за сутки с карты увели 4500 евро

[Feu]

Утром зашла посмотреть пришла ли денежка на счет моей кредитки, т. к. клала сама туда сумму накануне вечером, а на счету 200 евро. И куча авторизованных сумм по 250 долларов компаниями Target Canoga park US, Target Torrance US и подобными. В банке сказали опротестовать сумму, будут разбираться 45 дней. Платила картой только за ренту таунхауса, высылала в регистрационной форме номер карты риелтору, получается что подумать больше не на кого. Риелтор авторизовал только депозит 200 долларов, это было неделю назад, теперь не понимаю, что делать, 20 апреля должна была предоплачивать первый месяц проживания, но карту-то заблокировали, новую карту давать тоже не могу, что вообще делать в такой ситуации?

[volkfox]

Эта карта по-любому сейчас должна быть блокирована во избежание дальнейших списаний.

Ищите другие варианты

[Feu]

так на к арте почти ничего не осталось, была еще попытка авторизации, но банк отказал, т.к. на счету не хватало средств. В течении 5 минут 10 списаний по 250 баксов, и еще на близкие к этой сумме. Каковы шансы, что банк не вернет деньги?

[Shwed]

Каковы шансы, что банк не вернет деньги?

Большие

[Павлин]

Feu, при подобных проплатах необходимо иметь СМС информирование по карте. Кстати, а какой банк?

[volkfox]

По возврату - шансы есть, но вопрос сильно зависит от банка. Хороший банк в пределах пары сотен вернет легко, а вот дальше - как карта ляжет. Если у списывавших фирм есть транзитные платежи то может быть, а если однодневка - не повезло.

В случае ТС банк явно сам лоханулся, так что могут и с возвратом отморозиться...

[Павлин]

Ну насколько понимаю, деньги-то не в банкомате снимали, а шли какие-то оплаты. В таком случае, эти деньги пока находятся в "холде" и будут возвращены.

[alarc]

По моему мнению, банк должен вернуть все списанные суммы. ТС, какой все же банк?

[pups]

Вы не одиноки:
Мошенничество с кредиткой
мошенничество с карты на 2500$ через сайт бронирования отелей
Сняли все деньги по копии карты. Какова вероятность вернуть?
Украли деньги с карты? после расчета на автострад
и еще поиском найдете

[Feu]

банк авангард, смс-оповещения включены, но не пришло ни одного. Суммы авторизованы, но не списаны. В банке сказали, что суммы спишутся, если придут документы на списание, независимо от моего заявления. Поискав в инете, нашла эти торговые точки http://www.westfield.com/shop/stores/ta ... iler=30094
Радует, что деньги кредитные, и если банк не опротестует данную сумму, то ему придется через суд доказывать, что это я потратила эти деньги.

[Feu]

07.04.2012 152.99
Покупка.07.04.12 04:11:39.Карта *1046.Сумма200.00USD.
Место PJM VILLA RENTALS FARMINGVILLE US
Первая(верхняя) сумма - депозит за таунхаус, все суммы ниже - мошеннические действия.
13.04.2012 209.34
Покупка.13.04.12 09:17:52.Карта *1046.Сумма275.05USD.
Место TARGET WOODLAND HILL US

13.04.2012 190.27
Покупка.13.04.12 09:18:37.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET WOODLAND HILL US

13.04.2012 190.27
Покупка.13.04.12 09:35:28.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET CANOGA PARK US

13.04.2012 190.27
Покупка.13.04.12 09:35:44.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET CANOGA PARK US

13.04.2012 190.27
Покупка.13.04.12 09:35:57.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET CANOGA PARK US

13.04.2012 190.27
Покупка.13.04.12 09:36:13.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET CANOGA PARK US

13.04.2012 190.27
Покупка.13.04.12 09:36:30.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET CANOGA PARK US

13.04.2012 7.30
Покупка.13.04.12 23:03:29.Карта *1046.Сумма9.59USD.
Место PANDA EXPRESS INGLEWOOD US

14.04.2012 202.73
Покупка.14.04.12 04:38:56.Карта *1046.Сумма267.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 202.73
Покупка.14.04.12 04:39:47.Карта *1046.Сумма267.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 04:40:13.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 04:40:31.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 04:40:49.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 04:41:06.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 04:41:22.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 04:41:44.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 04:42:00.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 04:42:17.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 04:42:35.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 04:42:58.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 171.99
Покупка.14.04.12 04:45:49.Карта *1046.Сумма226.51USD.
Место TARGET TORRANCE US

14.04.2012 202.73
Покупка.14.04.12 05:29:13.Карта *1046.Сумма267.00USD.
Место TARGET CARSON US

14.04.2012 202.73
Покупка.14.04.12 05:29:55.Карта *1046.Сумма267.00USD.
Место TARGET CARSON US

14.04.2012 189.83
Покупка.14.04.12 05:30:41.Карта *1046.Сумма250.00USD.
Место TARGET CARSON US

Итого:
0.00
4 582.29

[Mendor]

Погуглил немного, система примерно следующая: сначала покупается у target'ов online gift card за 250 долларов, т.е. это не доставка товара по адресу, которую можно предотвратить, потом отовариваются. Имхо, чем раньше инфа попадёт в полицию и таргет тем лучше.

[Feu]

так вы думаете я должна ставить в известность Таргет? и в полицию обращаться в нашу?

[Mike29]

ЕБ... !!! Конечно!!!! Какая то сука покупает гифт карты по вашей кредитке!!!! Конечно таргет ставить в известность!!!! в первую очередь!!!Ё Что ж вы сразу этот не сделали -это ж очевидно!!!

PJM VILLA RENTALS FARMINGVILLE US - на этих в Штатах накатать заяву в полицию!!!

[House495]

так вы думаете я должна ставить в известность Таргет? и в полицию обращаться в нашу?

В таргет напишите. В полицию я бы пока не стал, да они скорее всего будут отнекиваться что-де преступление было совершено не в РФ.

Авангард ? Да, много эту шарагу тут рекламировали Ну посмотрим, как они поведут себя. Факт мошенничества, в принципе, налицо.

[aquella]

Радует, что деньги кредитные, и если банк не опротестует данную сумму, то ему придется через суд доказывать, что это я потратила эти деньги.

Не совсем так. Вам нужно будет погасить кредит, если они не рассмотрят ваше заявление до даты погашения

[Mendor]

и в полицию обращаться в нашу?

конечно нет, кроме того надо в заявлении в банк явно попросить их немедленно поставить в известность и полицию и продавца, а то в реальности они работать не будут; типа ну опротестовали операцию, мы всё проверили из платёжной системы пришли все запросы ничего не знаем.

[Feu]

я как бы в москве сейчас...
Пока нашла только телефон Таргета, сайт не работает.
aquella, я не буду ничего гасить, т. к. не я пользовалась данными средствами, пусть банк думает о безопасности своих средств.

[House495]

Радует, что деньги кредитные, и если банк не опротестует данную сумму, то ему придется через суд доказывать, что это я потратила эти деньги.

Не совсем так. Вам нужно будет погасить кредит, если они не рассмотрят ваше заявление до даты погашения

Да щас. Пусть в суд подают, там их научать клиента любить

[Feu]

Да щас. Пусть в суд подают, там их научать клиента любить

и я так думаю, у меня ни копейки долга по карте, я не в сша и операции совершить не могла, пусть доказывают, что это я использовала кредитные средства.

[Mendor]

Feu, для начала отдайте им под роспись своё заявление и чем раньше, тем лучше, среди прочего укажите, что считаете, что могло иметь место мошенничество и просите передать дело в т.ч. в торговую точку и в компетентные органы. Разумеется, надо надеяться на лучшее, но своевременно документально подготовиться к худшему (суду по факту неисполнения банком своих обязанностей по расследованию) не помешает. Ну и конечно же, в заявлении надо указать, что вы запрещаете списывать банку со своего счёта средства в ползу таргета(понятно, что они это проигнорируют, но всё равно для судьи полезно). Заодно, подобные телодвижения могут поспособствовать более адекватной работе банка.

[marsi]

У меня был случай, когда я в Сайгоне заплатила авангардовской картой в супермаркете и всего-то на 20 долларов, а они мне 3 раза эту сумму провели, но я в магазин еще раз пришла, обрисовала, как могла, проблему, и в Авангард написала, и потом мне банк вручную отменил 2 неправильные операции.

[Павлин]

Да, кстати, еще можно бы на это "Авангард" наехать" - что за фигня?
СМС оповещение подключено (и за это денежки, поди, берутся), а ни одна СМС не пришла...
Не, а еще Сбер хают...

[Feu]

заявление я написала еще утром с открытием ближайшего офиса, вот только не взяла никакой бумаги с них. У меня пару лет назад была ситуация? когда я оплатила авто в таиланде кэшем, а потом Budget списал сумму с карты, в итоге через 3 месяца деньги вернули на карту. Насчет смс мне седня пытались объяснить, что не при любой операции приходит уведомление, но при каких должна приходить, никто сказать так и не смог.

[TsarTV]

Павлин
У авангарда смс бесплатно...

Feu
Скажите, а если у вас подключено смс, почему вы сегодня полезли проверить баланс, ведь вам сразу должно было смс прийти о поступлений денег и остатка на счете- у меня авангард мгновенно присылает, иногда я даже от кассы отойти не успеваю...
И почему они сказали, что не всегда смс приходят, пусть дают разъяснения, что за чушь, мне за 8 лет за каждую операцию всегда приходит тут же, а год назад ( или чуть больше) они ввели свои коды, без которых теперь в интернете купить нельзя, только они не по смс приходят, а выдаются в банке.... Это явно их вина, могли после 3/4 снятий сразу позвонить вам и поинтересоваться или заблокировать, что за хрень вы делаете: в одну и ту же минуту платите одинаковые суммы в одной торговой точке... Как за несколько секунд это вообще можно сделать интересно?
Причем мне они карту блокировали и обменивали уже раз пять после посещения ЮВА сами- подозрительно им кажется, а здесь нормально?

[matvey]

Насчет смс мне седня пытались объяснить, что не при любой операции приходит уведомление, но при каких должна приходить, никто сказать так и не смог.

странное какое то смс оповещение если идет изменение баланса, то однозначно должно приходить.
Во всяком случае в сбере так. У ВТБ иногда пропадают

[Feu]

проверять полезла, потому что смс не пришла о приходе суммы, хотела посмотреть всю ли сумму закрыла, почему смс не приходят, сама хотела бы знать. Я уже высказалась в банке по всем поводам, но это пока ничего не изменило. Я, если честно, в шоке до сих пор.

[TsarTV]

Feu
Может у вас отключено смс ? Вам надо настройки проверить в онлайн банке... Номер не меняли... Сейчас даже когда в онлайн банк заходишь сразу на телефон приходит смс, что вы вошли... Что-то у вас не так

[volkfox]

Господа, кончайте мусолить тему смс.

На роуминге смс НЕ гарантирован в любом банке.

Это связано не с априорно плохой работой банка а с особенностями клиринга сообщений в международных сетях. Их класс сервиса - нулевой.

То есть они могут спокойно сбрасываться, например, если телефон ТС зарегился в чужой сети, пришло СМС а абонент уже выпал с регистрации. Они также могут накапливаться в отстойнике оператора ТС если телефон долгое время не регистрируется нигде, либо когда с активной сетью роуминга проблемы с взаиморасчетами; после определенного времени они стираются.

И тд и тп.

[mashastic]

Мы вчера ( в пятницу) поздно вечером покупали билеты на сайте РЖД (с карты Авангард), подряд 4 транзакции. 3 прошли нормально с запросом кодов с карты, а вот на 4ой покупке не запросив код система банка РЖД выдала сообщение, что наш платеж отклонен, потом предложил вернуться назад на сайт. Вернули на на шаг с проверкой поездки, еще раз начали оплату, при повторной покупке код с карты система не запросила! платеж одобрен, смс не пришла (хотя в Авангарде она действительно секунда в секунду приходит). Я сразу же позвонила в банк. Они сказали что у них перегружаются базы и они даже не могут посмотреть ничего и не смогут посмотреть еще в течении пары часов. Предложили позвонить завтра (то есть в субботу). Смс пришла минут через 5. Может быть вам как то поможет эта инфо, но в пятницу вечером интернет-банкинг действительно некорректно работал.

[volkfox]

Это никак и никому не поможет.

Еще раз - банк не несет никакой ответственности за потерянные и недоставленные смс. Этой функции нет в Вашем договоре с банком, она существует всего лишь как бесплатная услуга, которая в любой момент может быть отменена.

Не вводите в общем ТС в заблуждение, у нее проблемы посерьезнее этого.

[mashastic]

Не вводите в общем ТС в заблуждение

чем же я ввожу ТС в заблуждение? Поделилась тем, с чем столкнулись сами, пригодится ей инфо или нет, надеюсь она сама решит.

[House495]

Не вводите в общем ТС в заблуждение, у нее проблемы посерьезнее этого.

Это какие? Что банк на нее обидится и она станет нежелательным клиентом ? Пока что проблемы у банка.
Но ТС нужно обязательно тщательно задокументировать все общение. Расписки, дубли на электронную почту и по факсу с подтверждением принятия.

[volkfox]

Вы так уверены в том что проблемы лишь у банка?

Вам много раз кредит на пару тысяч евро обнуляли, или все же Ваш опыт общения с банками ограничен отменой случайного дубликата копеечной покупки?


Если да, попросите модератора закрыть тему. Она очевидно высосана из пальца.

[House495]

Вы так уверены в том что проблемы лишь у банка?
Вам много раз кредит на пару тысяч евро обнуляли, или все же Ваш опыт общения с банками ограничен отменой случайного дубликата копеечной покупки?
Если да, попросите модератора закрыть тему. Она очевидно высосана из пальца.

Я просто обожаю подобные дискуссии - ну там с переходом на личности, и загадочными провисающими в воздухе вопросами.
Вам по теме есть что сказать? Или поделиться личным очевидно богатым опытом проигрышей судебных споров российским банкам при мошенничестве с кредитками? Так вы не стесняйтесь, пишите. А то от ваших загадочных намеков на страшные проблемы ТС даже у меня кровь в жилах стынет Чуток конкретики не повредило бы.

[mashastic]

House495 опередил))) поддерживаю
volkfox

Вам по теме есть что сказать?

[TsarTV]

volkfox
Причем здесь смс информирование и роуминг у ТС, если она вносила деньги на карту в России и даже заходила в онлайн банк, а смс не пришло? Вот то о чем пишет mashastic можно у них спросить, если это техпроблемы банка...
И вообще какие-то страсти тут рассказываете, у меня всегда от всех банков ( 7 шт) приходят смс в роуминге, а от авангарда что здесь, что заграницей моментально... Только в одном случае не доходили- это в море в круизе по Карибам, там сутки связи не было. Пусть ТС сама решает, какая инфа ей нужна, а какая нет, для этого она здесь и открыла тему. Если ей будет интересно только ваше мнение она напишет вам в личку.

[dreamerxxl85]

На самом деле можно много сотрясать воду, но тут не все так очевидно. Я так понимаю, что эти online gift card покупали online, поэтому тот факт что картхолдер был в рф не имеет значения. картхолдер сам добровольно передал данные своей карты третьей стороне. а вдруг он договорился с ними или сам купил эти карты, а бабло решил повесить на банк. Так что, имхо, большой шанс что банк ничего не вернет и повесит кредит на владельца карты, потом штрафы по просрочкам, суд, а адвокаты у банка натасканные в таких вопросов и как результат испорченная кредитная история и гигантский долг с пенями, которые будут взыскивать приставы.

Автору нужно отправить заявление заказным в прокуратуру, где все подробно описать, дальше дело спустят на отдел К Вашего района, потом будете все им объяснять, они возможно свяжутся с американскими коллегами (т.к. им надо отчитаться будет в прокуратуру о ходе дела и результате потом), если те раскрутят эту шарагу, которой вы дали данные карты и Вас признаю потерпевшей (жертвой мошенничества), тогда, возможно, банк возместит Вам средства.

[volkfox]

По теме пока высказались только dreamer, Mendor, Swed и pups.

Остальные устроили клуб любителей смс и гадания на кофейной гуще.

В общем, я согласен со Шведом и думаю ТС денег не увидит - по крайней мере большую их часть. Вкратце, читайте аналогичные случаи по ссылкам господина pups.

Если кому хочется, вдобавок объясню подробно.

Проблемы такие как у ТС редко возникают по одной причине. Чаще всего имеет место цепочка событий, каждое из которых в отдельности нефатально но вместе они приводят к очень сложной ситуации:

1. Началось дело с того, что ТС потеряла и номер карты и даты действия и (скорее всего) CVV одновременно.

ТС предполагает в ветке что это могло быть при оплате счета риелтера - то есть скорее всего имела место транзакция с частным лицом или мелкой фирмой при которой полные данные карты были выложены открытым текстом.

Уйти налево такая сладкая парочка могла не только через самого риелтора, а еще его почту, факс, компьютер и тд. Не исключено что риелтор вообще не при чем а карта ушла другим способом, например трояном у ТС.

Но мы точно знаем что ТС как-то потеряла контроль за своей картой - например раскрыв риелтеру CVV при транзакции скопированной хакером.

2. Хакеру обычно трудно обналичить карту, поэтому был выбран довольно стремный метод - покупка gift cards. Этот метод легко отслеживается и в банке и в самом эмитенте но этого сделано не было (см ниже)

3. Банк не отследил подозрительные транзакции на счету ТС. Заметьте что сами покупки были вполне легальными - если ТС тратила деньги в США почему бы не купить гифт-карт? Стремно было лишь то что многие покупки одинаковых карт были в разных местах - вот тут у банка не сработал фильтр безопасности.

4. ТС ожидала получения от банка уведомлений о списаниях. Этого очевидно не случилось - по неизвестной причине, установить которую вряд ли уже возможно. Списания продолжались и остановились лишь при выходе в минус.

5. Когда мошенничество вскрылось, никто не обратился в Таргет. Своевременное обращение к ним могло предотвратить обмен карт на товары (помните что хакер не может обналичить гифт карты).

6. По той же схеме, никто не обратился с иском в полицию США - а это из прямая обязанность расследовать это преступление посколько гифт карты утилизации подлежат только в Штатах.

Итого, что мы имеем на выходе?

Исключая маловероятную ситуацию что банк смог остановить клиринг покупок, налицо у нас факты:

- ТС утратила карту
- Гифт карты скорее всего уже использованы
- По исковому заявлению в полицию никто не работает
- Банк получил заявление ТС о неавторизованных тратах

Теперь для тех кто в танке.

Когда Вы жалуетесь банку на лишние 10-20 долларов, он не проводит никаких расследований. При нормальном движении на счету, у банка достаточно прибыли чтобы просто списать эти деньги и не платить зарплату отделу безопасности за мелочи.

В случае ТС, банк теперь должен доказать платежной системе что списание было фиктивным - то есть товаров не поставлялось и услуг не оказывалось.

А если они уже оказаны (как помним, ТС ничего не сделал для проверки этого факта) - тогда платежная система предложит банку урегулировать проблему с напрямую поставшиком услуг.

Учитывая что Таргет - это крупная, солидная фирма она легко докажет что сделала все возможное для проверки легальности сделки.

Теперь у банка будет дилемма - покрыть убытки из собственных средств либо замотать ТС длительным процессом расследования.

Учитывая сумму проблемы, банк скорее сделает второе хотя бы исходя из того чтобы не создавать опасные прецеденты.

При этом, заметьте, дело судебной перспективы никакой иметь не будет: в суде банк будет отвечать в размере обязательств договора - а именно, ПОСЛЕ заявления ТС, банк остановил утечку средств.

Никаких прочих обязательств - в том числе о рассылке смс и проверке транзакций банк формально не несет.

В итоге если ТС пойдет в суд, то у нее будут сразу две проблемы - как доказать что это не она себе гифт карт накупила и как доказать что в случае мошенничества банк должен был его предотвратить.
Без расследования полицией США, доказать первое ей будет крайне трудно. Доказать второе вообще невозможно - функции (3) и (4) выше в договоре клиента с банком формально не определены.

Любой юрист как дважды два докажет что банк сделал все требуемое по закону, а вот ТС, напротив, проявила преступную халатность.

В итоге - в лучшем случае, ТС получит от банка мировое соглашение с небольшой компенсацией, а в худшем - ничего.

Рассуждать на тему как это можно было предотвратить в этой теме считаю ненужным.

[TsarTV]

dreamerxxl85
Это понятно, хотя и грустно. Я же спросила про смс лишь потому, что если бы пришла первая, то можно было бы сразу заблокировать карту и остальных снятий уже не было бы... А с этой суммой уже разбираться сразу легче, чем на следующий день и с такой большой... И еще в авангарде опять таки в онлайн банке теперь отражаются не только покупки, но и как раз смс- время когда их отправили и срочность , там так и пишут - срочная или обычная. Если там они отражаются, то доказать что ты не получил их на телефон как?
Я бы тоже связалась с точкой продажи и объяснила им, что по моей карте кто-то что- то у них купил, а не я. Пусть разбираются и они

[Feu]

Это понятно, хотя и грустно. Я же спросила про смс лишь потому, что если бы пришла первая, то можно было бы сразу заблокировать карту и остальных снятий уже не было бы... А с этой суммой уже разбираться сразу легче, чем на следующий день и с такой большой... И еще в авангарде опять таки в онлайн банке теперь отражаются не только покупки, но и как раз смс- время когда их отправили и срочность , там так и пишут - срочная или обычная. Если там они отражаются, то доказать что ты не получил их на телефон как?
Я бы тоже связалась с точкой продажи и объяснила им, что по моей карте кто-то что- то у них купил, а не я. Пусть разбираются и они

Смс в интернет банке не отображаются, т. е. они не просто не приходили, они не отсылались банком.
Я нашла е-мейл Таргета, щас буду писать письмо.

[oleg1968]

Интересно а статусные карты (Platinum, Premium и т.п.) более защищены в плане подобных разборок с банком, вроде написано страховка от покупок и т.д.

[House495]

Теперь для тех кто в танке.
Теперь у банка будет дилемма - покрыть убытки из собственных средств либо замотать ТС длительным процессом расследования.
Учитывая сумму проблемы, банк скорее сделает второе хотя бы исходя из того чтобы не создавать опасные прецеденты.
При этом, заметьте, дело судебной перспективы никакой иметь не будет: в суде банк будет отвечать в размере обязательств договора - а именно, ПОСЛЕ заявления ТС, банк остановил утечку средств.
В итоге если ТС пойдет в суд, то у нее будут сразу две проблемы - как доказать что это не она себе гифт карт накупила и как доказать что в случае мошенничества банк должен был его предотвратить.
В итоге - в лучшем случае, ТС получит от банка мировое соглашение с небольшой компенсацией, а в худшем - ничего.

Кто-то, похоже, действительно сегодня в танке
Деньги ушли с кредитки, поэтому:
1) ТС на текущий момент никаких убытков не понесла
2) Обращаться в суд ТС нет никакой необходимости
3) О каком мировом соглашении и компенсации для ТС идет речь, вообще непонятно.

Если банк и платежная система придут к выводу о том, что списание произошло по вине ТС, это банк будет вынужден подавать в суд.
Ибо иного способа поиметь деньги с ТС у него нет (надеюсь, т.к. уже обнулила текущие счета и депозиты в данном банке, если таковые имелись. А то могла ненароком подписать безакцептное списание).
Бремя доказывания у нас в процесса лежит на истце. То есть это банк должен будет доказывать то, что это ТС воспользовалась кредитом, или допустила некую вопиющую небрежность, вследствие которой нарушила правила договора и банковские правила, под которыми подписалась.
Факт мошенничества имхо налицо, наши суды в общем и целом имеют тенденцию становиться на сторону потребителя, поэтому удачи банку в доказывании своих требований. То, что в случае подачи им иска, клиентов у Авангарда убавится, не сомневаюсь. Хотя бы за счет оттока форумчан, а тут стоооолько его фанатов

А теперь со своей стороны разъясню:
1) В данный момент процесс использования банковских карт как средства платежа - дело достаточно мутное. Ни ГК, ни прочие действующие федеральные законы, ни Положения 266-П и 222-П порядок урегулирования претензий на закрепляют, отсылая к договорам банк-клиент и банковским правилам конкретного заведения. Но всегда можно апеллировать к общим нормам о займе (например, доказывать безденежность) и защите прав потребителей.
2) С 2013 года полностью вступит в силу закон об НПС, и все станет несколько более понятно. Тем не менее, не на 100%
Статья 9. Порядок использования электронных средств платежа
11. В случае утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента клиент обязан направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме незамедлительно после обнаружения факта утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента, но не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции.
12. После получения оператором по переводу денежных средств уведомления клиента в соответствии с частью 11 настоящей статьи оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента после получения указанного уведомления.
13. В случае, если оператор по переводу денежных средств не исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, о которой клиент не был проинформирован и которая была совершена без согласия клиента.

У меня глобальные проблемы с картами были 3 раза:
1) Попытались обуть кредитку на 4,000 баксов. Хвала банку, мне позвонили, и открестился от безобразия и блокировал карту. После этого почти немедленно снизил лимиты по всем кредиткам до минимума. Сейчас у меня вообще одна с лимитом 50,000 рублей. Это к вопросу о том, как обезопасить себя от больших проблем.
2) Пытался положить на карту через кэш-ин банкомата 50,000 рублей. Тот бабки съел, карту вернул, но сумму не приходовал, и чек не выдал. Я, конечно, сразу в отделение - там приняли заявление, и предложили подождать три дня до инкассации. Я подождал, прихожу - мне начинают парить мозг про правила платежной системы и 45 дней (хотя строго говоря, система здесь вообще ни при чем при косяке банкомата). Ну я спорить не стал, пошел на работу и накатал заявление на 1 страницу на имя Пред Правления о том, что намерен предпринимать далее в отношении их банка. Не знаю, кто его читал, но на следующий день деньги объявились на карте
3) К вопрос об смс - недавно была история с ВТБ. Купил билеты в ЛАН на 1000 баксов. Все нормально, деньги списали, билеты прислали, смс приходило. Где-то через неделю покупаю какую-то мелочь по кредитке, и вижу, что там недостает примерно 30,000 рублей. Где они потерялись - непонятно, потому как и в случае с ТС смс не приходило. Я позвонил в банк, там объяснили, что де-произошел технический сбой, и деньги за билеты ЛАН были заблокированы второй раз. Ну, не знаю Главное, баланс восстановили в тот же день.

[volkfox]

Г-н Хаус, Ваши примеры никакого отношения к ТС не имеют. Объяснять почему думаю не надо.

Вы вводите ТС в заблуждение, неоднократно указывая ей что раз израсходованы кредитные средства банка, то банк за них и отвечает. Это разумеется не так.

В еще большее заблуждение Вы вводите ТС рекомендациями не обращаться к правоохранительным органам. Налицо мы имеем мошенничество, заниматься им должна полиция в любом случае.

Теперь вновь по теме.

Выше я обрисовал перспективы ТС в случае прямого конфликта с банком. Вероятность возврата есть, но она очень малая.

Судебная же перспектива дела о мошенничестве обнадеживает больше. Против ТС работал дилетант - это понятно по стилю снятия денег.

Поэтому, совместное заявление ТС и российского следователя при достаточно крупной сумме мошенничества обязательно будет отработано американцами. Как минимум установят обстоятельства покупки и использования гифт-карт.

Далее, даже если само уголовное дело не продвинется, остается вариант гражданского иска в делах упрощенного производства (без адвокатов) против Таргет - в случае если выяснится что авторизацию они провели халатно - например не проверив место регистрации владельца карты. У этого иска есть неплохая перспектива.

[House495]

Вы вводите ТС в заблуждение, неоднократно указывая ей что раз израсходованы кредитные средства банка, то банк за них и отвечает. Это разумеется не так.

Мне сложно комментировать высказывания, лишенные какого-либо юридического или смыслового наполнения
Я не понимаю, что такое "банк за них и отвечает", и подобного не писал.
Я описал конкретный процесс, который имхо будет иметь место в данном случае, а именно:
1) Деньги будет взыскивать не ТС с банка, а банк с ТС
2) Соответственно, истцом будет выступать банк, и никакого смысла "заматывать ТС расследованиями", как вы изволили выразиться, ему просто нет
3) Бремя доказывания по общему правилу лежит на истце, поэтому это банк должен будет доказать законность своих требований, а не ТС то, что она не верблюд

В еще большее заблуждение Вы вводите ТС рекомендациями не обращаться к правоохранительным органам. Налицо мы имеем мошенничество, заниматься им должна полиция в любом случае.
Поэтому, совместное заявление ТС и российского следователя при достаточно крупной сумме мошенничества обязательно будет отработано американцами. Как минимум установят обстоятельства покупки и использования гифт-карт.

Я ничего не рекомендую - просто считаю это пустой тратой времени ТС. Наши органы дело вряд ли возбудят и будут им заниматься. Американцы, имхо, тоже. Так что ничего кроме сомнительного удовольствия пообщаться с нашей полицией ТС с этого не поимеет.

Далее, даже если само уголовное дело не продвинется, остается вариант гражданского иска в делах упрощенного производства (без адвокатов) против Таргет - в случае если выяснится что авторизацию они провели халатно - например не проверив место регистрации владельца карты. У этого иска есть неплохая перспектива.

Точно, отличная идея - судиться в американском суде. Совсем несложно и дешево

[alt22]

House495
А может такое быть,что банк подаст в суд на ТС,но при этом на заседание её не вызовут и решат всё без неё? Дело в том,что у меня лет 7 назад был негативный опыт с банком Авангард: я потерял кредитку,заблокировал её и погасил всю сумму задолженности. После этого так совпало,что сменился код города на домашнем телефоне и мой мобильный номер. А через полгода мне пришло письмо от приставов с требованием оплатить 2000 рублей в пользу банка. Как оказалось,при погашении задолженности я ошибся в сумме,поэтому банк насчитал пени и обратился в суд. Я оплатил,конечно,потому что сам был виноват,но суть в том,что повестку в суд мне не присылали. Или её присылают,начиная с какой-то определенной суммы?

[Punto Fiji]

На самом деле можно много сотрясать воду, но тут не все так очевидно. Я так понимаю, что эти online gift card покупали online, поэтому тот факт что картхолдер был в рф не имеет значения. картхолдер сам добровольно передал данные своей карты третьей стороне. а вдруг он договорился с ними или сам купил эти карты, а бабло решил повесить на банк. Так что, имхо, большой шанс что банк ничего не вернет и повесит кредит на владельца карты, потом штрафы по просрочкам, суд, а адвокаты у банка натасканные в таких вопросов и как результат испорченная кредитная история и гигантский долг с пенями, которые будут взыскивать приставы.

а в ответе на претензию отпишутся,что владелец сам скомпроментировал данные карты,т.к. все было введено верно

[House495]

House495
А может такое быть,что банк подаст в суд на ТС,но при этом на заседание её не вызовут и решат всё без неё?

Ну, у нас в стране все может быть Но вообще это глубоко неправильно. В протоколе судебного заседания небось написали, что вы были извещены надлежащим образом. Я один раз проиграл в суде в 2 раза большую сумму, правда, не банку. Но я сознательно не ходил, хотя повестки мне присылали. И что? В итоге приставы вынесли постановление о невозможности взыскания ... хотя я жил по прописке и ни от кого не прятался Они не очень рвутся заниматься мелкими суммами при отсутствии их личной заинтересованности. Другое дело, если они знают, где вы работаете, или где у вас банковские счета - тогда предъявить исполнительный лист недолго.

а в ответе на претензию отпишутся,что владелец сам скомпроментировал данные карты,т.к. все было введено верно

Суд должен рассматривать дело не на основании отписок, а представленных сторонами доказательств. Если банк утверждает, что "владелец сам скомпрометировал данные карты", он по идее должен доказать данное обстоятельство. Я точно также могу заявить, что данные карты до ее выдачи владельцу были известны как минимум нескольким сотрудникам банка - карты обычно хранят и передают в незапечатанных конвертах. А для инет-платежей пин код не нужен. Так почему грешат на владельца, а не на этих самых сотрудников?

[volkfox]

Г-н Хаус, я бы просил Вас внимательно читать сообщения и не судить о том чего Вы совершенно не знаете.

Крупные мошенничества подобные этому расследуются в США всегда, особенно когда заявление перенаправлено российскими коллегами.
Заметьте россияне всего лишь принимают заявление по месту жительства и перенаправляют его по месту совершения мошенничества.


Что касается возможного гражданского иска против Таргет если будут к этому основания - упрощенная схема в США (которую позволяет сумма иска) предполагает рассмотрение дела *без* адвокатов и судебных издержек.

На этом содержательная часть пока закончена.

[Andr0n]

Оспаривание кроссбордерных транзакций происходит на основании правил платежных систем.
Если это действительно была card not present транзакция, если она не шла по системе 3D secure (с вводом одноразового пароля), если Авангард не просрет сроки и будет действовать по регламенту визы или мастера (чья там карта была) то деньги вернут. Все еще зависит и от того, насколько отработаны процессы оспаривания операций у Авангарда. Тут есть еще один момент. Авангард вроде как сертифицирован по MC secure code, соответственно при онлайновых транзакциях, если эквайер эту технологию не использует, спор будет решаться в пользу эмитента.

Вопрос к ТС. Вы уверены, что это была покупка онлайн? Может снимали по копии карты? Тогда велик шанс, что банк спор проиграет и в этом случае ТС нужно при подаче заявления указать, что в этот период времени находился в РФ, карта была при себе и вместе с заявлением отдать копию загранпаспорта (все страницы) с указанием того, что никаких штампов о пересечении границы в указанный период не было.

Ну и стоит готовиться к сроку рассмотрения 2-6 месяцев. Все это время будет висеть долг, на который скорее всего будут начисляться проценты и штрафы. Чтобы не начисляли штрафы можно, в принципе, платить минимальный платеж. Если платить ничего не хочется, то нужно забрать из банка все имеющиеся деньги, т.к. скорее всего в договоре на карту прописано, что они могут безакцептно списывать штрафы с имеющихся счетов. Заодно напишите заявление, что операции совершали не вы и поэтому просите проценты по кредиту не начислять. Все взаимоотношения письменно под копию с отметкой о приеме заявления.

В любом случае весь процесс делится на две части:

1. Взаимоотношения Авангард-эквайер в соответствии с правилами МПС
2. Если убытки повесят на Авангард, то все перейдет в плоскость ТС-Авангард в рамках законодательства РФ. На эту тему house495 много чего уже написал.

ТС удачи.