Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**v.i.z0908** » 21 апр 2021, 06:29

Был билет AirAsia купленный через суперсейвер в декабре 2020 стоимостью 2 000 рублей. Рейс отменили в феврале 2021, я запросил возврат денег у сс. В ответ получил письмо о том, что их комиссия 2 450 руб я могу не ждать возврата им денег и так не хватает. Подал на чарджбэк в Тиньков, через два месяца 2 000 рублей были зачислены на счет как оспоренная транзакция.

**Be1fi** » 21 апр 2021, 14:52

Всем привет.
Встрял с Альфабанком + МонтенегроАирлайнс.
Неожиданно для себя узнал, что Монтенегро Аирлайнс - уже несколько месяцев как банкрот. Билеты покупал в прошлом августе (через OneTwoTrip).
Прошерстив интернет (в т.ч. и эту ветку) направил в Альфу запрос на чарджбэк по e-mail, и был послан с формулировкой:

Правила международной платежной системы позволяют принимать претензии в срок до 120 дней от даты транзакции (проведения операции).
В случае если прошло более 120 дней, обращение принять не сможем.

При этом на цитирование правил Мастеркарда (где написано, что 540 дней с транзакции и 120 дней со дня, когда я узнал об отмене) им плевать.
Что тут делать правильнее всего? у меня пока вариант либо попробоваь придти в офис и составить обращение очно, либо вообще собрать пакет документов (в т.ч. с распечаткой мастеркардовских правил) и выслать заказным письмом. Но что-то все как-то расплывчато. Может есть best-practice или алгоритм действий по взаимодействию именно в этом случае?

**senator** » 21 апр 2021, 15:31

Be1fi писал(а) 21 апр 2021, 14:52:Может есть best-practice или алгоритм действий по взаимодействию именно в этом случае?

Всё многообразие взаимодействий здесь описано... Ваш случай не уникальный, многожды разбирался по пунктам... Единственное: 120 -это с дня непредоставления услуги...

**Be1fi** » 22 апр 2021, 22:50

In cases involving interruption of ongoing services, within 120-calendar days of the
date the cardholder becomes aware that the service ceased. A chargeback must not be
processed after 540-calendar days from the Central Site Business Date of the first
presentment.

becomes aware

Был бы очень благодарен за ссылку на пост(ы) с соотв. пунктами, которые "многожды" разбирались. А то тут у всех то-да-не-то, и банки другие и форматы общения разные и формальные поводы для отказов рознятся.

**Chami Li** » 23 апр 2021, 06:51

Be1fi, Вы хотите, чтобы за Вас кто-то решил вашу проблему. Вы ошиблись, никто этого делать не будет. У Вас есть тема, у Вас есть функция поиска - Вы изучаете информацию и формируете свой собственный пакет документов для банка и идёте своим собственным путём в общении с ним.
Если Вы не в состоянии этого сделать самостоятельно, обратитесь к посреднику за отдельную плату.

**senator** » 23 апр 2021, 08:03

Be1fi писал(а) 22 апр 2021, 22:50:А то тут у всех то-да-не-то, и банки другие и форматы общения разные и формальные поводы для отказов рознятся

Никто не обещал, что будет как по нотам. Наоборот, всех с первого поста предупреждают, что несмотря на четкий регламент условий и процедуры платежными системами, все кейсы на практике очень индивидуальны...
Хотите обсуждений по банкротству? Их тоже есть тут. Погружайтесь сюда Банкротство Aigle Azur

**Тозита** » 23 апр 2021, 08:53

Я писала заявление в Альфу на чарджбек, все приняли, сразу сказали, что это долго, но я в курсе.
Были билеты ТАР Portugal в Марокко на март месяц, куплены через Трип.ру. Трип прислал письмо, что заявление обрабатывает авиакомпания и молчок. Все доки и переписку приложила к заявлению.
UPD. Сегодня от Альфы пришло письмо, что чарджбэк подтвержден и деньги поступят на карту в течение 5 дней.
Я сильно обрадовалась, потому что прошел всего месяц с подачи заявления (из которого половина это майские праздники).

**Marat Dupri** » 23 апр 2021, 11:33

Poseidon, большое спасибо!
v.i.z0908, да, все рейсы покупались в рамках одного заказа. Теперь стало понятно, что если по какому то сегменту произошел форс-мажор, возврат можно осуществить за все рейсы. Остается только налегать на чарджбек для ускорения возврата.

**Poseidon** » 23 апр 2021, 11:35

Marat Dupri,
Не нужен в вашем случае никакой чарджбек. Агент офрмляет вынужденный возврат автоматически без запроса в авиакомпанию, то есть считайте, что деньги за ваш билет у агента, обязан он Вам их вернуть, что и сделает.

**v.i.z0908** » 23 апр 2021, 11:37

Вы с суперсейвером аккуратней с чарджбэком. Они могут уперется рогами и не возвращать деньги если получать сообщение о чарджбэке. Попробуйте вернуть что получится, а потом уже в банк.

**Marat Dupri** » 23 апр 2021, 11:44

Poseidon , v.i.z0908 , понял, тогда буду без участия банка ожидать возврат, спасибо!
oleg_nsk, да, номер брони одинаков по всем сегментам. Только посреднику передал номер заказа, а не номер брони, для оформления возврата. Думаю, это не критично, раз по номеру заказа оператор нашел данные по перелетам. А то слишком уж много этих буквенно-символьных кодов: номер заказа, номер брони посредника, номер брони перевозчика...

**Vo!** » 23 апр 2021, 13:02

v.i.z0908 писал(а) 23 апр 2021, 11:37:Вы с суперсейвером аккуратней с чарджбэком. Они могут уперется рогами и не возвращать деньги если получать сообщение о чарджбэке. Попробуйте вернуть что получится, а потом уже в банк.

И это не потому что они "обидятся", а потому что процедура чб должна пройти полностью, если он заявлен.

**v.i.z0908** » 23 апр 2021, 13:14

Vo! писал(а) 23 апр 2021, 13:02:И это не потому что они "обидятся", а потому что процедура чб должна пройти полностью, если он заявлен.

Если по чарджбэку деньги банк не возвращает, т.е. получен отказ от банка, то сс включает дурака (обращайтесь в банк). Начинают практически издеваться над клиентом.

**leonmvideo** » 27 апр 2021, 20:07

Бра на прямую у ТА. 15 апреля по электронной почте связался с офисом в Самаре , попросили скан паспортов и реквизиты карты . Произвели возврат . Денег до сих пор нет, 17 числа я подал в Сбербанк на чардж бэк, попросили все скрины переписки , дал, через 4 дня опять скрины переписки запросили, денег так и нет, 2 мая кончиться срок рассмотрения дела в Сбере. Если они откажут буду каждый день писать в Туркиш.

**Василичь** » 27 апр 2021, 21:06

leonmvideo писал(а) 27 апр 2021, 20:07:Бра на прямую у ТА. 15 апреля по электронной почте связался с офисом в Самаре , попросили скан паспортов и реквизиты карты . Произвели возврат . Денег до сих пор нет, 17 числа я подал в Сбербанк на чардж бэк, попросили все скрины переписки , дал, через 4 дня опять скрины переписки запросили, денег так и нет, 2 мая кончиться срок рассмотрения дела в Сбере. Если они откажут буду каждый день писать в Туркиш.

Трясите Сбер - Туркиши возвращают быстро ( мне 5 дней). Остальное тормозит банк.

**Alia91** » 28 апр 2021, 10:49

Попыталась вернуть деньги за отель в Турции (бронь была невозвратная, отель отказал в возврате даже части средств). Райффайзен требует доказательств того , что сам отель не работал в указанные даты. Деньги небольшие, но жалко конечно все равно. Есть ли у кого-то позитивный опыт в похожей ситуации ? Понятно,что доказать ,что отель не работал в это время я не могу.

Если невозможность получения оплаченных банковской картой услуг гостиницы вызвано вводом временных ограничений/запретов на посещение страны пребывания из-за пандемии, то в соответствии с правилами платежной системы, если торгово-сервисное предприятие (гостиница) готово оказывать оплаченные услуги, запрет не относится к его деятельности, то вопрос возврата средств решается на основе согласованной при бронировании политики отмены или путем непосредственного обращения клиента в гостиницу для получения возврата или переноса даты заезда.
Предоставленная Вами политика отмены свидетельствует о том, что в случае не заезда с Вас будет списана полная стоимость. Таким образом единственная возможность для проведения претензионной работы, может быть если Вы предоставите подтверждение того, что в даты бронирования отель не работал (например в следствии ограничительных мер по covid 19).
Если такое подтверждение не может быть предоставлено, то у банка не будет прав для проведения претензионной работы в соответствии с правилами платежной системы.

**Тозита** » 28 апр 2021, 20:29

Так если отель работал, то у Вас нет права на чарджбэк. Турция не закрыта, добраться до отеля можно (другой вопрос, что дорого и неудобно, но это к делу не относится).

**Viachik** » 28 апр 2021, 21:48

Alia91 писал(а) 28 апр 2021, 10:49:Есть ли у кого-то позитивный опыт в похожей ситуации ?

Alia91, просмотрите тему по поиску search.php?keywords=%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&t=388448&sf=msgonly
Хотя при некоторой видимой похожести, ситуации по исходу могут быть различны. То, что вас пульнул банк с таким примечанием - стоит задуматься ( может быть другим уже) о том, нужно ли пользоваться его карточным продуктом для бронирования отеля в ковидный период. И еще бы я запросил ссылку на эти правила платежной системы

если невозможность получения оплаченных банковской картой услуг гостиницы вызвано вводом временных ограничений/запретов на посещение страны пребывания из-за пандемии, то в соответствии с правилами платежной системы ......

,
так - для обоснования и ясности.
----
Сформировалось мнение, что в ковидный период авиабилеты желательно бронировать напрямую у авиакомпаний, а отели - наоборот и однозначно через букингком, потому что штраф за отмену бронирования через через данную систему как раз можно прокинуть легко.

**dvaldov** » 29 апр 2021, 02:51

Viachik писал(а) 28 апр 2021, 21:48: временных ограничений/запретов на посещение страны пребывания из-за пандемии

Так нет запрета посещения.. Добраться можно. По моему мнению основания на ЧБ нет.

**senator** » 29 апр 2021, 06:40

Viachik писал(а) 28 апр 2021, 21:48:еще бы я запросил ссылку на эти правила платежной системы

Разъяснения на офсайте от Visa к примеру

S10429-06374075.jpg

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР