валюту - рубли ->долл ->куки. видимо с ростом использования платежных карт, у банков появился стимул поиметь клиента на таких непрозрачных операциях.

Ааа.. по ЦБ+0,6% конвертят при безналичной оплате.
И при снятии наличных конвертят по http://www.psbank.ru/person/46/3100

А вообще тарифы неплохие у ПСБ, если конвертить самому через инетбанк, и сбрасывать на карту.

2% нормально, согласен.

**Годо** » 04 июн 2009, 08:38

Собираюсь ехать в Германию, далее карта будет использоваться в Москве, думаю сделать карту в Райфайзене, какую лучше выбрать? Мастер-кард или Виза (в чем отличие вообще?). Так же вопрос открывать счет в рублях или евро? Что лучше?

**moby** » 04 июн 2009, 09:22

Годо писал(а):Собираюсь ехать в Германию, далее карта будет использоваться в Москве, думаю сделать карту в Райфайзене, какую лучше выбрать? Мастер-кард или Виза (в чем отличие вообще?). Так же вопрос открывать счет в рублях или евро? Что лучше?

ответ на ваш вопрос содержится в постах выше.

кратко - доходы в рублях - открываем рублевую карту. тем более что вы ее потом в России будете использовать. Master/Visa большой разницы нет, по поводу всевозможных комиссий/курсов - надо смотреть тарифы банка.

**SeaRider** » 19 авг 2009, 19:57

У меня Виза в долларах от Авангарда, сегодня обратил внимание, что по мимо 0,65% по трансграничным операциям я оплачиваю еще 3% за курсовые "перекосы", при этом вся эта тема лихо зарыта в суммах по трансакциям, и отследил я ее только через смс-оповещение. На вопрос не дох...я ли ребята за покупки? Ребята скромно ответили, что комментировать данную ситуацию они не могут, но я могу написать письмо и мне предоставят (а может и нет) письменное объяснение. Так что потратив кровных 1100 грина на приобретение билетов я заплатил Авангарду чуть более 37 баксов. Имейте ввиду.

**THAI WARRIOR** » 07 дек 2010, 15:46

blackwater писал(а):
Mendor писал(а):вообще говоря, OIF всегда можно посчитать сравнив курс визы, с курсом по которому списали

геморно..
нужно отловить день списания по счету (вряд ли это будет тот же день, что и день совершения операции),
пойти в этот день на сайт визы и посмотреть курс (причем поддерживаются курсы только по 20 валютам примерно - RUB, IDR нет к примеру). историю курсов тоже не посмотришь.
если карта рублевая, понять по какому курсу банк проконвертировал.
вычесть комиссии за снятие в чужом банкомате, если не отдельной суммой идет, и пр.
---
если есть инфа о OIF конкретного банка, велкам

Я просчитал эту Optional issuer fee, причем легко, имея выписку Альфы с датой операции и датой списания средств (конвертации), чеки банкомата, сайт VISA. Вот ссылочка Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ Правда с Cash advance еще до конца не разбрались. Вопрос такой в итоге: банки эмитенты сами устанавливают OIF и размер как хотят (понятно не более 5% на сайте VISA прямо это сказано) или же VISA заставляет, типа нагибает банки, а они потом ей дополнительно отстегивают, только не знаю всю OIF или какую-то часть? Или же банки просто с помощью OIF так на клиентах зарабатывают дополнительные деньги, причем не слабые: например Альфа до 2 % от моих транзакций в Тае и на Филах? Мне в моей претензии к Альфа банку ответили, что типа VISA нагибает клиентов Альфы, а Альфа здесь ни при делах, но как-то странно это звучит

**blackwater** » 07 дек 2010, 17:37

DEN WARRIOR писал(а):Я просчитал эту Optional issuer fee, причем легко, имея выписку Альфы с датой операции и датой списания средств (конвертации), чеки банкомата, сайт VISA. Вот ссылочка Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ Правда с Cash advance еще до конца не разбрались. Вопрос такой в итоге: банки эмитенты сами устанавливают OIF и размер как хотят (понятно не более 5% на сайте VISA прямо это сказано) или же VISA заставляет, типа нагибает банки, а они потом ей дополнительно отстегивают, только не знаю всю OIF или какую-то часть? Или же банки просто с помощью OIF так на клиентах зарабатывают дополнительные деньги, причем не слабые: например Альфа до 2 % от моих транзакций в Тае и на Филах? Мне в моей претензии к Альфа банку ответили, что типа VISA нагибает клиентов Альфы, а Альфа здесь ни при делах, но как-то странно это звучит

В моем понимании OIF устанавливается соглашением между банком и Визой, в интересах Визы - нагнуть банк и взять как можно больше OIF, в интересах банка- соответственно наоборот снизить до минимума. Как они уже между собой пилят, ХЗ .. большая коммерческая тайна должна быть. Ну да, все правильно ответили: если банк хочет выпускать карточки Визы, нужно соглашаться на OIF, Альфа здесь действительно не при делах - при конвертации в третью валюту. Вопросы к банку могут потенциально возникнуть, когда меняете из рублей в доллары-евро: плохой курс, доп. комиссии и пр. Хотя надо признать, с этой стороны все более менее прозрачно обычно. Проблемы обычно как раз в OIF, который выясняется экспериментальным путем.

**THAI WARRIOR** » 07 дек 2010, 18:05

blackwater писал(а):В моем понимании OIF устанавливается соглашением между банком и Визой, в интересах Визы - нагнуть банк и взять как можно больше OIF, в интересах банка- соответственно наоборот снизить до минимума. Как они уже между собой пилят, ХЗ .. большая коммерческая тайна должна быть. Ну да, все правильно ответили: если банк хочет выпускать карточки Визы, нужно соглашаться на OIF, Альфа здесь действительно не при делах - при конвертации в третью валюту. Вопросы к банку могут потенциально возникнуть, когда меняете из рублей в доллары-евро: плохой курс, доп. комиссии и пр. Хотя надо признать, с этой стороны все более менее прозрачно обычно. Проблемы обычно как раз в OIF, который выясняется экспериментальным путем.

А почему в интересах банка сделать OIF меньше?? Если конечно не считать тот факт, что клиенты убегут в другие банки-конкуренты Ведь чем больше OIF, например 5% забабахать, VISA пусть половинку возьмет и Альфа 2,5 % от всего объема транзакций, не хило можно с клиентов бабла нарубить или так: клиентскую базу наработать, а уже потом забубенить максимальный OIF а клиенты пока очухаются... У меня не было конвертации в третью валюту, я специально привязал все карты к долларовому счету, таким образом прямая конвертация: USD - тайский бат. А вот Альфа то, еще как причем, во-первых эта комиссия нигде не афишируется и чтобы ее выяснить, я со многим спецами - моими знакомыми переговорил, с Альфой сколько общался, клешнями вытягивал каждое слово, в тарифах и договоре ничего вразумительного по этому поводу не написано, все завуалировано. Во-вторых, значит Альфа не сумела с VISA договориться на более низкий размер OIF, СБЕР ведь смог - 0,65%, мне в Альфе после всех мытарств сказали, что у них типа 1,7 %, только так и не понял, OIF это или это часть OIF, которую VISA забирает, а остальное Альфа берет. И в третьих для меня остается загадкой следующее: почему-то в Тае всегда OIF разный получался, а работал я только с картой Альфы, даже если снимал нал в банкомате одного и того же тайского банка (Siam Commercial Bank): от 1,3 % (Kasikorn Bank) до 2 % (Siam Commercial), брал курс VISA не на дату авторизации/операции в АТМ, а на дату списания средств со счета. На Филах в Маниле - 2 % в Savings Bank of Philippines. А в МАСТЕР уходить тоже не вариант, так как многие банки с ним в ЕВРО расчитываются, т.е. карты надо к ЕВРО счету привязывать, ну и с евро работать, а не с долларом, что более рисковано (Евро более волатилен, ну и менее конвертируем и т.д.) для прямой конвертации. Хотя тоже не факт, банк с МАСТЕРОМ может и в долларах расчитываться, а это уже внутренняя информация и ее не узнаешь, короче попасть еще больше можно на двойных конвертациях. Засада одна

**blackwater** » 07 дек 2010, 18:28

А почему в интересах банка сделать OIF меньше?? Если конечно не считать тот факт, что клиенты убегут в другие банки-конкуренты Ведь чем больше OIF, например 5% забабахать, VISA пусть половинку возьмет и Альфа 2,5 % от всего объема транзакций, не хило можно с клиентов бабла нарубить или так: клиентскую базу наработать, а уже потом забубенить максимальный OIF а клиенты пока очухаются...

Не, не покатит уже такая тема, проехали такое разводилово лет 15 назад. Все правильно, клиенты убегут в другой банк, начнут в ФАС жаловаться, на сайтах ругаться, в форум сюда напишут и пр. Сбер действительно молодец в этом смысле, 0.65% на редкость нормальная комиссия.
Курс разный потому что он меняется часто), от блокировки до списания проходит 1-2 дня и по какому курсу Вас рассчитали, никто не скажет.
По поводу Мастеркарда и тайских банков когда разбирался в последний раз: по идее все расчеты в долларах должны проходить, расчеты в евро только для еврозоны. Хотя допускаю что у Альфы может быть по другому. За евро не агитирую, но по поводу разной конвертируемости доллар-бат и евро-бат я бы не парился.

**THAI WARRIOR** » 07 дек 2010, 19:03

Не понял, что значит курс часто меняется? Курс на сайте VISA на каждый день вроде один установлен, т.е. не меняется внутри дня, как в банковских обменниках. А вот по какому курсу меня рассчитали я скажу Так как выписке в инет банке альфовском эта дата как раз и стоит, за что мне и нравится Альфа - за подробности. Хотя может они сами и не въехали полностью, что открывают такие данные, такое тоже бывает. Т.е. например снимал баксы в Тае 24.08.2010, в выписке эта дата стоит и дата 25.08.2010, когда разборки с Альфой устроил, то как раз они мне ее и подтвердили, что на эту дату меня и расчитывали по курсу, т.е. на 25.08 и удивились, когда я им сказал, что она в выписке есть Так что здесь не подкопаешься. А OIF по идее должен быть один и тот же, если только мы еще чего-нибудь не знаем в этой схеме.
Разный банк - по-разному устанавливает валюту расчетов с Платежной системой, т.е. в Тае, даже если мастеровская карта к долларовому счету привязана, а банк расчеты с Мастером в евро делает, то он тебя будет конвертить по своему курсу с доллара в евро, а потом еще погнет на OIF (если он есть у Мастера) с долларов в тайский бат.

**blackwater** » 07 дек 2010, 19:19

Тогда странно получается. OIF один и тот же всегда (константа в процентах), и меняться не должен. Получается что у Визы курс плавающий внутри дня.
Я для себя поэкспериментировал, поотслеживал курсы и выбрал Мастеркард. По поводу конвертации евро-доллар хз, вопросов по этой теме особо не видел.

**THAI WARRIOR** » 07 дек 2010, 19:42

blackwater писал(а):Тогда странно получается. OIF один и тот же всегда (константа в процентах), и меняться не должен. Получается что у Визы курс плавающий внутри дня.
Я для себя поэкспериментировал, поотслеживал курсы и выбрал Мастеркард. По поводу конвертации евро-доллар хз, вопросов по этой теме особо не видел.

Я еще прикол заметил: ставишь на сайте VISA на определенную дату конвертацию в окошке слева доллар, справа бат, получилось например на 25.08.2010 1 бат = 0,031776 доллара США, если поставишь наоборот и на ту же дату, т.е. слева в окошке бат, справа доллар США, то получается 1 доллар = 31,55 бат. Так вот, из первого соотношения выводим, что 1 доллар = 1/ 0,031776 = 31,47 бат, а дата то одна и та же, разница же получается 8 сатангов!!! А по идее на одни и те же даты эти соотношения должны быть равны. Короче, что-то VISA мутит с курсами, вместе с банками я думаю, здесь все причастны
А вот если расчеты у Мастера с банком-эмитентом проходят в долларах и OIF там щадящий, типа 0,2%, то тогда -ДА, прямая конвертация в Тае, практически по курсу платежной системы, который равен межбанковскому или ЦБ. Тогда без вопросов - самый лучший вариант, никто не обдерет: своему платишь 1 % за нал, тайцу, в нарушение правил платежной системы - 150 бат (кстати, в Сингапуре тоже не законно банки взымают 150 бат при снятии в АТМ??), ну и ГУД! С Cash advance (он же ПВН) разбираемся, здесь по идее должны тоже комиссии брать дополнительные, так как работу операциониста нужно оплачивать. А вопросв мало, так это потому, что люди не в теме в большинстве своем, только наверное 0,5% кардхолдеров как-то вникали в эту тему и то по профессиональной специфике, так как тема сложная, даже далеко не каждому банковскому работнику понятна

**blackwater** » 07 дек 2010, 19:55

150 бат это только тайская фишка, я такого больше нигде не видел. В Сингапуре все наоборот, в банковское отделение лучше не соваться с чужой картой, зависит от банка, но могут ободрать до 5%, в АТМ можно снимать с лимитом 1000 местных долларов, это 25 килобатов примерно.

**THAI WARRIOR** » 07 дек 2010, 20:17

blackwater писал(а):150 бат это только тайская фишка, я такого больше нигде не видел. В Сингапуре все наоборот, в банковское отделение лучше не соваться с чужой картой, зависит от банка, но могут ободрать до 5%, в АТМ можно снимать с лимитом 1000 местных долларов, это 25 килобатов примерно.

Не, так не только в Тае, хотя может Тай и был основным идеологом, на Филиппинах тоже (150 песо берут). Я уже подумал, что все страны ЮВА сговорились на каком-то межбанковском азиатском саммите. Насколько понимаю, размер OIF в VISA должен быть зафиксирован для каждого банка свой и для всех стран, где находятся клиенты этого банка OIF одинаковый или может быть, например так, для клиентов Альфа Банка OIF: в Тае – 1,7 %, в Сингапуре – 5 %, Филиппинах – 2% и т.д.?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР