Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #901

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #902

Сообщение AndreiBall » 01 июн 2020, 08:48

8008 писал(а) 29 май 2020, 10:31:О сроках чего? Информация «о сроках подачи» точно есть в этой теме...


Банк по процедуре чарджбэк пишет, что дата полета не прошла и куча восклицательных знаков.
Вопрос: документ по мастеркарду просмотрел, но не увидел, что это обязательно. Как пояснить банку, что это не имеет значения (прошла дата перелета или нет)?

Документы банку все предоставлены (отказ от перелета авиакомпанией, длительная переписка с требованием на возврат и пр. все это есть.
Банк прислал длительное письмо с тем, что я не пытался урегулировать (хотя все есть и банк получил), но это ладно - вопрос решаем, но как быть с датами?
AndreiBall
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 16.12.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #903

Сообщение senator » 01 июн 2020, 08:56

Если у вас
AndreiBall писал(а) 01 июн 2020, 08:48:отказ от перелета авиакомпанией
то какую причину для возврата вы указываете?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #904

Сообщение AndreiBall » 01 июн 2020, 08:58

senator писал(а) 01 июн 2020, 08:56:то какую причину для возврата вы указываете?


Я указывал: отказ в возврате денежных средств в связи отменой авиарейса авиакомпанией
AndreiBall
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 16.12.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #905

Сообщение senator » 01 июн 2020, 09:21

AndreiBall писал(а) 01 июн 2020, 08:58:в связи отменой авиарейса авиакомпанией

Ну так предъявите в банк уведомление АК об отмене вашего рейса, обычно этого достаточно.

По срокам подачи - в правилах данных МПС, опубликованных на их официальных сайтах, указано, - с даты транзакции не должно пройти 540 дней, а с даты осознания, что услуга держателю карты не будет оказана, не должно пройти 120 дней...

Напишите им претензию, что вы "неудовлетворены не соответствующим фактическому положению вещей ответом Банка, а именно, что Банк не правильно применяет правила МПС Visa и MasterCard и не тодько вводит своего клиента в заблуждение относительно положений данных правил МПС, но и скрывает наличие подобной процедуры..."
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #906

Сообщение AndreiBall » 01 июн 2020, 09:33

senator писал(а) 01 июн 2020, 09:21:Ну так предъявите в банк уведомление АК об отмене вашего рейса, обычно этого достаточно.


В том то и дело, что я прислал на 3 листах со скриншотами об отмене, переписку с авиакомпанией, где все расписано в хронологическом порядке: когда они прислали отмену, мое заявление, их ответы и пр.
банк жжет:
Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Хотя все, что они просят уже сделано и передано в банк
AndreiBall
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 16.12.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #907

Сообщение senator » 01 июн 2020, 10:19

AndreiBall писал(а) 01 июн 2020, 09:33:Хотя все, что они просят уже сделано и передано в банк

Ну тут уже надо иметь доказательства, что "передано" и более того - "принято"... Иначе начинать все с начала, из рук в руки, с расписками, сроками и прочей бюрократией... А жжение банком - ожидаемая реакция и в принципе в вашем скриншоте все более или менее соответствует здравому смыслу... Ищите и предъявляйте им контраргументы по каждому пункту.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #908

Сообщение AlexP84 » 01 июн 2020, 10:37

negodn писал(а) 31 май 2020, 23:21:Есть у кого-нибудь положительный опыт с Сити?

Не знаю, насколько это положительный опыт. 21 мая обратился в Сити через онлайн банк, приложил все свои материалы в архиве к тикету. 25 мая пришло письмо от них с кучей вопросов и требованием материалов - вероятно форма обращения файл не прикрепила корректно. Послал снова все им в ответ и дополнительно процитировал правила Мастеркарда по срокам и правам на возврат. 26 мая подтвердили получение и просили ждать решения. 30 мая пришла смс, что банк начал официальное опротестование операции по правилам платежных систем - срок 30 дней. Жду, что решат...
AlexP84
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #909

Сообщение dilayla » 02 июн 2020, 00:17

Ранее писала, что Тиньков отказался инициировать процедуру чарджбека по билетам Аэрофлота. Получив невнятный ответ, я забила даже, но спустя время мне почему-то пришел подробный ответ со ссылками на Обзор ВС по коронавирусу. Выглядит очень убедительно, молодцы, конечно, но после моего указания на неправильное толкование норм закона и прочтение Обзора ВС о коронавирусе, которое пришлось объяснять дважды, процесс все же запустили, не забыв упомянуть о бесполезности))) Хотя, думаю, я быстрее с самим Аэрофлотом разберусь все же, чем 120 дней ждать очередные перлы
dilayla
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 29.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #910

Сообщение Genny2004 » 02 июн 2020, 18:12

Мне сегодня банк зачислил деньги по чарджбэку , покупка была через trip , заявление от 28 апр и рейс тоже в этот же день должен был быть . Trip на контакт не выходил вообще - даже письма об отмене не было
Genny2004
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 64

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #911

Сообщение Юлия777777 » 03 июн 2020, 10:54

Подскажите, пожалуйста, можно ли оформлять чарджбэк по возврату средств за билеты, оформленные по платежной системе Мир?
И берётся ли какой-нибудь штраф или комиссия банком в случае отказа?
(ситуация такая: УА прислали письмо, что в бронировании произошли изменения. Рейс с 12.06.20 перенесён на 14.06.20. Связаться с авиакомпанией не удаётся ни по телефону, ни через обращение в личном кабинете. Хотим оформить возврат средств за отмену услуги авиаперевозки).
Юлия777777
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 14.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #912

Сообщение negodn » 03 июн 2020, 11:00

А у меня такой вопрос. Если операция была в долларах, в случае положительного чарджбека сумма возвращается в долларах и конвертируется или точно такая же сумма в рублях?
Если мне вернётся в баксах, я много потеряю на курсе, на момент покупки он был высоким(
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2684
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 63
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #913

Сообщение Viachik » 03 июн 2020, 11:34

Сумма возвращается в валюте карты, сколько списали столько и вернут.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #914

Сообщение Jrik » 03 июн 2020, 11:40

Viachik писал(а) 03 июн 2020, 11:34:Сумма возвращается в валюте карты, сколько списали столько и вернут.


Да вот вообще не факт. Я видел оба варианта.
1) Банк возвращает ту сумму, что была списанна (1:1 как есть)
2) Банк возвращает сумму операции (но так как от даты операции до возврата проходит 2-3-4 месяца и курс валюты сильно меняется за это время то в итоге может вернуться как больше, так и меньше, смотря куда поменялся курс)

Зависит от настроек конкретного банка.
Чаще видел п.2
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6663
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #915

Сообщение Viachik » 03 июн 2020, 11:49

Если вы знаете, какие банки возвращают в точности, а какие "сумму операции" - то напишите названия этих банков. Пока в теме о количестве денег вернувшихся писали: ' в точности". Так что х.з про чаще п.2.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #916

Сообщение 8008 » 03 июн 2020, 11:50

Юлия777777 писал(а) 03 июн 2020, 10:54:ожно ли оформлять чарджбэк по возврату средств за билеты, оформленные по платежной системе Мир?
Да, сама по себе процедура имеется.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #917

Сообщение *ВалериЯ* » 03 июн 2020, 15:37

Пишу свою историю успешного чарджбэка в втб. Билеты были а/к Flydubai 25.03-1.04.20 Москва - Дубай - Москва. Билеты брала на их сайте в феврале. Вела активно переписку через их почту, фэйсбук и соцсеть, признанная в РФ экстремистской, где мне обещали произвести возврат денег, а не ваучеры. В итоге без моего согласия мне оформили ваучеры и прислали на почту. 20 апреля пошла в свой офис втб и написала претензию на опротестование транзакции, приложила копии билетов и ваучеры. Через несколько дней прислали смс об отказе. Я тут же по горячей линии оформила ещё одну претензию, плюс мне дали почту, куда я переслала скрины переписки с компанией, где мне обещали возврат денег. Сегодня, 3.06 мне вернули все деньги на карту. Так что всем желаю терпения и настойчивости!
*ВалериЯ*
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 29.01.2013
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #918

Сообщение Kaaty » 03 июн 2020, 15:48

*ВалериЯ* писал(а) 03 июн 2020, 15:37:Пишу свою историю успешного чарджбэка в втб.

здравствуйте, спасибо, что поделились! Подскажите, а какой текст отказа был от банка в первый раз? Или вы просто не все документы приложили?
Я сперва тоже получила отказ от ВТБ, получила формулировку от банка с причиной отказа, но написала вторую претензию, т.к. их формулировка не относится к моей ситуации.
Kaaty
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 06.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #919

Сообщение *ВалериЯ* » 03 июн 2020, 16:22

Kaaty, смс пришла, что претензия рассмотрена, подробности по телефону горячей линии. Там мне пояснили, что отказ из-за недостатка доказательств, посоветовали приложить все переписки и документы и подать повторно.
*ВалериЯ*
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 29.01.2013
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #920

Сообщение JJully » 03 июн 2020, 16:40

у кого-нибудь положительный опыт у Тинькова по билетам купленным в Тиньков путешествие? В данной ситуации я с кем должна пытаться урегулирвоать возврат, чтобы потом подать доказательства при ЧБ? Заявку на возврат я ТП сделала, меня кормят - ак еще нам не дала ответа. С ак я тоже общалась через обратную связь, там только посылают в агентство. И письмо в ак написала по почте с требованием дать разрешение агентству, ответ не получила. Этого достаточно, чтобы доказать, что я пыталась урегулировать, но безуспешно?
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #921

Сообщение senator » 03 июн 2020, 16:51

Юлия777777 писал(а) 03 июн 2020, 10:54:Подскажите, пожалуйста, можно ли оформлять чарджбэк по возврату средств за билеты, оформленные по платежной системе Мир?

В ПС "МИР" не "чарджбек" а диспут. Суть та-же.
Стандарт платежной системы «Мир». Руководство по разрешению диспутов – вступил в силу с 01.09.2019
НСПК “МИР” позволяет эмитентам инициировать диспут при условии: «Товар не получен»
Причина запуска БП Диспут «Товар не получен» применяется, когда Держатель карты понес финансовые потери по одной из следующих причин:
• ТСП не доставило товар в согласованный срок и, если применимо, в согласованное место;
• ТСП не оказало услуги в согласованный срок;
• ТСП не выполнило работы в согласованный срок;
• ТСП не сможет выполнить свои обязательства в связи с прекращением деятельности.

Аналогично требует предпринять попытки урегулирования ситуации покупателя с продавцом, доказательная база практически идентична, однако сроки меньше.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #922

Сообщение al-so » 03 июн 2020, 16:57

JJully писал(а) 03 июн 2020, 16:40:у кого-нибудь положительный опыт у Тинькова по билетам купленным в Тиньков путешествие? В данной ситуации я с кем должна пытаться урегулирвоать возврат, чтобы потом подать доказательства при ЧБ?


Полжительного не было. Был отрицательный: _https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=94463&MID=8013502#message8013502
al-so
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 06.04.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #923

Сообщение 8008 » 03 июн 2020, 20:16

Nigeria писал(а):Неужели отвечают отписками не вникая в ситуацию?

Думаю, с билетами аэрофлота, в "этом" нет необходимости - решение принято "там" и даже крупные банки наврядле создадут "опасный прецедент"... Если так можно выразиться, то в данном случае, билеты любой заштатной иностранной а/к были бы с куда более лучшими шансами на возврат живыми деньгами...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #924

Сообщение dvaldov » 03 июн 2020, 22:15

JJully писал(а) 03 июн 2020, 16:40:у кого-нибудь положительный опыт у Тинькова по билетам купленным в Тиньков путешествие? В данной ситуации я с кем должна пытаться урегулирвоать возврат, чтобы потом подать доказательства при ЧБ?

ЧБ - это фича платежной системы. Тинькоф сам на себя ничего подавать в платежную систему не будет.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2056
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 91
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #925

Сообщение russakowalena » 04 июн 2020, 09:54

Банк мне вернул по чарджбэку на прошлой неделе, а вчера эиу сумму вернула сама компания. Что тогда делать теперь? Просить банк забрать чарджбэк назад?
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #926

Сообщение 8008 » 04 июн 2020, 09:56

Лучше не банк... Он же «первый» вернул - я бы предложил это (забрать ср-ва) компании, если она сможет конечно...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #927

Сообщение russakowalena » 04 июн 2020, 10:07

8008, так чарджбэк не закрыт, банк вернул деньги, но еще до 3х месяцев будет ответ от Visa, но ответ будет, что та сторона деньги вернула.
По др чарджбэк я сама дело закрыла, т к деньги пришли, пока банк рассматривал дело.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #928

Сообщение 8008 » 04 июн 2020, 10:11

Тогда сообщите в банк о том, что после их перевода получили возврат альтернативным способом... Кстати, знаю случаи, когда человек ничего никуда не сообщал, после чарджбек+возврат ... и ему за это «ничего не было».
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #929

Сообщение negodn » 04 июн 2020, 10:13

russakowalena писал(а) 04 июн 2020, 10:07:8008, так чарджбэк не закрыт, банк вернул деньги, но еще до 3х месяцев будет ответ от Visa, но ответ будет, что та сторона деньги вернула.
По др чарджбэк я сама дело закрыла, т к деньги пришли, пока банк рассматривал дело.

Если чарджбек не закрыт, и банк просто сам вернул, тогда вообще можно ничего не делать.
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2684
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 63
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #930

Сообщение Chami Li » 04 июн 2020, 10:16

russakowalena писал(а) 04 июн 2020, 09:54:Банк мне вернул по чарджбэку на прошлой неделе, а вчера эиу сумму вернула сама компания. Что тогда делать теперь?

По моему опыту - ничего. Если банку нужно будет забрать лишнее, он сам это сделает:
russakowalena писал(а) 04 июн 2020, 10:07:еще до 3х месяцев будет ответ от Visa, но ответ будет, что та сторона деньги вернула.

Хотя когда-то у меня такое было, до сих пор никто ничего обратно не забрал - ни агент, ни банк, прошло уже лет 5.
Я сочла это "удвоение" возмещением мне морального вреда.))
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #931

Сообщение alekseyrs » 04 июн 2020, 13:50

Нужен совет. Оспариваю покупку билетов на поезд от итальянской жд компании ITALOTRENO. Рейс должен был быть 15.04.20. Банк Кукуруза РНКО «Платежный Центр».
Пришел ответ от поддержки Кукурузы.
На операцию поступил секонд-презентмент, отменяющий наше оспаривание. Эквайер утверждает, что Вам будет предоставлен ваучер на полную сумму поездки. Срок действия ваучера составит 1 год. Поставщик услуг действует в согласии с законом правительства Италии номер 27 от 24/04/2020, статья 88 пункт 11 (обобщает все ранее принятые распоряжения). Согласно этому закону, в случае, если услуги не были предоставлены в результате распространения пандемии COVID-19, ПУ имеет право возместить клиенту их полную стоимость ваучером сроком действия 1 год.
Просьба ознакомиться с документами и уточнить, как Вы их комментирует? Если Вы хотите продолжить оспаривание - заполнить соответствующую форму, где следует подробно написать, почему, и приложить в заявку.
На основании представленных документов будет принято решение о возможности продолжения диспута.

Также во вложении был файл с итальянскими законами.
Ваучер я получил на год. Меня он не устраивает. С какими аргументами можно продолжить оспаривание?
alekseyrs
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 10.05.2018
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #932

Сообщение senator » 04 июн 2020, 13:55

AlekseyR писал(а) 04 июн 2020, 13:50:Ваучер я получил на год.

Вы его добровольно получили или вам его насильно вручили?

При прочих равных условиях я бы сочинил что-то подобное:

Я ознакомился с документами Сhargeback References №…. И продолжаю утверждать, что в Response comments этого документа приведена недостоверная информация. Отмена бронирования №… была проведена 14.04.2020, за 10 дней до вступления в силу упомянутого документа правительства Италии №27 от 24.04.2020. Соответственно на тот момент действовали иные условия Договора между мною и фирмой … , которые гарантировали возврат денежных средств за непредоставленную услугу в сложившейся на тот момент ситуации. Так же, на момент отмены бронирования и в настоящий момент продолжает действовать ДОГОВОР ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ПРАВИЛАМ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЫ …. ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ОПЕРАЦИЙ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ между Банками, участвующими в сделке и ПС в соответствии с условиях которого участники платежной системы обязаны предлагать взаимную помощь и сотрудничество другим участникам платежной системы при разрешении спорных ситуаций между:
своим клиентом - физическим лицом и торгово-сервисным предприятием другого участника платежной системы;
своим торгово-сервисным предприятием и клиентом - физическим лицом другого участника платежной системы.
А условия и сроки обработки спорной операции между участником платежной системы и клиентом-физическим лицом на территории РФ определяются применимым законодательством Российской Федерации, а не Итальянской республики.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #933

Сообщение alekseyrs » 04 июн 2020, 14:51

senator писал(а) 04 июн 2020, 13:55:Вы его добровольно получили или вам его насильно вручили?


Я заполнял доступную форму возврата на сайте (https://www.italotreno.it/en/support-contacts/claim). В правилах у них написано (https://italoinviaggio.italotreno.it/?sc_lang=en), что возврат доступен только ваучером. Заполнял из расчета хоть что-то получить. В похожей ситуации с перевозчиком TRENITALIA, где тоже возвращали ваучерами, оспаривание удовлетворили, вернулись деньги.
Спасибо за помощь!
alekseyrs
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 10.05.2018
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #934

Сообщение ashata76 » 04 июн 2020, 16:10

Добрый день.
Подскажите, знающие люди. Готовлю заявление в свой банк.
Можно ли для примера воспользоваться вот этим заявлением? Мне оно очень нравится)
Re: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

Меня только смущает фраза "Reason code 30: Services Not Provided or Merchandise Not Received".
Где взять таблицу этих кодов?
Хочется быть максимально подкованной в этом вопросе
ashata76
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2020
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #935

Сообщение senator » 04 июн 2020, 16:25

ashata76 писал(а) 04 июн 2020, 16:10:Reason code 30: Services Not Provided or Merchandise Not Received".
Где взять таблицу этих кодов?

Chargeback Guide
Chapter 4 Single Message System Chargebacks
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #936

Сообщение alexandrin » 04 июн 2020, 17:13

Genny2004, а какой банк у вас?
alexandrin
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 14.01.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #937

Сообщение Genny2004 » 04 июн 2020, 17:16

Банк Открытие - заявление в чате в моб приложение в свободной форме и все бумаги туда же
Genny2004
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 64

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #938

Сообщение Midnight Dancer » 04 июн 2020, 22:53

Приличный западноевропейский банк ответил, что, поскольку я забронировал номер в отеле Hilton Dubai Jumeirah Beach по невозвратному тарифу, а услуга мне не оказана в связи с экстраординарными событиями, охватившими весь мир, то торговая точка (в тексте - the retail establishment) не отказывает мне в полном возврате, а сообщает, что прилагает все усилия, чтоб изыскать возможности и денежные средства для осуществления возврата. Таким образом, моя проблема регулируется гражданскими правоотношениями, возникшими между мною и сетью Хилтон, а также конкретной дубайской гостиницей и не относится к намеренному и злостному уклонению от предоставления мне как потребителю приобретённой заранее услуги, что могло бы в оном случае служить основанием для чарджбэка согласно правилам платёжной системы.

Перечислены были и примеры таковых оснований: моё прибытие и отказ в заселении; уведомление о невозможности оказания услуги до моего прибытия; не обусловленная правилами тарифа произвольная и не согласованная со мной отмена бронирования самой гостиницей.

Также перечислены и примеры, в которых не следует обращаться в банк и/или платёжную систему: понижение в категории обслуживания, предоставление номера ниже качеством, изменение срока пребывания в отеле, непредоставление ряда услуг, помимо lodging, включённых по договору в первоначально оплаченный тариф (например, отказ в завтраке, ужине, посещении бассейна, тренажёрного зала или сауны), - все эти и им подобные проблемы решать на месте либо после, но минуя банк и MasterCard International.

Печаль, конечно.

Злит только, что такая именитая сеть, и вроде бы страна не нищебродская.
Шведы из Hilton Stockholm Slussen в аналогичной ситуации вернули на третий день немаленькую сумму в 9 тысяч крон, никакого чарджбэка даже запрашивать не пришлось.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #939

Сообщение senator » 04 июн 2020, 22:58

Midnight Dancer писал(а) 04 июн 2020, 22:53:и не относится к намеренному и злостному уклонению от предоставления мне как потребителю приобретённой заранее услуги, что могло бы в оном случае служить основанием для чарджбэка согласно правилам платёжной системы

Нет такого правила у платежной системы. Так и напишите в заявлении на prearbitration, что они намеренно искажают информацию с целью злостно уклониться от ответственности за непредоставленную услугу...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #940

Сообщение AndreiBall » 04 июн 2020, 23:39

Альфабанк достал. Кучу писем, а они все твердят, что дата полета не прошла и не хотят запускать процедуру. И уже ссылку на гайд мастеркарта кидал и звонил и ругался и все толку ноль. Как можно повлиять на банк, чтобы организовал процедуру?
AndreiBall
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 16.12.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #941

Сообщение 8008 » 04 июн 2020, 23:41

AndreiBall писал(а) 04 июн 2020, 23:39:Как можно повлиять на банк, чтобы организовал процедуру?

Только переговорами... (а Вы с "разными" операторами/методами общения одного и того же результата добивались?)

ПС Естественно, можно написать на "банкиру" - могут испугаться/проникнуться и "принять"....
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #942

Сообщение AndreiBall » 04 июн 2020, 23:57

8008 писал(а) 04 июн 2020, 23:41:Только переговорами... (а Вы с "разными" операторами/методами общения одного и того же результата добивались?)


Да, оператор постоянно новый, в онлайн чате пишу, на почту пишу (пока приходит одно и тоже). По телефону к сожалению вообще ничего не добиться, твердят, что занимается отдел и они не соединяют. Сегодня отправил запрос в ЦБ с вопросом по chargeback, можно ли повлиять, какие права я имею при данной процедуре и можно ли повлиять на банк (пока не указал какой).
Они тупо берут и копируют одно и тоже.

Вот, что они пишут:
Здравствуйте,
Дата полета не прошла.

У любой компании есть официальный адрес электронной почты, куда можно направить запрос, с Вашей стороны меры не предпринимались, либо результаты не предоставлены в Банк.


Рекомендуем самостоятельно прийти к соглашению по урегулированию вопроса возврата с компанией, а в случае отсутствия таких договоренностей и ответа компании на обращение, обратиться в Банк с претензией

!!! после наступления даты всех перелетов.

Необходимо предоставить актуальные на момент подачи претензии результаты урегулирования ситуации с компанией (ваши письма с запросом возврата средств на карту и отказом от предложенных альтернатив (ваучера)+ ответы компании в хронологическом порядке с датами.)

Если компания не отвечает, пояснение:

Срок на ожидание ответа от компании в текущей ситуации - 30 дней.
(Если переписка не состоялась, требуется приложить только копию своего письма в компанию с указанием даты)

Запрашиваемые данные/документы вы можете направить на наш почтовый ящик 911@alfabank.ru с указанием номера обращения
AndreiBall
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 16.12.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #943

Сообщение Viachik » 05 июн 2020, 00:10

AndreiBall, чарджбэк это возврат денег по не оказанной услуге. По смыслу ее не получения - именно после даты ее не оказания. В части этой услуги ( т.е авиабилетов) у банка есть основания полагать, что вы придете к соглашению согласно условиям продажи, тарифа или иного. Банки могут принять и досрочно претензию, могут ее и рассматривать вплоть до даты вылета, а могут вернуть деньги ( или саму претензию) досрочно ( по конкретной ситуации). Но напрячь их принять их заяву до вылета, если они вам пишут подобное, не получится .
---
А вообще, по мимо этой байды с альфа банком, полезно было бы писать и иные подробности. В частности - о рейсе/авиакомпании.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #944

Сообщение 8008 » 05 июн 2020, 00:11

ЦБ никак не «повлияет», ну... повезло вам с банком, что сказать ... долбите его дальше, когда то или он «сдастся», или дата вылета «наступит»...

ПС Надеюсь, у вас «правильная» авиакомпания, которая а) не из РФ б) она не предлагает перенос/ваучер в) не отвечает на ваши попытки урегулировать спор с ней вообще никак... иначе - смысл биться лбом об стенку, если все равно в чб «откажут», отправив урелигулировать спор с продавцом дальше...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #945

Сообщение AndreiBall » 05 июн 2020, 00:16

Viachik писал(а) 05 июн 2020, 00:10:А вообще, по мимо этой байды с альфа банком, полезно было бы писать и иные подробности. В частности - о рейсе/авиакомпании


Авиакомпания KLM+Трансавиа (единый билет покупал)(СПб-Амстердам-Валенсия и обратно). А вылет стоит 7 июня туда и обратно 21 июля.
Так выше было написано, что с момента как будет осознано, что услуга не может быть оказана, я могу подать данное заявление на чарджбэк(Мастеркард). Т.е. услуга в принципе не может уже отказана, т.к. авиаперевозчик отменил все рейсы
И в банк были направлены следующие документы: отмена авиарейсов от авиакомпании, оформленное заявление на возврат средств в авикомпнаию, отказ авиакомпании в выплате денежных средств (скрины переписки), скрины переписки с авиакомпанией, где он четко прописывают, что деньги не возвращают, а только ваучеры.


Интересно, просто написал когда вернете и сегодня уже авиакомпания ответила:
Мы видим Ваш запрос на возврат денежных средств от 17 апреля 2020. В связи со сложившейся сложной международной обстановкой, а также возросшим количеством обращений в авиакомпанию, наши коллеги не успевают обрабатывать поданные на рассмотрение запросы и процедура может занять от 3 месяцев.

Хотя до этого было что мол не возвращаем средства
AndreiBall
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 16.12.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #946

Сообщение Viachik » 05 июн 2020, 00:20

AndreiBall писал(а) 05 июн 2020, 00:16:Так выше было написано, что с момента как будет осознано, что услуга не может быть оказана, я могу подать данное заявление

Подать можете - когда угодно. Вы и подали. Его рассмотрели и вам ответили )))).
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #947

Сообщение AndreiBall » 05 июн 2020, 00:27

Viachik писал(а) 05 июн 2020, 00:20:Подать можете - когда угодно. Вы и подали. Его рассмотрели и вам ответили ))))


Так вопрос правомерно это с точки зрения МПС или нет?
AndreiBall
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 16.12.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #948

Сообщение Viachik » 05 июн 2020, 00:36

AndreiBall писал(а) 05 июн 2020, 00:27:Так вопрос правомерно это с точки зрения МПС или нет?

До нее не дошло. Потому что правомерность определяет банк :)
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #949

Сообщение Kaaty » 05 июн 2020, 11:42

Kaaty писал(а) 28 май 2020, 21:49:Kaaty писал(а) 28 май 2020, 12:06:
ВТБ, Visa.
19.05 оставила заявление на чарджбэк по телефону, на email банка отправила билеты, чек, переписку с АК (Нордвинд)...

28.05 составила повторное обращение к ВТБ, что не согласна с отказом,

Сегодня пришел отказ на второе обращение к ВТБ, текст ответа идентичен первому слово в слово, "пытайтесь урегулировать с авиакомпанией". В общем понятно, с российскими перевозчиками они не связываются и не хотят даже пытаться писать в платежные системы.


Nigeria писал(а):Я сегодня составила уже третье обращение в ВТБ, т.к. ответ на второе говорит о том, что в ситуацию до конца не вникли (похоже как у Kaaty).

Здравствуйте, мне пришел отказ на вторую претензию, текст аналогичен первому ответу. Они ссылаются на то, что Правительством была введена сложная эпидемиологическая обстановка (такая формулировка есть в ответе от АК), и т.к. тариф невозвратный пытайтесь урегулировать самостоятельно с перевозчиком. Но какая разница какой тариф, если АК сама отменила рейс - не понимаю. Я не знаю что именно нужно указать в третьей претензии, чтобы добиться возврата.
Складывается ощущение, что именно по российским АК ничего никто возвращать не собирается, и как ранее кто-то написал, банкам пришло указание сверху. Я не сильно расстроилась, морально готовлюсь к суду, подаю иск 10 июня (АК Нордвинд), но хотя бы попыталась.
Kaaty
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 06.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 33

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #950

Сообщение ashata76 » 05 июн 2020, 12:49

8008 писал(а) 05 июн 2020, 00:11:б) она не предлагает перенос/ваучер

Вы считаете, что если предлагают перенос либо ваучер, то это основание для отказа инициировать процедуру чарджбэк?

И вообще, как Вы думаете, а если к своему заявлению просто приложить скрин со своим запросом на возврат и их сообщением на этот запрос, что будет обрабатываться 20 рабочих дней. А то, что они позже прислали ваучер, просто не указывать. Мне же, в общем-то, деньги нужны.
ashata76
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 04.05.2020
Город: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #951

Сообщение 8008 » 05 июн 2020, 13:10

ashata76 писал(а) 05 июн 2020, 12:49:Вы считаете, что если предлагают перенос либо ваучер, то это основание для отказа инициировать процедуру чарджбэк?
Причём тут «мое» мнение? Есть «мнение» платёжных систем, есть «мнение» IATA... Именно не инициировать, не вижу причины, это да - обычно, «принимают, рассматривают (скорее, делают вид...) и ... выдают отказ с рекомендацией договариваться...»

Деньги нужны всем, но их нет - поэтому рекомендовано «считать ваучеры хорошей альтернативой в плохой сложившейся ситуации».
Последний раз редактировалось 8008 05 июн 2020, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль