Форум Винского

**Cашша** » 24 ноя 2015, 23:15

slowdown писал(а) 24 ноя 2015, 22:25:Сестра с мамой ездила. А мне не интересен пляжный отдых в Мексике и на Бали...

А зачем вам тогда в Штаты? Поезжайте в Париж или Вену. Рим прекрасен. Не нравится? Тогда Гон Конг... Вы же не турист Да и стать туристом не желаете. При таком доходе-то...

**shebby** » 25 ноя 2015, 10:45

shebby писал(а) 24 ноя 2015, 10:14:
shebby писал(а) 23 ноя 2015, 14:37:Добрый день!
Просьба помочь к опытным форумчанам:
В конце лета 2016 собираемся поехать в свадебное путешествие в США. Сейчас мы еще не расписаны, собираемся летом пожениться и сразу после свадьбы поехать в путешествие. Невеста ранее была в США по тур.визе, несколько лет назад. Я не был.
На двоих у нас 2 совместные поездки по шенгену в 2015 году, еще несколько раздельных (у обоих 4 и более шенгенов, закрытых уже, но почти все с более чем одним посещением), совокупный доход по справкам около 155к.
В связи с таким раскладов вопросы:
1) как правильно писать наш статус совместный - гражданский брак, а далее про spouse что-то надо писать? или это имеется в виду, что надо заполнять только после регистрации брака..
2) смена фамилии никак не осложнит жизнь в поездке?
3) не рано ли подавать документы до нового года, если предположительный срок начала поездки - конец августа? т.к. хотим все оформить заблаговременно, а не в суете.
4) шансы отказа по фин.состоянию и паспортной истории и с учетом того что ранее служил в органах безопасности, но уволился более 6 лет назад? указывать это буду в качестве военной службы. (проблем с выездом в Европу, как уже понятно, не было)

Заранее спасибо за ответы и возможное повторение, но каждая ситуация индивидуальна, и поэтому возник мой вопрос

Добавлю что несправочный, а действительный доход поболее будет, чем указал...) стаж работы у меня 5 лет, у невесты 8 - должности хорошие. Может что-то еще для бэкграунда написать надо, чтобы картина полнее выглядела?
Надеюсь все же на ответы

Еще раз добрый день!) Настойчиво продолжаю описывать свой случай и просить подсказок))
Есть еще вопрос - учился в военном институте, но не окончил его, а заканчивал гражданский... Военнослужащим стал во время учебы в военном вузе, соответственно там и проходил службу согласно военному билету. Нормально будет если напишу что род войск на период службы/учебы там - military academy, а специальность - cadet? При этом в блоке про образование укажу только тот вуз, что окончил?
Слишком много индивидуальных моментов, вот и вопросы

**atomiq** » 25 ноя 2015, 12:32

Добрый день!

У супруги такая ситуация:
- паспорт Украины
- с 2011 до 2014 жила/работала в Таиланде, это видно в загранспаспорте
- до этого работала в Турции ( в туризме)
- сейчас есть Разрешение на временное проживание в РФ (стоит такой штамп в загране, причем адрес указан в Питере)

- у нас есть совместные поездки в Гонконг(2013), Камбожду (2014) - из Таиланда, ОАЭ (2015) - из России.
- с марта 2014г. живем в Москве, есть справка с работы с ЗП 82000р.

Страницы в паспорте у нее заканчиваются, есть ли смысл подавать на визу с этим паспортом, или шансов нет и необходимо вначале поменять паспорт, потом куда-то ехать с ним и только потом подавать на визу США?

и 2й вопрос - если мы будем подаваться вместе и ей откажут то и мне отказывают автоматом? Или возможна ситуация, когда ей отказали а мне визу дали?

Заранее спасибо за ответы!

**Cашша** » 25 ноя 2015, 20:14

atomiq писал(а) 25 ноя 2015, 12:32:Добрый день!

У супруги такая ситуация:
и 2й вопрос - если мы будем подаваться вместе и ей откажут то и мне отказывают автоматом? Или возможна ситуация, когда ей отказали а мне визу дали?

Так она супруга или гр. жена?

**atomiq** » 29 ноя 2015, 17:11

Супруга, официально

**Cашша** » 29 ноя 2015, 18:46

atomiq писал(а) 29 ноя 2015, 17:11:Супруга, официально

Я бы посоветовал взять с собой св-во о браке, не помешает

**atomiq** » 29 ноя 2015, 22:14

Cашша писал(а) 29 ноя 2015, 18:46:
atomiq писал(а) 29 ноя 2015, 17:11:Супруга, официально
Я бы посоветовал взять с собой св-во о браке, не помешает

те

Спасибо за совет, так и сделаем.

Так как думаете, лучше вначале получить новый паспорт, или с этим нормальные шансы?

**Cашша** » 29 ноя 2015, 23:11

atomiq писал(а) 29 ноя 2015, 22:14:Так как думаете, лучше вначале получить новый паспорт, или с этим нормальные шансы?

А что вам даст новый паспорт? Этот хоть показывает ваши совместные поездки

**atomiq** » 30 ноя 2015, 15:07

Cашша писал(а) 29 ноя 2015, 23:11:
atomiq писал(а) 29 ноя 2015, 22:14:Так как думаете, лучше вначале получить новый паспорт, или с этим нормальные шансы?

А что вам даст новый паспорт? Этот хоть показывает ваши совместные поездки

В старом паспорте видно, что супруга жила и работала в Таиланде, а до этого в Турции.

Здесь говорили, что даже зимовки являются минусом при получении визы США, как я понял длительное проживание за границей является еще большим минусом, или нет?

В новом паспорте всех этих штампов о продлении тайской визы не будет, значит менее подозрительно, или нет так? Не хотелось бы 20000р. (за 2 визы) выкидывать на ветер, если откажут,

Кстати, у супруги в украинском паспорте стоит штамп РВП (Разрешение на временное проживание) и там указано, что РВП выдано УФМС РФ по Санкт-Петербургу и ЛО, а рядом штамп регистрации в Спб. Можем ли мы с таким штампом подавать на визу в Москве (живем в столице)?

Благодарю за помощь!

**Helegis** » 30 ноя 2015, 15:41

atomiq писал(а) 30 ноя 2015, 15:07:В старом паспорте видно, что супруга жила и работала в Таиланде, а до этого в Турции.

Здесь говорили, что даже зимовки являются минусом при получении визы США, как я понял длительное проживание за границей является еще большим минусом, или нет?

Кстати, у супруги в украинском паспорте стоит штамп РВП (Разрешение на временное проживание) и там указано, что РВП выдано УФМС РФ по Санкт-Петербургу и ЛО, а рядом штамп регистрации в Спб. Можем ли мы с таким штампом подавать на визу в Москве (живем в столице)?

Благодарю за помощь!

По идее, прописка это дело десятое. В вашем с женой случае главный минус - это ее украинский паспорт. А не то, где она работала. Даже если б она с ним в Москве 5 лет сидела, шансы были бы не самые блестящие. Но если вы сейчас оба живете и официально работаете в Москве (важно еще, как давно вы оба работаете на последнем месте работы, - а то если если пару месяцев, то это не сильно подтверждает "связи в родиной"), если у Вас лично паспорт России, и вы поженились, опять же, не "позавчера", то паспорт с совместными поездками увеличит её шансы. Ну и да, могут одному одобрить визу, а другому отказать, легко.

**Cашша** » 30 ноя 2015, 17:20

atomiq писал(а) 30 ноя 2015, 15:07:Здесь говорили, что даже зимовки являются минусом при получении визы США, как я понял длительное проживание за границей является еще большим минусом, или нет?

Да, это не плюс. Но, во-первых, на это надо специально обратить внимание. Во-вторых, это было давно, до вашей свадьбы. В-третьих, их интересует не прописка, а место проживание реальное и наличие в этом месте работы. Вы вроде писали, что жена работает большее 1 года. Это уже хорошо.
Одному дать, другому отказать, конечно, могут. Но т.к. у вас реальный брак и совместные выезды, скорее всего так не будет. А вот что точно будет - разные сроки виз (3 года и 10 лет). Это в случае успешного завршения вашей эпопеи

Не хотелось бы 20000р. (за 2 визы) выкидывать на ветер, если откажут,

тут вам 100% никто не ответит. Все будет решаться в консульстве. Пробуйте, ИМХО, шансы есть обоим получить . В любом случае, будьте готовы (жена) ответить на вопрос по поводу длительного нахождения за границей. Ну и на остальные вопросы (проживание, работа, совместные путешествия).

**gammy** » 30 ноя 2015, 17:25

Неработающая пенсионерка, 71год, есть квартира, деньги, 1 шенген немецкий в прошлом году на месяц поездка, остальное турция, египет, тайланд, но не много, несколько поездок за последние годы. Родственников-спонсоров тут нет. Хочет поехать к знакомой (переехала туда замуж 20лет назад), есть приглашение.
Как лучше подавать, с приглашением или не упоминать знакомых, а просто туризм? (читала, что лучше без приглашений, но тут не заядлый турист, да ещё пенсионер)
Есть смысл подавать на 2-3 недели, как обычная поездка, или сразу упоминать, что хочет ехать на 2 месяца?
Какие шансы получить визу такому неработающему пенсионеру?

**Cашша** » 30 ноя 2015, 18:00

gammy писал(а) 30 ноя 2015, 17:25:Неработающая пенсионерка, 71год, есть квартира, деньги, 1 шенген немецкий в прошлом году на месяц поездка, остальное турция, египет, тайланд, но не много, несколько поездок за последние годы. Родственников-спонсоров тут нет. Хочет поехать к знакомой (переехала туда замуж 20лет назад), есть приглашение.
Как лучше подавать, с приглашением или не упоминать знакомых, а просто туризм? (читала, что лучше без приглашений, но тут не заядлый турист, да ещё пенсионер)

С приглашением

Есть смысл подавать на 2-3 недели, как обычная поездка, или сразу упоминать, что хочет ехать на 2 месяца?

месяц максимум

Какие шансы получить визу такому неработающему пенсионеру?

а может у неработающего пенсионера есть сторонний доход? Есть, конечно. О нем и надо заявить, иначе могут не понять...

**gammy** » 30 ноя 2015, 18:29

Cашша писал(а) 30 ноя 2015, 18:00: а может у неработающего пенсионера есть сторонний доход? Есть, конечно. О нем и надо заявить, иначе могут не понять...

нет там дохода, накопления

**Cашша** » 30 ноя 2015, 18:51

gammy писал(а) 30 ноя 2015, 18:29:
Cашша писал(а) 30 ноя 2015, 18:00: а может у неработающего пенсионера есть сторонний доход? Есть, конечно. О нем и надо заявить, иначе могут не понять...

нет там дохода, накопления

Есть, пусть поищет. Можно квартиру сдавать, можно % получать, можно у детей получить в подарок поездку....
О каких накоплениях речь идет? Она готова четверть миллиона выложить за поездку к подружке? Не смешите консула.
gammy, а вы-то кто ей?

**gammy** » 30 ноя 2015, 19:32

Cашша писал(а) 30 ноя 2015, 18:51:Есть, пусть поищет. Можно квартиру сдавать, можно % получать, можно у детей получить в подарок поездку....
О каких накоплениях речь идет? Она готова четверть миллиона выложить за поездку к подружке? Не смешите консула.
gammy, а вы-то кто ей?

Это тетя моя (я в спонсоры не гожусь, у меня с работой плохо). Я не знаю про доходы, кроме пенсии (понятно, что консул от этого смеяться будет), квартира не сдается, остальное посоветую поискать.
А как доказываются доходы типа: "можно у детей получить в подарок поездку"?
Вряд ли она рассчитывает на такую сумму, хотя, не знаю, всё может быть.

**Chudo70** » 01 дек 2015, 04:25

Cашша писал(а) 30 ноя 2015, 18:51:Есть, пусть поищет. Можно квартиру сдавать, можно % получать, можно у детей получить в подарок поездку....
О каких накоплениях речь идет? Она готова четверть миллиона выложить за поездку к подружке? Не смешите консула.

Ну на поездку пенсионерки к подружке всяко так много не надо: 500 долларов на билеты и еще столько же на еду. На гостиницы тратиться не надо, и по стране в поисках приключений подруги навряд ли поедут.

**arena_fina** » 01 дек 2015, 17:38

Всем здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, каковы шансы на получение визы?

Собираемся ехать следующим составом: я, молодой человек, его родители, его родная сестра с мужем (двое детей остаются в РФ). Мама молодого человека очень много раз была в Америке и во многих «дальних странах» (из последнего помню Японию и Южную Корею), отец в Штатах не был, но был в «дальних» странах. Сестра с мужем в Штатах также не были, из «дальних» стран – Мальдивы, Вьетнам.

Вопрос первый - всех пятерых указывать в анкете в качестве попутчиков?

С молодым человеком имеются совместные поездки в 12 стран, а именно: Италия, Хорватия, Чехия, Германия, Франция, Кипр, Тунис, Турция, Испания, Великобритания, Венгрия, Австрия. В «дальних» странах были, но до начала отношений (у м.ч. Доминикана, Канада, Вьетнам; у меня Китай – была два раза).

Мне 24 года, работаю юристом – стаж в текущей компании на сегодняшний день - 1 год. Общий стаж за всю проф. деятельность – 2,5 года. Оф. зарплата, перечисляемая на карту всего 26 тыс. Черная – 80 тыс. На счету лежит около 300 тыс. рублей.
Молодой человек – 25 лет – занимает должность креативного директора. Оф. часть зарплаты тоже смешная - что-то около 20 тыс. Черная – разнится, но в среднем всегда выходит около 200-300 тыс. в месяц.

У молодого человека оформлена ипотека напополам с его мамой. Квартира в собственность пока не оформлена. Этот момент как-то нужно озвучивать в анкете?

Вопросы, которые беспокоят больше всего.
1. Смотрят ли в консульстве движение средств на расчётном счету? Или достаточно банковской выписки?
2. Если в справке о доходах указать размер «черной» заработной платы, могут ли в консульстве как-то проверить эту информацию? Ведь заявленная информация в справке не будет соответствовать действительности.

Заранее спасибо за помощь и внимание!

**rosemary** » 01 дек 2015, 18:30

arena_fina писал(а) 01 дек 2015, 17:38:Вопрос первый - всех пятерых указывать в анкете в качестве попутчиков?

Да, раз едете вместе.

arena_fina писал(а) 01 дек 2015, 17:38:Смотрят ли в консульстве движение средств на расчётном счету? Или достаточно банковской выписки?

Ни то, ни другое не интересует.

arena_fina писал(а) 01 дек 2015, 17:38:Если в справке о доходах указать размер «черной» заработной платы, могут ли в консульстве как-то проверить эту информацию? Ведь заявленная информация в справке не будет соответствовать действительности.

Не только можно, но и нужно указывать реальный доход (в пределах разумного), а не "официальный".
P. S. Начните с изучения FAQ, узнаете много полезного.

**arena_fina** » 01 дек 2015, 20:57

Rosemary, faq изучаю — спасибо! А скажите, пожалуйста, можно ли на собеседование прийти вдвоём?

**Persian tramp** » 01 дек 2015, 21:00

arena_fina писал(а) 01 дек 2015, 20:57:А скажите, пожалуйста, можно ли на собеседование прийти вдвоём?

Нельзя.

**travellerша** » 01 дек 2015, 21:03

arena_finaС молодым человеком укажите в анкете clm и запишитесь на одно время, в этом случае, возможно вам удастся пройти собеседование вдвоём

**rosemary** » 01 дек 2015, 21:13

arena_fina писал(а) 01 дек 2015, 20:57:Rosemary, faq изучаю — спасибо! А скажите, пожалуйста, можно ли на собеседование прийти вдвоём?

Если запишитесь вместе как пара и попросите один талончик. Так даже лучше будет для вас при наличии совместных поездок. Остальные попутчики тоже семейными парами будут проходить собеседование.

**Step0290** » 01 дек 2015, 22:10

В нескольких агенствах, которые занимаются оформлением доков для получения визы, мне сказали, что в настоящее время наличие Шенгена или отсутствие такового не показатель, утверждают также, что 19 летние незамужние девчонки получают визы в абсолютно чистые паспорта! Так ли это? Одна знакомая, которая находится уже в штатах, писала мне на днях, что ее подружки также получали визы в чистые паспорта...

**rosemary** » 01 дек 2015, 22:27

Step0290
Если вы 19ти летняя девочка с чистым паспортом, ничто не помешает вам лично убедиться в достоверности полученных от ОБС сведений
Впрочем, если 30ти летний мужчина, тоже.

**bromisaich** » 01 дек 2015, 22:34

Step0290 писал(а) 01 дек 2015, 22:10:В нескольких агенствах, которые занимаются оформлением доков для получения визы, мне сказали, что в настоящее время наличие Шенгена или отсутствие такового не показатель, утверждают также, что 19 летние незамужние девчонки получают визы в абсолютно чистые паспорта! Так ли это? Одна знакомая, которая находится уже в штатах, писала мне на днях, что ее подружки также получали визы в чистые паспорта...

О! Это опять вы! И в который раз с чужими историями об успешном получении визы США? Когда же вы сами соберетесь духом, заплатите консульский сбор и подадите на визу? Вашу личную историю куда интересней было бы читать.

**igohard** » 02 дек 2015, 00:56

привет
оцените шансы

М, 25, работаю в IT (стаж 5 лет)
зарплата средняя
в другие страны за последние 3 года не ездил, только в Латвию на неделю 4 года назад (виза в старом паспорте)
из связей с Родиной - квартира

пошлину уже заплатил, вроде год действует,

какие мои шансы с текущим бекграундом?

**rosemary** » 02 дек 2015, 01:19

igohard писал(а) 02 дек 2015, 00:56:какие мои шансы с текущим бекграундом?

С текущим слабые, поездить не мешает куда подальше.

**sonchachacha** » 02 дек 2015, 08:55

sonchachacha писал(а) 16 ноя 2015, 19:12:Всем доброго времени суток! Очень нуждаюсь в помощи опытных людей!
Немного о себе: девушка, 23 года, последние 3 месяца имеется официальная работа в Москве, зп 40000, 1,5 года живу в гражданском браке, детей нет, собственности нет. На рождественские каникулы на три недели планируем лететь в Америку. Проблема в том, что муж является гражданином Америки, но последние года 2 живёт в России, имеет тут хорошую официальную работу (и рабочую визу). Ехать собираемся сначала к его родителям, а потом просто по штатам путешествовать.
С мужем имеются совместные поездки в Финляндию, Чехию и Германию. Первая поездка была год назад, последняя полмесяца назад.
Собственно интересуют следующие вопросы:
1. Каковы мои шансы?
2. Нужно ли упоминать о наличии заморского мужа или лучше скрыть эту информацию (брак то не зарегистрированный)?
3. Ну и вообще хочется услышать советы, как лучше поступить в такой ситуации

Сходила на собеседование. Не смотря на то, что все оценивали мои шансы как очень низкие, вчера я получила визу

**Persian tramp** » 02 дек 2015, 09:36

sonchachacha писал(а) 02 дек 2015, 08:55:Не смотря на то, что все оценивали мои шансы как очень низкие, вчера я получила визу

Так шансы и не перестали быть низкими Везение + благодушный настрой консула = виза в вашем случае

**Cашша** » 02 дек 2015, 10:00

igohard писал(а) 02 дек 2015, 00:56:привет
оцените шансы

М, 25, работаю в IT (стаж 5 лет)
зарплата средняя
в другие страны за последние 3 года не ездил, только в Латвию на неделю 4 года назад (виза в старом паспорте)

А зачем вам в Америку? Вы никуда не ездите все равно... А сейчас кризис, все дорого...

**Арыслана** » 02 дек 2015, 12:22

Подскажите пожалуйста, как лучше получить Визу туристическую в США .
Я , ген.директор компании ООО, могу оформиться так , могу попросить подругу дать мне справку, что я работаю у нее с заработной платой 120 000 рублей.
Как будет лучше ? Или вписать и то и другое ?
Спасибо

**zerokol** » 02 дек 2015, 12:55

само по себе ни "директорство в ООО Ботва", ни справка с работы с зп 120к никакой роли при получении визы не играют. Какой у вас реальный доход, где работаете, какие есть поездки?

**Persian tramp** » 02 дек 2015, 13:07

Арыслана писал(а) 02 дек 2015, 12:22:Или вписать и то и другое ?

Ага! В этом случае визу вы получите в два раза быстрее
Ни "гендиректорство", ни "справки от подруги" не облегчают получение визы.

**Арыслана** » 02 дек 2015, 14:02

zerokol писал(а) 02 дек 2015, 12:55:само по себе ни "директорство в ООО Ботва", ни справка с работы с зп 120к никакой роли при получении визы не играют. Какой у вас реальный доход, где работаете, какие есть поездки?

Поездки Турция, Египет. Больше ничего. Своя компания, но реальный доход естественно не афишируется.
Ну а в теории можно и ООО иметь и при этом работать у кого-то. Может и то и другое указать ?

**Persian tramp** » 02 дек 2015, 14:04

Арыслана писал(а) 02 дек 2015, 14:02:Поездки Турция, Египет.

Нещитово

Арыслана писал(а) 02 дек 2015, 14:02:Своя компания, но реальный доход естественно не афишируется.

Вот так консулу и отвечайте

Арыслана писал(а) 02 дек 2015, 14:02:Может и то и другое указать ?

Указывать надо то, что есть на самом деле.

**zerokol** » 02 дек 2015, 14:55

Арыслана писал(а) 02 дек 2015, 14:02:Поездки Турция, Египет. Больше ничего. Своя компания, но реальный доход естественно не афишируется.

Имхо шансы не сильно хорошие. У вас еще вроде ФИО не русские? Родились где?

**sonchachacha** » 02 дек 2015, 19:43

Persian tramp писал(а) 02 дек 2015, 09:36:
sonchachacha писал(а) 02 дек 2015, 08:55:Не смотря на то, что все оценивали мои шансы как очень низкие, вчера я получила визу

Так шансы и не перестали быть низкими Везение + благодушный настрой консула = виза в вашем случае

Ну да...везение... )))) только лишь оно)

**Вика8976** » 03 дек 2015, 20:03

Добрый день.
Мне 56 лет, я гражданка РФ, живу в Минске (имею вид на жительство), есть муж и 19-летняя дочь. Хочу поехать к старшей дочери, которая живет легально в США и у которой скоро родится ребенок. Хочу помочь ей в первые месяцы.
Подскажите пожалуйста, какие у меня шансы на получение туристической визы? Если мне дадут визу и я останусь там на полгода, то через какое время я могу приехать опять?
Спасибо заранее за ответ.

**rosemary** » 03 дек 2015, 20:09

Вика8976
Как дочь попала в США? От этого будут и шансы зависеть.

Вика8976 писал(а) 03 дек 2015, 20:03:Если мне дадут визу и я останусь там на полгода, то через какое время я могу приехать опять?

Не раньше, чем через год, плюс будут проблемы с получением следующей визы. А если заявите на собеседовании, что едете "внука нянчить", то и первую не дадут
UPD. Поскольку дочь осталась нелегально, очень слабые шансы, увы.

**Вика8976** » 03 дек 2015, 20:29

А почему нельзя сказать, что еду нянчить внука? И что мне тогда говорить?

**North Star** » 03 дек 2015, 20:41

Вика8976 писал(а) 03 дек 2015, 20:29:А почему нельзя сказать, что еду нянчить внука? И что мне тогда говорить?

Потому что будет расценено как работа. Другими словами, Ваше присутствие отнимет кусок бигмака у наемного работника (няни). Если дочь замужем, то достаточно сказать что едете в гости познакомиться с родственниками и отметить какой-то семейный праздник. На мой взгляд, шансы не очень, но попробовать можно, только без второй дочери.

**Вика8976** » 03 дек 2015, 20:44

Хорошо, я все поняла. Спасибо Вам за ответ.

**rosemary** » 03 дек 2015, 20:49

Вика8976 писал(а) 03 дек 2015, 20:29:А почему нельзя сказать, что еду нянчить внука? И что мне тогда говорить?

Потому что этим мама автоматически отнимет работу у американских нянь, что не приветствуется. Говорить нужно, что на крестины/именины, познакомиться и т. п. И, уж конечно, не на 6 месяцев

**baba mariya** » 03 дек 2015, 21:18

Здравствуйте! Ребенок выиграл грин карту. Отец-работающий пенсионер хочет сопроводить его в США и пробыть там 2 недели, пока ребенок обустроится. Вопрос: надо ли об этом говорить или лучше получить тур.визу. Паспорт пустой, очень давно не было поездок. Спасибо.

**VVV47** » 03 дек 2015, 21:59

baba mariya писал(а) 03 дек 2015, 21:18:Вопрос: надо ли об этом говорить или лучше получить тур.визу.

Надо. На туриста отец совсем не похож. Да и родственную связь с ребенком скрыть не получится.

**baba mariya** » 03 дек 2015, 22:55

Спасибо большое. А каковы шансы на Ваш взгляд?

**Persian tramp** » 03 дек 2015, 22:56

baba mariya писал(а) 03 дек 2015, 22:55:А каковы шансы на Ваш взгляд?

Что с доходом у отца?

**baba mariya** » 03 дек 2015, 22:57

около 45 тысяч

**Persian tramp** » 03 дек 2015, 22:58

baba mariya писал(а) 03 дек 2015, 22:57:около 45 тысяч

Шансы низкие.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР