Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

[zerokol]

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

[al-so]

у кого-нибудь положительный опыт у Тинькова по билетам купленным в Тиньков путешествие? В данной ситуации я с кем должна пытаться урегулирвоать возврат, чтобы потом подать доказательства при ЧБ?

Полжительного не было. Был отрицательный: _https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=94463&MID=8013502#message8013502

[8008]

Неужели отвечают отписками не вникая в ситуацию?

Думаю, с билетами аэрофлота, в "этом" нет необходимости - решение принято "там" и даже крупные банки наврядле создадут "опасный прецедент"... Если так можно выразиться, то в данном случае, билеты любой заштатной иностранной а/к были бы с куда более лучшими шансами на возврат живыми деньгами...

[dvaldov]

у кого-нибудь положительный опыт у Тинькова по билетам купленным в Тиньков путешествие? В данной ситуации я с кем должна пытаться урегулирвоать возврат, чтобы потом подать доказательства при ЧБ?

ЧБ - это фича платежной системы. Тинькоф сам на себя ничего подавать в платежную систему не будет.

[russakowalena]

Банк мне вернул по чарджбэку на прошлой неделе, а вчера эиу сумму вернула сама компания. Что тогда делать теперь? Просить банк забрать чарджбэк назад?

[8008]

Лучше не банк... Он же «первый» вернул - я бы предложил это (забрать ср-ва) компании, если она сможет конечно...

[russakowalena]

8008, так чарджбэк не закрыт, банк вернул деньги, но еще до 3х месяцев будет ответ от Visa, но ответ будет, что та сторона деньги вернула.
По др чарджбэк я сама дело закрыла, т к деньги пришли, пока банк рассматривал дело.

[8008]

Тогда сообщите в банк о том, что после их перевода получили возврат альтернативным способом... Кстати, знаю случаи, когда человек ничего никуда не сообщал, после чарджбек+возврат ... и ему за это «ничего не было».

[negodn]

8008, так чарджбэк не закрыт, банк вернул деньги, но еще до 3х месяцев будет ответ от Visa, но ответ будет, что та сторона деньги вернула.
По др чарджбэк я сама дело закрыла, т к деньги пришли, пока банк рассматривал дело.

Если чарджбек не закрыт, и банк просто сам вернул, тогда вообще можно ничего не делать.

[Chami Li]

Банк мне вернул по чарджбэку на прошлой неделе, а вчера эиу сумму вернула сама компания. Что тогда делать теперь?

По моему опыту - ничего. Если банку нужно будет забрать лишнее, он сам это сделает:

еще до 3х месяцев будет ответ от Visa, но ответ будет, что та сторона деньги вернула.

Хотя когда-то у меня такое было, до сих пор никто ничего обратно не забрал - ни агент, ни банк, прошло уже лет 5.
Я сочла это "удвоение" возмещением мне морального вреда.))

[alekseyrs]

Нужен совет. Оспариваю покупку билетов на поезд от итальянской жд компании ITALOTRENO. Рейс должен был быть 15.04.20. Банк Кукуруза РНКО «Платежный Центр».
Пришел ответ от поддержки Кукурузы.

На операцию поступил секонд-презентмент, отменяющий наше оспаривание. Эквайер утверждает, что Вам будет предоставлен ваучер на полную сумму поездки. Срок действия ваучера составит 1 год. Поставщик услуг действует в согласии с законом правительства Италии номер 27 от 24/04/2020, статья 88 пункт 11 (обобщает все ранее принятые распоряжения). Согласно этому закону, в случае, если услуги не были предоставлены в результате распространения пандемии COVID-19, ПУ имеет право возместить клиенту их полную стоимость ваучером сроком действия 1 год.
Просьба ознакомиться с документами и уточнить, как Вы их комментирует? Если Вы хотите продолжить оспаривание - заполнить соответствующую форму, где следует подробно написать, почему, и приложить в заявку.
На основании представленных документов будет принято решение о возможности продолжения диспута.

Также во вложении был файл с итальянскими законами.
Ваучер я получил на год. Меня он не устраивает. С какими аргументами можно продолжить оспаривание?

[senator]

Ваучер я получил на год.

Вы его добровольно получили или вам его насильно вручили?

При прочих равных условиях я бы сочинил что-то подобное:

Я ознакомился с документами Сhargeback References №…. И продолжаю утверждать, что в Response comments этого документа приведена недостоверная информация. Отмена бронирования №… была проведена 14.04.2020, за 10 дней до вступления в силу упомянутого документа правительства Италии №27 от 24.04.2020. Соответственно на тот момент действовали иные условия Договора между мною и фирмой … , которые гарантировали возврат денежных средств за непредоставленную услугу в сложившейся на тот момент ситуации. Так же, на момент отмены бронирования и в настоящий момент продолжает действовать ДОГОВОР ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ПРАВИЛАМ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЫ …. ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ОПЕРАЦИЙ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ между Банками, участвующими в сделке и ПС в соответствии с условиях которого участники платежной системы обязаны предлагать взаимную помощь и сотрудничество другим участникам платежной системы при разрешении спорных ситуаций между:
своим клиентом - физическим лицом и торгово-сервисным предприятием другого участника платежной системы;
своим торгово-сервисным предприятием и клиентом - физическим лицом другого участника платежной системы.
А условия и сроки обработки спорной операции между участником платежной системы и клиентом-физическим лицом на территории РФ определяются применимым законодательством Российской Федерации, а не Итальянской республики.

[alekseyrs]

Вы его добровольно получили или вам его насильно вручили?

Я заполнял доступную форму возврата на сайте (https://www.italotreno.it/en/support-contacts/claim). В правилах у них написано (https://italoinviaggio.italotreno.it/?sc_lang=en), что возврат доступен только ваучером. Заполнял из расчета хоть что-то получить. В похожей ситуации с перевозчиком TRENITALIA, где тоже возвращали ваучерами, оспаривание удовлетворили, вернулись деньги.
Спасибо за помощь!

[ashata76]

Добрый день.
Подскажите, знающие люди. Готовлю заявление в свой банк.
Можно ли для примера воспользоваться вот этим заявлением? Мне оно очень нравится)
Re: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

Меня только смущает фраза "Reason code 30: Services Not Provided or Merchandise Not Received".
Где взять таблицу этих кодов?
Хочется быть максимально подкованной в этом вопросе

[senator]

Reason code 30: Services Not Provided or Merchandise Not Received".
Где взять таблицу этих кодов?

Chargeback Guide
Chapter 4 Single Message System Chargebacks

[alexandrin]

Genny2004, а какой банк у вас?

[Genny2004]

Банк Открытие - заявление в чате в моб приложение в свободной форме и все бумаги туда же

[Midnight Dancer]

Приличный западноевропейский банк ответил, что, поскольку я забронировал номер в отеле Hilton Dubai Jumeirah Beach по невозвратному тарифу, а услуга мне не оказана в связи с экстраординарными событиями, охватившими весь мир, то торговая точка (в тексте - the retail establishment) не отказывает мне в полном возврате, а сообщает, что прилагает все усилия, чтоб изыскать возможности и денежные средства для осуществления возврата. Таким образом, моя проблема регулируется гражданскими правоотношениями, возникшими между мною и сетью Хилтон, а также конкретной дубайской гостиницей и не относится к намеренному и злостному уклонению от предоставления мне как потребителю приобретённой заранее услуги, что могло бы в оном случае служить основанием для чарджбэка согласно правилам платёжной системы.

Перечислены были и примеры таковых оснований: моё прибытие и отказ в заселении; уведомление о невозможности оказания услуги до моего прибытия; не обусловленная правилами тарифа произвольная и не согласованная со мной отмена бронирования самой гостиницей.

Также перечислены и примеры, в которых не следует обращаться в банк и/или платёжную систему: понижение в категории обслуживания, предоставление номера ниже качеством, изменение срока пребывания в отеле, непредоставление ряда услуг, помимо lodging, включённых по договору в первоначально оплаченный тариф (например, отказ в завтраке, ужине, посещении бассейна, тренажёрного зала или сауны), - все эти и им подобные проблемы решать на месте либо после, но минуя банк и MasterCard International.

Печаль, конечно.

Злит только, что такая именитая сеть, и вроде бы страна не нищебродская.
Шведы из Hilton Stockholm Slussen в аналогичной ситуации вернули на третий день немаленькую сумму в 9 тысяч крон, никакого чарджбэка даже запрашивать не пришлось.

[senator]

и не относится к намеренному и злостному уклонению от предоставления мне как потребителю приобретённой заранее услуги, что могло бы в оном случае служить основанием для чарджбэка согласно правилам платёжной системы

Нет такого правила у платежной системы. Так и напишите в заявлении на prearbitration, что они намеренно искажают информацию с целью злостно уклониться от ответственности за непредоставленную услугу...

[AndreiBall]

Альфабанк достал. Кучу писем, а они все твердят, что дата полета не прошла и не хотят запускать процедуру. И уже ссылку на гайд мастеркарта кидал и звонил и ругался и все толку ноль. Как можно повлиять на банк, чтобы организовал процедуру?

[8008]

Как можно повлиять на банк, чтобы организовал процедуру?

Только переговорами... (а Вы с "разными" операторами/методами общения одного и того же результата добивались?)

ПС Естественно, можно написать на "банкиру" - могут испугаться/проникнуться и "принять"....