Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**midoritai** » 23 май 2020, 12:23

Морина писал(а) 22 май 2020, 18:52:Можно ли как-то повлиять на банк, чтобы он запустил процедуру чарджбека? Рокетбанк упирается и ни в какую не хочет этого делать, то есть даже не принимает документы, скрины переписок и пр. на рассмотрение.

Мне они даже не отвечают. Просто несколько дней игнорирут мои сообщения. Думаю, я тоже ничего от них не добьюсь, т.к. агент не дает никаких конкретных ответов, даже сроков ожидания. И из-за всей этой кутерьмы я не могу закрыть у них счет.

**Морина** » 23 май 2020, 14:49

Мне недели две назад тоже не отвечали в чате долго, я написала им в личку в твиттере, ответили в тот же день и передали работникам техподдержки что я жду их ответа, процесс пошел быстрее. Сейчас отвечают уже быстрее, пишете им в чат в приложении, если надо что то срочное, пишете сообщение со словом ПРОБЛЕМА. Ну и попробуйте в личку написать в твиттере и вконтакте, они там реагируют быстрее и передают ваш запрос в техподдержку.
Счет можно закрыть если обновить приложение, а можно не закрывать и просто все деньги со счета перевести на другую карту, чтобы с вас не списывали комиссию за обслуживание, они не уводят в минус, я так сделала. Удачи!

**Andrey Petrovskiy** » 23 май 2020, 16:01

Пришел ответ от Купибилета, процитирую

Татьяна Кучерова (www.kupibilet.ru)

23 мая 2020 г., 12:09:02 GMT+3

Добрый день, уважаемый клиент.

Приношу свои извинения за длительное ожидание ответа.

Авиакомпания Azal сейчас не авторизует возвраты билетов в связи с отменами рейсов в период пандемии коронавируса.

Всем пассажирам предлагается переоформление билетов без штрафа авиакомпании за обмен или оформление ваучера.

Есть три возможных варианта:

1) если вы уже сейчас готовы выбрать новую дату вылета, можете сообщить её ответным письмом, мы проверим возможность переоформления;
2) если вы желаете определиться с датой вылета позднее, вам просто нужно будет оставить обращение позднее, выбрав причину "обмен" и указав желаемую дату вылета. Даты вылета по новому билету должны быть в течение 12 месяцев с даты вылета в оригинальном авиабилете.
3) оформление ваучера:
Ваучер в будущем можно использовать для оформления билетов на рейсы Azal.

Срок действия ваучера - не позднее 12 месяцев с даты вылета исходного авиабилета.

Сумма к возврату на ваучер: 11 526,00 руб.

Сервисный сбор Kupibilet.ru за оформление ваучера составляет 1000,00 руб. за билет.

Его необходимо оплатить дополнительно, перейдя по данной ссылке.

После оплаты мы отправим запрос на оформление ваучера в авиакомпанию.
Если вы уже запросили Chargeback в вашем банке, то в таком случае все дальнейшие вопросы вы решаете с банком и оформить ваучер в таком случае мы не можем.

Все сервисные сборы взимаются в соответствии с правилами Оферты, согласие с которой вы давали, когда произвели оплату билета на сайте Kupibilet.ru.

Всю необходимую информацию о перелете, авиабилете и дополнительных услугах можно изучить на сайте www.kupibilet.ru перед тем, как нажать на кнопку «оплатить заказ».
Проставляя отметку в специальном поле, Вы принимаете условия Соглашения с Kupiblet (Оферта) -

Нажав на активные строки, можно в полном объеме ознакомиться с правилами применения тарифа. Завершить оформление заказа без выраженного согласия приобрести билеты на предложенных условиях невозможно.

Это к вопросу о тех, кто пытался и чарджбэк и возврат средств. Подавал первичный запрос на возврат средств 17 марта, татьяна первый раз вылезла с ответом 21 апреля, что в возврате денег мне отказано и бери только ваучер и только с доплатой нам. Этот отказ, кстати, последовал за день до того, как Сбер закончил первичное рассмотрение заявки на чарджбэк и пришел тогда ответ, мол если отказывают в возврате средств, обращайтесь повторно. Повторное обращение в Сбер подал 6 мая, 7 мая запросили дополнительные документы и с тех пор жду ответа по чарджбэку со стороны Сбера

**elena.vos** » 23 май 2020, 17:04

Quetzalcoatl_, спасибо за ответ.
с 05.04.20 тоже работаю со сбером по карте виза и мастер по ЧБ за турпакет с туроператором.
ВИЗА отреагировала быстрее-За а/б деньги вернулись 6.05.20,по Мастеру-даже никто не звонил, сроки рассмотрения откладываються до ...
За отель и экскурсии -ТО(туроператор) обещает вернуть, просит подождать, когда закончиться самоизоляция,но я думаю специально затягивает, чтобы не возвращать.
уточните, Вам полную сумму вернули или частями? и какой текст прописывали в заявлении ?
на случай если придется повторно подавать по отелю и экскурсиям.

**senator** » 23 май 2020, 18:00

midoritai писал(а) 23 май 2020, 12:23:
Мне они даже не отвечают. Просто несколько дней игнорирут мои сообщения.

Отправьте почтой, заказным, с описью вложения, с уведомлением о вручении...

Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ

**ivan_iv** » 24 май 2020, 16:05

С описью заказные письма не отправляются, для описи вложения письмо должно быть ценным.

**senator** » 24 май 2020, 17:20

Я перечислил некоторые варианты, а их комбинацию каждый выбирает самостоятельно... Ничто не зпрещает заказное письмо обьявить ценным, или наоборот...

**w.a.s.p.** » 25 май 2020, 12:55

dvaldov писал(а) 16 май 2020, 22:00:Так понятно, сами на себя они как это будут делать? ) Оплата картой Тинькофф им же самим..

Можете пояснить, почему такой отказ Вам очевиден?
У меня ситуация очень похожа на ту, ответ на которую Вы дали: картой Тинькофф через Тинькофф.Путешествия оплатил перелет по России у Уральских Авиалиний, впоследствии ими отмененный с отказом вернуть деньги и предложением вместо них суррогатов. Моя просьба опротестовать операцию через 8 дней закончилась отказом Тинькофф со ссылкой на форс-мажор по обзору Верховного Суда РФ от 21.04.2020. Как я понял из ответа, заявление в МПС они даже не подавали:

"Мы проверили возможность оспаривания операции через МПС. При проверке взаимодействовали с коллегами, которые занимаются оспариванием операций, юристами а также с поставщиком услуг (авиакомпанией). Поверьте, мы очень хотели помочь вам в данном вопросе.

В соответствии с Обзором Верховного Суда РФ от 21.04.2020 текущая ситуация с приостановкой авиасообщения и, как следствие, отменой международных и внутренних авиаперевозок, подпадает под определение «форс-мажор».

Согласно правилам международной платежной системы, наступление форс-мажорных обстоятельств не является основанием для применения процедуры чарджбэка.

В сложившейся ситуации авиакомпании предоставляют только вариант возврата в виде ваучера. Рекомендуем обратится за ваучером в авиакомпанию.

Нам очень жаль, как бы не хотели, запросить возврат средств деньгами мы не можем."

**dvaldov** » 25 май 2020, 15:18

w.a.s.p. писал(а) 25 май 2020, 12:55:Можете пояснить, почему такой отказ Вам очевиден?

По-тому, что запрос на чаржбек инициируется банком плательщика, и повлиять на него нельзя.
Если продавец и банк плательщика одно и то же лицо или партнеры, зачем им это нужно, самим на себя на ЧБ подавать?
А Вам они могут все, что угодно написать.

**Lenmur** » 26 май 2020, 15:45

Поделюсь своим опытом:
19.03 была оплачена экскурсия на Багамах.
Она не состоялась, организатор обещал вернуть деньги через сутки.
Дни шли, попросили чуть больше времени, потом и вовсе пропали и перестали отвечать.
Через некоторое время все-таки удалось до них достучаться, получила неопределенный ответ-у нас ещё ничего не работает, возможно будем переносить экскурсии, что с возвратом не понятно бла бла.
На мой ответ, что мне не подходит перенос и нужны только деньги-тишина.
При этом, на сайте продажи продолжались и ни слова про ситуацию не было!
Подала в Открытие на чарджбек.
Сначала сказали ехать в офис, но потом приняли скрины онлайн.
Обещали рассмотреть до 18 мая, потом продлили срок до 28 мая, но сегодня ответили и перечислили деньги!

**Dominus194** » 26 май 2020, 16:51

Здравствуйте! Подскажите, можно в Сбербанке подать заявление на чарджбэк онлайн без выезда в отделение? Как вообще происходит подобное, просто никогда с этим не сталкивался?

**m_d_k** » 26 май 2020, 17:26

Если мне не изменяет память - можно. И вроде об этом миллион раз писали в этой ветке.
Вам в любом случае стОит её (всю ветку) внимательно перечитать полностью, чтобы правильно всё сделать при подаче заявления - ибо нюансов очень много...

**taty72** » 26 май 2020, 19:12

Dominus194, можно, конечно. Я писала здесь в ветке, что именно так и делала. Почитайте ветку внимательно.

**abal** » 26 май 2020, 20:15

m_d_k писал(а) 26 май 2020, 17:26:Если мне не изменяет память - можно. И вроде об этом миллион раз писали в этой ветке.
Вам в любом случае стОит её (всю ветку) внимательно перечитать полностью, чтобы правильно всё сделать при подаче заявления - ибо нюансов очень много...

Я три дня назад подал заявление в сбер на чарджбек, по телефону. Все произошло быстро, и почти ни о чем меня не спросили (только код авторизации оспариваемой транзакции). По логике вещей, должны запросить дополнительные документы, но пока молчат

**m_d_k** » 26 май 2020, 22:11

abal писал(а) 26 май 2020, 20:15:По логике вещей, должны запросить дополнительные документы, но пока молчат

Я бы на вашем месте сам вышел на связь с банком и отправил бы все документы, попросив приложить их к заявлению.
Собственно, в моём случае с Хоум-Кредит я именно так и сделал...

**GriphonGrisha** » 27 май 2020, 09:29

Добрый день, Тинькофф Виза зарезал возврат, ссылаясь на Visa (как я понимаю никуда и не подавали они)

Согласно политике Платежной системы, в случае отмены рейса в связи с постановлением правительства, мы не имеем право на оспаривание.
Для решения вопроса советуем обратиться в поддержку сервиса и попробовать решить вопрос напрямую.

Билеты Вена - Москва Utair, отмена рейса прилетела еще 15 марта
Вижу, что есть успешные возвраты по Visa. Как оспорить такой отказ?

**8008** » 27 май 2020, 09:54

Оспорить такой отказ нельзя никак. Можно лишь пробовать «новое» оспаривание, но, естественно, с какими то новыми вашими аргументами...

**liil18** » 27 май 2020, 11:20

liil18 писал(а) 22 мар 2020, 17:00:И я в такой же ситуации. На чарбек уже подала. Вот теперь думаю, что с билетом делать. (Вылет 24 марта) я скорее сделаю возврат с запросом денег ( 6 тысяч обещали вернуть) а по чаржбеку уже буду требовать разницу.

Хочу поделиться хорошей новостью: спустя два месяца СБЕРБАНК сделал мне чарджбек и зачислил деньги на карту VISA.
Напомню ситуацию: Были куплены билеты Санк-Петербург-Токио авиакомпании Эмирэтс по невозвратному тарифу. 25 марта сам рейс состоялся, но в из Питера с российскими паспортами уже не сажали. О чем мне позвонили из компании за 2 дня и сказали, что бронь мою снимают. Я сразу оформила возврат билетов на сайте ( обещали вернуть только очень маленькую сумму) и написала параллельно заявление в Сбербанк.
Сбербанк заявку к рассмотрению принял и попросил предоставить документы. И я их все прикрепила на сайте и стала ждать. Через месяц пришел отказ по смс, чтобы я обращалась в саму компанию. Я позвонила на горячую линию с чем связан отказ, если все условия для чарджбэка есть и документы я предоставила, попросила направить на дополнительное рассмотрение с пояснением что меня не устраивает вот такая сухая отписка на отвалите от нас и с просьбой ответ предоставить путем звонком на мой номер телефона. через 30 дней Сбер присла смс о продлении срока рассмотрения, и через 20 дней о БИНГО!!!! деньги пришли на карту в полном размере.
От Эмирэйтс больше информации не было.
Может кому то это поможет.

**ashata76** » 27 май 2020, 11:31

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-то срок подачи заявления на чарджбэк с момента совершения транзакции?
Видела где-то инфу про 180 дней у Мастеркард и 45 дней Visa. Но может это что-то другое?
В моей конкретной ситуации билеты куплены в декабре на июнь. Уже прошло пол-года. Могу ли я сейчас запросить чарджбэк?

**Chami Li** » 27 май 2020, 11:34

ashata76, 120 дней с момента неоказания услуги.
У нас с Вами абсолютно одинаковый поиск по теме: search.php?keywords=120&t=388448&sf=msgonly

**senator** » 27 май 2020, 12:16

liil18 писал(а):попросила направить на дополнительное рассмотрение с пояснением что меня не устраивает вот такая сухая отписка на отвалите от нас и с просьбой ответ предоставить путем звонком на мой номер телефона. через 30 дней Сбер присла смс о продлении срока рассмотрения, и через 20 дней о БИНГО!!!! деньги пришли на карту в полном размере.

Эмитент имеет право инициировать второй раз возвратный платеж (называемый Visa предварительным арбитражным платежом или арбитражным возвратом для Mastercard) для той же транзакции. Причиной повторной подачи заявки может быть к примеру обнаружение новой значимой информации.

**Olia1202** » 27 май 2020, 12:21

Получила ответ на мое обращение по чарджбэку в Тиньков:
Согласно политике Платежной системы, в случае отмены рейса в связи с постановлением правительства, мы не имеем право на оспаривание. Деньги можно вернуть только на условиях сервиса.
Похоже, ничего не получится с возвратом..

**liil18** » 27 май 2020, 13:27

senator писал(а) 27 май 2020, 12:16:Эмитент имеет право инициировать второй раз возвратный платеж (называемый Visa предварительным арбитражным платежом или арбитражным возвратом для Mastercard) для той же транзакции. Причиной повторной подачи заявки может быть к примеру обнаружение новой значимой информации.

В моем случае, сперва банк ничего не инициировал и послал разбираться самой с авиакомпанией.

**senator** » 27 май 2020, 15:19

liil18 писал(а) 27 май 2020, 13:27:В моем случае, сперва банк ничего не инициировал и послал разбираться самой с авиакомпанией.

Ну да. Только инициатором в данной ситуации являетесь вы а не банк...

liil18 писал(а):Сбербанк заявку к рассмотрению принял и попросил предоставить документы. И я их все прикрепила на сайте и стала ждать. Через месяц пришел отказ по смс, чтобы я обращалась в саму компанию.

**nat1977** » 27 май 2020, 15:52

Подскажите пожалуйста, может у кого-то была такая ситуация: подала на чарджбэк в начале апреля, банк ВТБ, срок рассмотрения банк указал до 15.05. Так как никакого смс не пришло 15 мая позвонила на горячую линию, мне сказали, что мое обращение в работе, придет СМС. В пришедшей смс никакого другого срока не указано. Сегодня опять позвонила на горячую линию узнать, мне сказали, что обращение в работе, но никаких сроков они дать не могут. Ждите. С одной стороны есть надежда, что банк инициировал опротестование, а с другой смущает, что всем срок указывают, а мне нет. Кто-то сталкивался с таким?

**russakowalena** » 27 май 2020, 15:53

Olia1202, у меня по одному чарджбэк пришли деньги, странно, что Вам Тинькоф отказал. И причем тут постановление правительства?

**Chami Li** » 27 май 2020, 15:59

nat1977 писал(а) 27 май 2020, 15:52:подала на чарджбэк в начале апреля

Срок рассмотрения может быть и 60 дней, и в отдельных случаях даже больше.
Ждите как минимум до начала июня, потом, при отсутствии ответа, снова звоните и интересуйтесь.

**Alien_** » 27 май 2020, 16:29

russakowalena, все очень просто - в марте этого года и Виза, и Мастер дали разъяснения, что если отмена предоставления покупателю оплаченного товара или услуги произошла из-за решения правительства - то по таким транзакциям покупатель не имеет права подаваться на чарджбек. Если интересно - вот пример из FAQ по Визе:
Question 2:The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer have disputes rights?
Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.
Взято отсюда https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... vid-19.pdf По Мастеру, слышал есть аналогичная писанина.
Поэтому честно говоря я удивлен если сейчас у кого-то банки принимают заявления на чарджбек по авиабилетам на отмененные рейсы по причине закрытия границ или каких-то других правительственных мероприятий связанных с COVID-19. У Вас подозреваю заявления приняли до того как появились такие разъяснения

**russakowalena** » 27 май 2020, 17:12

Alien_, нет, я подала 12 мая, не так давно.

**Alien_** » 27 май 2020, 17:34

russakowalena, ну тогда не знаю. В принципе в разных странах есть свои национальные особенности применения правил Визы и Мастера, поэтому полагаю, что из-за этого с Вашим банком ситуация может быть несколько иной чем с тем же Тинькоффым в России или ПриватБанком в Украине. Но факт остается фактом - две самые большие международные платежные системы попытку самоустранится от данной проблемы сделали и, насколько мне известно, отказы принимать заявления на чарджбек по отмененным билетам авиакомпаний из-за ограничений связанных с Covid-19 - это уже вполне обычное явление.

**russakowalena** » 27 май 2020, 18:32

Alien_, тут есть тема про чарджбэк и там вполне хватает успешных историй, но и европейские СМИ пишут про успешную подачу на чарджбэк, и многие европейцы тоже.
Мне только что пришла смс по второму успешному чарджбэку, там уже круиз. Подала на него 8 мая.

**VAver** » 27 май 2020, 21:33

Добрый вечер!
Подскажите, пож-та, а по рейсу с будущей датой (июнь) можно запросить чарджбэк?
Ситуация, как и у многих, в конце марта отказ от брони, тариф возвратный, Аэрофлот.
Денег до сих пор нет...

**merial** » 27 май 2020, 21:58

VAver писал(а) 27 май 2020, 21:33:Добрый вечер!
Подскажите, пож-та, а по рейсу с будущей датой (июнь) можно запросить чарджбэк?
Ситуация, как и у многих, в конце марта отказ от брони, тариф возвратный, Аэрофлот.
Денег до сих пор нет...

Нет - событие не наступило.

**dvaldov** » 27 май 2020, 22:03

merial писал(а) 27 май 2020, 21:58:Нет - событие не наступило.

Хмм, почему? Тариф-то возвратный. Имеет право отказаться в любое время до события.

**8008** » 27 май 2020, 22:12

merial писал(а) 27 май 2020, 21:58:Нет - событие не наступило.

Может, конечно - "событие" в данном случае (если

VAver писал(а) 27 май 2020, 21:33:тариф возвратный,

- это отказ пассажира от полета и невозврат денег в разумный срок). Имхо, подавать, но, если надо будет "объяснение" в банке - опротестовываете Вы именно невозврат денег по возвратному тарифу, а не какие то "ограничения по перелетам из-за эпидемии/кризиса" ...

**vovatravel** » 27 май 2020, 22:43

VAver писал(а) 27 май 2020, 21:33:Д!
Подскажите, пож-та, а по рейсу с будущей датой (июнь) можно запросить чарджбэк?
.

Я подал на чарджбек (Тинькофф банк) 9 апреля, хотя вылет должен был быть 29 апреля. К 9 апреля рейс уже был отменен. 9 мая планировался обратный рейс. Тинькофф подождали до 9 мая и сообщили, что мне нужно ждать до 5 июня.
Покупал билеты через суперсейвер.
P.S. Это я к тому, что мне сразу мне не отказали. Было бы обломно, конечно, спустя 2 месяца ожиданий получить отказ... :lol:

**Comadreja** » 28 май 2020, 02:29

vovatravel писал(а) 27 май 2020, 22:43:Я подал на чарджбек (Тинькофф банк) 9 апреля,...сообщили, что мне нужно ждать до 5 июня.

Как они обосновали этот срок - 5 июня? Почему 5.06, не 10.06, не 04.06?

**vovatravel** » 28 май 2020, 08:39

Comadreja писал(а) 28 май 2020, 02:29:
Как они обосновали этот срок - 5 июня? Почему 5.06, не 10.06, не 04.06?

Странный вопрос. А как банк выбирает дату для ответа клиенту? Не знаю. Просто вылезло сообщение, что нужно ждать 5 число.
Лично мне кажется, что до 9 просто тянули. Вполне вероятно, что правда пытаются помочь.

**senator** » 28 май 2020, 09:26

Comadreja писал(а) 28 май 2020, 02:29:Как они обосновали этот срок - 5 июня? Почему 5.06, не 10.06, не 04.06?

У каждого банка есть такой или подобный пунктик в регламентах оказания услуг:

Порядок рассмотрения обращений в ПАО БАНК «СИАБ»
1.6. Порядок и сроки рассмотрения запросов и иных обращений уполномоченных государственных органов Российской Федерации устанавливается законодательством Российской Федерации и/или указываются в поступивших запросах (обращениях).
В иных случаях Банк руководствуется порядком и сроками, установленными настоящим Положением.
5.6 Обращения рассматриваются в срок не позднее 30 (Тридцати) дней со дня поступления оригинала обращения, а не требующие дополнительного изучения и проверки – не позднее 15 (Пятнадцати) дней, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации.

Правила предъявления и рассмотрения обращений клиентов ЗАО «Банк ФИНАМ»
2.4. Срок рассмотрения Обращения Банком не превышает 30 (тридцати) календарных дней. Срок
исчисляется, начиная со дня, следующего за днем поступления Обращения в Банк.

Соответственно, проведя несложный подсчет, можно выяснить, что в упомянутом случае 30 дневный период заканчивается 7 июня в воскресенье. Воскресенье нерабочий день. Понедельник рабочий день, но сроки будут превышены, что чревато судебными издержками. Таким образом можно прийти к выводу, что 5.06 - это последний рабочий день, в пределах 30-дневного периода рассмотрения, в который необходимо дать ответ во избежание судебных разбирательств за нарушение условий договора банковского обслуживания...

**Comadreja** » 28 май 2020, 11:20

vovatravel писал(а) 28 май 2020, 08:39:Странный вопрос. А как банк выбирает дату для ответа клиенту? Не знаю. Просто вылезло сообщение, что нужно ждать 5 число.
Лично мне кажется, что до 9 просто тянули. Вполне вероятно, что правда пытаются помочь.

Ясно. Я не поняла ваше сообщение. Решила, что банк решил ждать реакции авиакомпании по возврату до 05.06. Просто у вас написано было что

vovatravel писал(а) 27 май 2020, 22:43:Тинькофф подождали до 9 мая

, а это был вылет обратного вашего рейса.
Но в любом случае - удачи.

**OlgaDo** » 28 май 2020, 11:38

Модераторы, простите сразу за просьбу - нет времени прочитать 41 страницу темы - поздно увидели письмо от Сбера на чарджбэк.
Нужно написать заявление - может кто-то написал уже заявление, которое было ПРИНЯТО и ПОНЯТО банком?
как правильно юридически назвать операцию на возврат, чтобы не было вопросов у банка и сразу приняли?
Прочитала про рекомендацию "опротестование операции"
Они просят написать в свободной форме, но..
Заранее благодарю за помощь - может сслылка на страницу с текстом заявления есть?

**SlevinRUS** » 28 май 2020, 11:42

Тинькофф перенес дату по ответу по Трип на 19 июня, по райнэр на 6 июня. Жду, уже 3й перенос

**JJully** » 28 май 2020, 11:42

в октябре покупала билеты в Бангкок на S7 на 09.06 через Тиньков Путешествие. В апреле рейс отменили. Подала заявку в Тиньков на возврат, отвтили, что запросили разрешение у авиакомпании, ждите ответа. Уже месяц авиакомпания естественно им возврат не подтверждает. Я сама написала еще официальное письмо в S7 заявлением, что мною подана заявка в агентство и чтобы они подтвердили агентству возврат. Могу ли я подать в Тиньков на чарджбек, или это бесполезно и сами себе они не будут чарджбек делать?

**senator** » 28 май 2020, 11:58

OlgaDo писал(а) 28 май 2020, 11:38:нет времени прочитать 41 страницу темы

Не надо читать 41 страницу. Если воспользоваться функцией "поиск" то секунд через 6 имеете искомое:

OlgaDo писал(а) 28 май 2020, 11:38:Нужно написать заявление - может кто-то писал уе заявление? как правильно юридически назвать операцию на возврат, чтобы не было вопросов у банка и сразу приняли?

TAP Portugal отмена рейсов, возврат билетов из-за коронавируса
Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

**Kaaty** » 28 май 2020, 12:06

ВТБ, Visa.
19.05 оставила заявление на чарджбэк по телефону, на email банка отправила билеты, чек, переписку с АК (Нордвинд), в которой они отказывают в возврате денежных средств, предлагают сертификаты. 28.05 пришел отказ от банка: "так как рейс был отменен авиакомпанией из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки и тариф невозвратный, банк не может инициировать запрос в VISA, так как у платежной системы нет основания для оспаривания данной транзакции. Так как авиакомпания предложила пути решения (изменение дат, сертификат) рекомендуем решать вопрос возврата непосредственного с авиакомпанией". Текст ответа дословный, мне его зачитал оператор по телефону.

В связи с этим у меня 2 вопроса:
1) Я так понимаю, что отказ связан с тем, что VISA в принципе отказалась делать возвраты если рейсы отменены из-за коронавируса? С одной стороны я и не надеялась на положительное решение, но попытка не пытка, тем более здесь отписывались люди кому VISA сделала возврат.
2) Направлять повторно заявление нет смысла? Какой-то документ еще можно отправить в банк, чтобы запрос-таки в платежную систему был отправлен или это уже бессмысленно?

**senator** » 28 май 2020, 12:20

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06: так как у платежной системы нет основания для оспаривания данной транзакции.

Транзакцию оспаривает не платежная система, а эмитент от имени или по поручению держателя карты или самостоятельно.

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06:VISA в принципе отказалась делать возвраты если рейсы отменены из-за коронавируса?

Виза не возвращает деньги, у нее их нет, она не брала их у владельца карты...

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06:2) Направлять повторно заявление нет смысла?

Если вам не нужны ваши деньги, то конечно нет смысла...

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06: Какой-то документ еще можно отправить в банк, чтобы запрос-таки в платежную систему был отправлен

Не в платежную систему, а в банк продавца - свое категорическое несогласие с предыдущим решением и требованием рассмотрения вопроса в соответствии с процедурой...

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06:банк не может инициировать запрос в VISA

Может, но не хочет, ибо проигравший арбитраж банк попадает на 900 евро...

**Kaaty** » 28 май 2020, 12:27

senator, здравствуйте. Если я не так выразилась или что-то назвала не своими именами прошу прощения, но суть моего вопроса была в другом. Покупка совершала картой ВТБ, соответсвенно, я обращалась в ВТБ. Если ВТБ отказал дальше продвигать мой запрос по причине, которую я озвучила выше, как правильно написать им требование рассмотрения вопроса в соответствии с процедурой? Какие привести аргументы, приложить документы и т.д. Сейчас их ответ выглядит так, что "мы не можем двинуться дальше, т.к. это бессмысленно из-за требований платежной системы, которая отказывается что-либо делать, так как рейс отменен из-за неблагоприятной эпидемиологической обстановки и тариф невозвратный".

**senator** » 28 май 2020, 15:05

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:27:мы не можем двинуться дальше, т.к. это бессмысленно из-за требований платежной системы

Напишите апелляцию, в которой укажите, что требования платежной системы не запрещают им двигаться дальше, а наоборот императивным предписанием возлагают ответственность за факт поставки товаров (работ, услуг) их клиентами при приобретении товаров (работ, услуг) с использованием услуг финансовых организаций.

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:27:которая отказывается что-либо делать,

ПС на данном этапе не может отказываться или не отказываться, поскольку не принимает непосредственного участия в выработке решения.
Соответственно, в апелляции попросите предоставить документ, подтверждающий "бессмысленность" дальнейшего движения в виде тех самых "требований платежной системы" на которые они ссылаются. Затребуйте в письменном виде результаты обращения вашего банка в банк продавца. Обещайте в случае игнора ваших законных требований раздуть "мировой пожар" путем обращения и написания везде и всюду. Короче - дайте им понять, что вы не полный "0" в вопросах возвратных платежей и просто так со своими деньгами расставаться не намерены...

**8008** » 28 май 2020, 16:28

senator писал(а) 28 май 2020, 15:05:Напишите апелляцию,

Есть "удачные" случаи? (ну, я в смысле, хотя бы у кого то ее просто согласились принять, не обязательно даже "удовлетворить"?)

**lonelystella** » 28 май 2020, 17:24

OlgaDo писал(а) 28 май 2020, 11:38:Модераторы, простите сразу за просьбу - нет времени прочитать 41 страницу темы - поздно увидели письмо от Сбера на чарджбэк.
Нужно написать заявление - может кто-то написал уже заявление, которое было ПРИНЯТО и ПОНЯТО банком?
как правильно юридически назвать операцию на возврат, чтобы не было вопросов у банка и сразу приняли?

Пишите как хотите, все равно откажут))
Я написала заявление на опротестование операции по карте Visa Сбербанк. Аэрофлот сам отменил рейсы 16 апреля и до сих пор денег нет. От ваучеров отказалась, сумма приличная, да имею право на возврат по закону.
Сегодня мне отказали, сослались на какие то законы, запрещающие изымать деньги с другого счета (бред) и рекомендовали обращаться в Аэрофлот, чтобы решить проблему.
Очередная отписка, я отправила оспаривание решения в службу Омбудсмена Сбербанка и жду ответ.
Завтра пойду делать чарджбэк в Райффазен, посмотрю, что они ответят. Раньше был позитивный опыт с Райффайзеном, вернули деньги через чарджбэк с букинга в 2019.
Чарджбэки от банка зависят еще, а наш Сбербанк вообще не клиентоориентирован.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР