Форум Винского

**olgastarz** » 02 фев 2013, 21:17

Хочу задать наверное глупый вопрос, но все же. Решила забронировать отель, но так как не знаю пока точных дат, то забронировала несколько отелей на различные даты. Решила, что сниму лишнюю бронь, когда точно узнаю даты поездки. Бронировала на букинге без использования банковской карты ( специально выбирала такие отели - где есть такая возможность). Но в одном из отелей не заметила, что тариф не возвратный. И вот теперь не могу отменить эту бронь, там просто нет такой опции. И что делать не знаю - может ли отель взять штраф с меня в случае незаезда, если я не сообщала номер карты.

**Dima77** » 02 фев 2013, 22:00

Ну и как они это провернут, если не знают реквизитов карты?

**unreal_undead** » 02 фев 2013, 22:05

и мое личное сомнение, каким образом отель, случись что, будет оказывать правомерность снятия денег без ввода кода?

Насколько понимаю, какие-то транзакции (в том числе штраф за незаезд в отеле) проходят без CVV. В последнее время на букинге достаточно часто не просят ввести CVV во время бронирования (просто нет такого поля) - только имя владельца, номер карты и срок действия.

**sola248** » 02 фев 2013, 22:08

unreal_undead
Снять могут, это понятно. Непонятно как они будут доказывать правомерность снятия в случае протеста владельца карты.

**merial** » 02 фев 2013, 22:12

sola248 писал(а) 02 фев 2013, 22:08:Непонятно как они будут доказывать правомерность снятия в случае протеста владельца карты.

Системы бронирования прекрасно знают как и что. Неоднократно обсуждалось. Но поскольку:

olgastarz писал(а) 02 фев 2013, 21:17:Бронировала на букинге без использования банковской карты

то можно забить. Максимум - могут пожурить по почте.

**Pan-Pan** » 02 фев 2013, 22:12

sola248 писал(а) 02 фев 2013, 22:08:Снять могут, это понятно. Непонятно как они будут доказывать правомерность снятия в случае протеста владельца карты.

Наличием брони и согласием с правилами отмены или не заезда.

**olgastarz** » 02 фев 2013, 22:36

unreal_undead писал(а) 02 фев 2013, 22:05:
и мое личное сомнение, каким образом отель, случись что, будет оказывать правомерность снятия денег без ввода кода?

Насколько понимаю, какие-то транзакции (в том числе штраф за незаезд в отеле) проходят без CVV. В последнее время на букинге достаточно часто не просят ввести CVV во время бронирования (просто нет такого поля) - только имя владельца, номер карты и срок действия.

Но я не писала имя владельца карты (конечно, оно совпадает с моим именем), номер карты и срок действия карты

**sola248** » 02 фев 2013, 22:39

olgastarz
Да понятно. Мы тут одновременно комментируем два вопроса.
1. Что будет с вашим штрафом? Ответ - ничего не будет. Нет карты - нет штрафа.
2. как отели будут снимать деньги без CVV-кода. Ответ - так же и будут, как снимали с ним.
(И все равно, вариант без кода как то не укладывается в моей голове. Выглядит стремным)

**olgastarz** » 02 фев 2013, 22:42

Спасибо за ответ, тогда и волноваться не буду

**unreal_undead** » 02 фев 2013, 23:17

Но я не писала имя владельца карты

Я ваш случай не имел в виду.

вариант без кода как то не укладывается в моей голове

Меня, наоборот, радует, что код при этом не передаётся в отель и не будет светиться в стопке бумажек на reception.

**Pikowitz** » 12 фев 2013, 09:04

А как этот код может там "засветиться"?

**sola248** » 12 фев 2013, 09:10

Pikowitz писал(а) 12 фев 2013, 09:04:А как этот код может там "засветиться"?

Так, как это было до недавнего времени (да и сейчас еще не везде поменялся порядок, как я понимаю) - данные вашей карты букинг.ком передавал в отель просто факсом. Дальше этот листочек складывался в стопочку таких же и практически никаких гарантий не было, что он не уйдет в какие попало руки. Подходи к рецепшену с улицы и при удачном стечении обстоятельств получай данные клиентских карт.

Дальше чисто мои догадки. То есть при наличии CVV-кода снятие денег делал любой клерк. Раз код исчез, но возможность снятия осталась, стало быть "любой клерк" уже не участвует в процессе. Списание делает либо человек, уполномоченный для таких действий, либо банк, при наличии документов от отеля. Любой вариант надежнее, чем стопка факсов на конторке.

**unreal_undead** » 12 фев 2013, 10:06

до недавнего времени (да и сейчас еще не везде поменялся порядок, как я понимаю)

А на что он поменялся в "прогрессивных" местах?

**sola248** » 12 фев 2013, 10:24

unreal_undead писал(а) 12 фев 2013, 10:06:А на что он поменялся в "прогрессивных" местах?

При бронировании последних отелей (штук 6 уже вроде) перестали спрашивать CVV-код. Отели в разных странах, то есть это явно не заморочка отдельного отеля, а меняющийся порядок на Букинге.

**unreal_undead** » 12 фев 2013, 10:33

перестали спрашивать CVV-код

Это я тоже заметил - просто по сообщению показалось, что появилась новая схема вместо передачи листка с бронью по факсу.

**sola248** » 12 фев 2013, 10:52

Вот похоже, что она каким то образом появилась, код теперь в отель не передается, то есть информация даже попав в чужие руки, к воровству денег с карты не приведет, потому что снять деньги с кодом и снять деньги без кода, как я понимаю - большая разница. Когда я пыталась добиться снятия поскорее, а отель тупил и бездействовал, Букинг.ком сказал мне такие слова "возможно, уполномоченный человек работает только один день в неделю, не истерите, подождите немного"

**unreal_undead** » 12 фев 2013, 11:09

Вроде это не связанные вещи - вполне можно передать данные карты без кода по факсу.

снять деньги с кодом и снять деньги без кода, как я понимаю - большая разница

Это да, но лучше и остальные данные не светить, потому как оплата без кода через интернет очень даже возможна (хотя и не так распространена) - Списание с карты без CVV-кода.

**sola248** » 12 фев 2013, 11:18

Угу. Но насколько я помню, в таких случаях требуется либо присутсвие клиента и его подпись, либо факсовский же документ от клиента с разрешением на снятие (все равно подпись клиента). То есть если допустить попадание данных в чужие руки, то таких документов у вора не будет. А значит и оспорить такую операцию намного проще (чем сейчас, когда случается, что банк отмазывается "вы сами слили данные карты и код, подите нафиг). Нет? А так нет кода, нет подписи - операция однозначно криминальная, верните бабки.

**unreal_undead** » 12 фев 2013, 11:48

требуется либо присутсвие клиента и его подпись, либо факсовский же документ от клиента с разрешением на снятие

Да ни разу, вот из ветки по ссылке

Уже два раза покупал аминокислоты на сайте vitaminworld.com/ Требуется номер карты и срок её действия. И всё.
Тоже самое заказ шатла на supershuttle.com. Даже имя не спрашивают.
Проходит карта Сбербанка.

То есть обычные покупки в интернете. В основном, насколько знаю, этим американские магазины грешат - видимо, из-за того, что хорошо работает опротестовывание левых транзакций (вычёркивают просто по звонку клиента, потом разбираются сами, причём потери застрахованы), с безопасностью парятся меньше. Но, как следует из процитированного, российские банки транзакции без CVV тоже проводят.

**sola248** » 12 фев 2013, 11:52

А я и не спорю Я говорю, что оспорить в банке правомочность таких операций намного легче. И это уже не клиенту надо будет доказывать, что он не палил свою карту где попало, а конторе доказывать, что у нее есть право на эти деньги. ( Вот отели и предъявляют либо чеки с подписью, либо заявление клиента)

А в итоге, поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем. (Переживу - припомню )

**unreal_undead** » 12 фев 2013, 12:00

оспорить в банке правомочность таких операций намного легче

С оспариванием транзакций по карте российского банка как-то не хочется связываться вообще...

уже не клиенту надо будет доказывать, что он не палил свою карту где попало

Не вижу разницы - раз банк допускает транзакции без CVV, значит, считает, что остальные данные не менее конфиденциальны и так же должны оберегаться.

**sola248** » 12 фев 2013, 12:03

unreal_undead писал(а) 12 фев 2013, 12:00:Не вижу разницы - раз банк допускает транзакции без CVV, значит, считает...

А хз, что там считает банк, тем более российский, тут мне кажется скорее важны правила платежной системы (Виза, не Виза), а я в этих вопросах вообще плаваю, так что строить предположения не буду.

**unreal_undead** » 12 фев 2013, 12:38

тут мне кажется скорее важны правила платежной системы

В России - учитывая, что законодательство пока ни разу клиента не защищает - важна скорее точка зрения банка.

**ALEX2710** » 18 фев 2013, 14:51

Кто объяснит вот такой казус. На booking.com бронирую отель в Хельсинки на 2 ночи общая сумма 294 евро. На сайте написано что цена чуть ли не с двойной скидкой. Т.е. ночь 147 евро. пО ПРИЕЗДУ выясняется что бронь прошла только на одну ночь. Я подляю на месте на вторую ночь. По выезду получается бронирование на сайте 147 евро вторая ночь 110 евро итого 257 евро. На 37 евро дешевле. То есть получается , что через bookihg.com на 37 евро дороже. Интересно что это чисто рашенский развод ?

**unreal_undead** » 18 фев 2013, 15:07

пО ПРИЕЗДУ выясняется что бронь прошла только на одну ночь

В смысле? В подтверждении от booking.com какие даты стоят?

А по сути - все эти перечёркнутые цены и скидки ничего не значат, надо смотреть на цену и сравнивать с предложениями других систем и отеля, иногда бронь напрямую дешевле.

**Gulikbeer** » 18 фев 2013, 20:10

ALEX2710 писал(а) 18 фев 2013, 14:51:То есть получается , что через bookihg.com на 37 евро дороже.

Там нюансов много может быть, в двух словах не описать. Акции, или, наоборот, определенные дни дороже. Но обычно через букинг дешевле бронировать.

**Pan-Pan** » 19 фев 2013, 06:49

ALEX2710 писал(а) 18 фев 2013, 14:51:По выезду получается бронирование на сайте 147 евро вторая ночь 110 евро итого 257 евро. На 37 евро дешевле. То есть получается , что через bookihg.com на 37 евро дороже. Интересно что это чисто рашенский развод ?

Это цена рекламы и PR-а
На выходных сидел: отели бронировал на следующий трип. Итого вышло 7 отелей - на букинге взял лишь один из них... 6 отелей на букинге были дороже, чем у других систем бронирования.

**NevinnkaGrad** » 19 фев 2013, 07:27

На букинге основное преимущество в том, что можно забронировать отель без предоплаты. Большинство других систем бронирования хотят денег и как правило все сразу, поэтому там дешевле.
И вообще, столько тем на форуме вокруг этого букинга, столько страниц исписано, и всё об одно и том же - то деньги списались, то не списались, то заблокировались, то не разблокировались. Я лично, этой системой пользуюсь уже лет 5, выбираю в основном всегда бронь с возможностью отмены (залог не взымается = никакой предоплаты), иногда нет. Для этих целей использую отдельную дебетовую карту, на которой всегда не более 200 р. Неделю назад забронировал отели в 7 странах Европы, и только из Миланского отеля была попытка заблокировать деньги, ну попытались и ладно, на этом дело кончилось. Ещё есть в запасе безымянная карта Кукурузы, которую букинг без проблем хавает. Я к тому, может хватит уже развращать все эти отели, через букинг или другие системы бронирования, предоставляя им данные банковских карт, где хранятся все закрома родины, которые иногда к тому же ещё и не свои? Прекрасно знаете ведь, что как только объект получает от Вас деньги, его интерес к вам резко снижается. Я извиняюсь, конечно, но искренне не понимаю зачем вы это делаете! Все эти декларируемые правила и условия очень относительны, и от них легко отступают, как сами агрегаторы, так и отели.

**Артём Яровиков** » 13 мар 2013, 00:15

Забронировал на Букинг отель в Тель-Авиве на три ночи на майские праздники. Потом передумал и отменил, а сняли 200 $. Интерестно, вернут или стырят? Было написано - отмена до 7 мая - бесплатно... Чё-то непонятно.

**zalmen** » 13 мар 2013, 03:16

Букинг также знаменит тем, что гарантирует самую дешевую цену и готов возместить разницу, если где-то вы найдете дешевле. и это не пустые слова.

Однажды забронировал отель, а потом на другом сайте увидел этот же отель на те же дни по более дешевой цене. написал в букинг (там есть специальное поле для сообщения, что-то вроде "Lowest price guarantee claim"), прислав ссылку на сайт где дешевле. Итог: на моей брони сразу же снизили цену до той, что указана на том сайте ;)

**TsarTV** » 13 мар 2013, 19:21

Артём `Артём Яровиков` Яровиков
вернут!

**Leon.Dmitry** » 19 мар 2013, 15:33

Артём `Артём Яровиков` Яровиков

а у вас сняли или заблокировали? просто я также попал на отель в Дубае- забронировал с бесплатной отменой, отменил в срок, но деньги были списаны. букинг порекомендовал обратиться в отель, в отеле уже неделю говорят что разберутся и просят перезвонить завтра

**Артём Яровиков** » 19 мар 2013, 21:06

Заблокировали пока что. Наверное надо звонить опять на букинг? Хотя я отменил через них..

**ryzanna** » 21 мар 2013, 08:29

Здравствуйте.а подскажите подробнее про дебетовые карты с 200 р-просто не блокируются деньги-так?и что за карта-кукуруза?

NevinnkaGrad писал(а) 19 фев 2013, 07:27:На букинге основное преимущество в том, что можно забронировать отель без предоплаты. Большинство других систем бронирования хотят денег и как правило все сразу, поэтому там дешевле.
И вообще, столько тем на форуме вокруг этого букинга, столько страниц исписано, и всё об одно и том же - то деньги списались, то не списались, то заблокировались, то не разблокировались. Я лично, этой системой пользуюсь уже лет 5, выбираю в основном всегда бронь с возможностью отмены (залог не взымается = никакой предоплаты), иногда нет. Для этих целей использую отдельную дебетовую карту, на которой всегда не более 200 р. Неделю назад забронировал отели в 7 странах Европы, и только из Миланского отеля была попытка заблокировать деньги, ну попытались и ладно, на этом дело кончилось. Ещё есть в запасе безымянная карта Кукурузы, которую букинг без проблем хавает. Я к тому, может хватит уже развращать все эти отели, через букинг или другие системы бронирования, предоставляя им данные банковских карт, где хранятся все закрома родины, которые иногда к тому же ещё и не свои? Прекрасно знаете ведь, что как только объект получает от Вас деньги, его интерес к вам резко снижается. Я извиняюсь, конечно, но искренне не понимаю зачем вы это делаете! Все эти декларируемые правила и условия очень относительны, и от них легко отступают, как сами агрегаторы, так и отели.

**sola248** » 21 мар 2013, 08:32

ryzanna писал(а) 21 мар 2013, 08:29:Здравствуйте.а подскажите подробнее про дебетовые карты с 200 р-просто не блокируются деньги-так?

Деньги не блокируются - право отеля отменить такую бронь.

ryzanna писал(а) 21 мар 2013, 08:29:и что за карта-кукуруза?

http://kykyryza.ru/#/about/mastercard/

NevinnkaGrad писал(а) 19 фев 2013, 07:27:может хватит уже развращать все эти отели, через букинг или другие системы бронирования, предоставляя им данные банковских карт, где хранятся все закрома родины, которые иногда к тому же ещё и не свои?

Не храните все деньги на одной карте. А то по этой логике и банкоматы не надо развращать, показывая им свою карту.

**tausert** » 23 мар 2013, 01:47

sola248 писал(а) 21 мар 2013, 08:32:
ryzanna писал(а) 21 мар 2013, 08:29:Здравствуйте.а подскажите подробнее про дебетовые карты с 200 р-просто не блокируются деньги-так?

Деньги не блокируются - право отеля отменить такую бронь.

неа, не совсем так, просто так отель бронь не снимет) Я почти всегда по умолчанию делаю бронь на левую карту, если отель пытается снять деньги и у него не получается, то приходит письмо от букинга "бла-бла-бла, предоставьте пожалуйста в течение суток данные другой карты". Тут уж на выбор - либо давать данные нормальной карты и соглашаться на блокировку, либо искать другой отель.

По опыту - бесполезно давать левую/пустую карту при брони отеля в высокий сезон - во время НГ, какого-то феста и так далее... В такие дни 99% отелей деньги блочат.

**Апельсина** » 14 апр 2013, 09:52

Здравствуйте!
История такая. Пыталась заброниррвать отель напрямую с виртуальной киви. Она почему то не подошла. Бронь должна была списаться сразу и была нквозвратной. Отель написал что карта не валидна.
Чтоб проверить карту (в зарубежных интернет магазинах все принимали без проблем) стала бронировать через букинг другой отель, там должны были взять 40% в день брони, и там не прошла.
Тогда я попросила подругу оплатить своей визой сбербанка. В итоге тоже ничего снялось.

Больше конечно переживаю за первый отель, там сумма большая. Отель написал что пока я не поменяю карту они отменяют бронь. Вот только не пойму, будут они с этой отмены что-то требовать (по идее они в любом случае должны снять с меня денег)? Я продолжаю хотеть ту бронь, но чтоб сделать нормальную карту нужно время. Просто что б не получилось так, что я забронирую другой картой, а они на меня в суд подадут что не валидной бронировала и отменилось.

**sola248** » 14 апр 2013, 09:59

Апельсина
Возможно, что виртуальные карты действительно не везде проходят.
По сути - напишите или позвоните в отель и предложите оплатить бронь другим способом, оплатой выставленного счета банковским платежом, например.

**Апельсина** » 14 апр 2013, 10:05

Сейчас непонятно просто что с тем отелем, в который пыталась оплатить картой сбербанка виза классик подруги (отель молчит второй день), как получить 100% подтверждение? (от этого виза наша испанская зависит)

И что с первым отелем, тк он тоже молчит на вопрос будет ли ждать пока я получу новую карту.

**sola248** » 14 апр 2013, 10:10

Писать параллельно в отель и букинг. По второму отелю добиваться снятия оплаты и подтверждения. В Букинг я бы еще и позвонила, они реагируют очень быстро по звонку и их вмешательство часто решает все проблемы.
По первому - предлагать другой способ оплаты. А переписку сохранять. Если они снимут бронь сами - у вас будут письменные подтверждения честных намерений оплатить, штрафов быть не должно, да они и не смогут их снять (получается) с виртуальной карты.

**Апельсина** » 14 апр 2013, 10:15

А звонить сколько стоит? Там просто номера такие, и по какому звонить?
Служба поддержки клиентов: Местный номер телефона: 8108 002 535 4011 Для международных звонков: (+44 20 3320 2612)

**sola248** » 14 апр 2013, 10:19

Я звоню по этому - +44 20 3320 2612 (на русском)
Дорого, да, цифр не помню. Но дальше по ходу дела они перезванивают сами.

**Апельсина** » 14 апр 2013, 11:05

Позвонила по 8108...., сказали карту отеля еще не проверяли, сегодня должны в течение дня.А отель на большую сумму видимо начнёт отвечать в будни)

**TsarTV** » 14 апр 2013, 21:12

sola248
А зачем же вы звоните заграницу, когда есть бесплатный номер
Апельсина
Первый отель просто отменит бронь и все, никакого штрафа.

**sola248** » 14 апр 2013, 21:25

TsarTV писал(а) 14 апр 2013, 21:12:А зачем же вы звоните заграницу, когда есть бесплатный номер

А затем же я звоню заграницу, что бесплатный номер - он того самого, для звонков из России.

**TsarTV** » 14 апр 2013, 21:27

sola248
Ну, у вас место жительство не стоит в профиле, а так подрузамевалось что вы местная
Пишите город/страну и не будет таких вопросов. А то вы совет дали, она бы взяла и тоже позвонила на +44.. И попала бы на деньги...

**sola248** » 14 апр 2013, 21:30

TsarTV писал(а) 14 апр 2013, 21:27:А то вы совет дали, она бы взяла и тоже позвонила на +44.. И попала бы на деньги...

Это было бы ужасно странно, особенно если учесть, что я ответила, что звонок дорогой
Ну и "пишите город-страну" вообще никаким боком к теме букинга не относится.

**TsarTV** » 14 апр 2013, 21:37

sola248
Вам просто спорить удовольствие доставляет? Вы могли ей ответить, что не знаете, а из вашей страны ( не России) звонок дорогой- вот и все.

**NevinnkaGrad** » 17 апр 2013, 16:54

TsarTV писал(а) 14 апр 2013, 21:27:Ну, у вас место жительство не стоит в профиле, а так подрузамевалось что вы местная Пишите город/страну и не будет таких вопросов.

Сорри за офф топ, (поддержу TsarTV) самый распространёный косяк на форуме. Мне в ветке по Бразилии уже два человека дают ссылку на бразильский сайт. Оба заверяют что у них она открывается, а у меня ни на одном компе хоть тресни. Таже песня - не указана страна в профиле, может они живут в Южной Америке или находяться сейчас там, и у них она работает, а из России - хрен два. И получается - Пилите, Шура, пилите!...

**snaylo** » 28 апр 2013, 02:22

подскажите новичку - можно ли так делать и есть ли риск:
мы первый раз поедем в европу, франция-Испания, забронированно 10 отелей на букинге по дебетоваой карте виза классик сбербанка и хотим этой же картой расплачиваться в этих отелях по приезду и оплачивать некоторые покупки в супермаркетах предварительно положив на нее всю сумму из расчетов которые были высланы в подтверждениях от букинга и плюс дополнительную сумму на личные расходы..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР