Брать портера (носильщика) в трек или нет

Первый раз в Тибет, Непал или Бутан — общие вопросы, советы и FAQ: лучший сезон и погода, климат и муссоны, получение разрешений и пермитов, подготовка к треккингу, снаряжение, карты и GPS-треки, мобильная связь, безопасность, обмен валюты и бытовые вопросы.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #181

Сообщение anykey66 » 22 окт 2017, 23:37

Александр Данилов писал(а) 08 окт 2014, 00:46:Оплата портерам - по дням. Даже если вы никуда не идете в эти дни.
Исключение - когда ваша радиалка переходит из лодж-трека в кампинг-трек (палатка, керогаз и т.п.). Вот тогда стоимость может измениться, поскольку портеру нужно дополнительное снаряжение, а его аренда денег стоит.

Вот про этот момент хочу выяснить подробнее. Идем втроем, думаем, не взять ли одного портера, ибо в своей форме уверенность не абсолютная. Планируем Три перевала. С собой палатка, поскольку хочется некоторой свободы маневров и один из членов команды категорически не мыслит горных походов без оной. К тому же есть вот такое мнение про Конгма Ла, например:
b-olegh писал(а) 11 май 2017, 09:44:
Vittany писал(а) 04 май 2017, 11:28:насколько реально сделать этот переход за день, без ночевки?

Более, чем реально... От 7 до 9 часов хода. Но имхо, без ночевки теряется вся прелесть. У подножия перевала со стороны Чуккунга есть прекрасное место для стоянки, где можно поставить палатку.
Вечером посмотреть, как солнце падает за хребет, а утром - понаблюдать, как оно возвращается со стороны Макалу.
Утречком подняться на перевал, и оттуда попробовать достичь вершины Покалде.

Очень соблазнительно. Но вопрос: а если все же берем портера, во что это для нас выльется при кемпинге. Палатка маленькая (двушка). Втроем уместимся, но четвертого я в ней уже не вижу
То есть придется думать про кемпинговое снаряжение и питание для портера?
Или, может, договориться, чтобы портер, забросив груз в точку ночевки, оставил нас и продолжил переход в Лобуче, Успеет засветло?
Какие еще варианты?
Аватара пользователя
anykey66
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 15.12.2013
Город: Кировск Мурманской обл.
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 59
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #182

Сообщение b-olegh » 23 окт 2017, 07:15

anykey66 писал(а) 22 окт 2017, 23:37:Палатка маленькая (двушка). Втроем уместимся, но четвертого я в ней уже не вижу/
То есть придется думать про кемпинговое снаряжение и питание для портера?

В таком случае Вы должны обеспечить и питание, и размещение портера в автономке...

В принципе, если до селения недалеко, то он может уйти в селение, а потом вернуться...
Но нужно быть готовым к тому, что он будет за это удовольствие просить extra charge - без туристов его там обхаживать особо не будут...
anykey66 писал(а) 22 окт 2017, 23:37:Или, может, договориться, чтобы портер, забросив груз в точку ночевки, оставил нас и продолжил переход в Лобуче, Успеет засветло?

Все зависит от того, как Вы будете двигаться... Если по часовой, из Лобуче в Чуккунг, то в принципе, пройдя через перевал, он сможет помочь с лагерем и вернуться в Лобуче. Еще засветло.
Если против часов - то возможны варианты...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #183

Сообщение anykey66 » 23 окт 2017, 07:46

b-olegh писал(а) 23 окт 2017, 07:15:Все зависит от того, как Вы будете двигаться... Если по часовой, из Лобуче в Чуккунг, то в принципе, пройдя через перевал, он сможет помочь с лагерем и вернуться в Лобуче. Еще засветло.
Если против часов - то возможны варианты...

Против часовой.
И варианты тогда?
Аватара пользователя
anykey66
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 15.12.2013
Город: Кировск Мурманской обл.
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 59
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #184

Сообщение b-olegh » 23 окт 2017, 08:31

anykey66 писал(а) 23 окт 2017, 07:46:Против часовой.
И варианты тогда?


Выходить рано из Чуккунга, чтобы к 13.00-14.00 были у озера под перевалом...
Ставите лагерь и отпускаете портера... Как вариант, третий идет с портером в Лобуче...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #185

Сообщение b0b » 23 окт 2017, 12:49

b-olegh писал(а) 23 окт 2017, 08:31:Ставите лагерь и отпускаете портера...

Только имейте в виду, что на следующий день вам все это самим с перевала переть придется ;)
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5288
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #186

Сообщение b-olegh » 23 окт 2017, 12:53

b0b писал(а) 23 окт 2017, 12:49:Только имейте в виду, что на следующий день вам все это самим с перевала переть придется ;)

Сергей, можно и так...
А можно договориться, и он вернется за грузом... Часам к девяти-десяти утра...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #187

Сообщение Vladimir^ » 29 ноя 2017, 15:21

По теме...
Октябрь 2016 год.

После обеда поднялся на Гокио Ри. Наверху никого, погода идеальная!
Пью чай, любуюсь!
Появился датчанин. Фотограф. Большие объективы. На вид "ботаник".
Разговорились. Откуда, как дела...

-Проблем, говорит, у меня с портерами.
В Аэропорту Луклы нанял двух портеров, много барахла у него.
Ребята бывалые, с характером. Отмечают прибытие в очередной лодж, как великий праздник! Пьют недорого, но много!
Постепенно они стали решать всё. Во сколько выходить (голова болит с утра). Где остановиться (выгодный им лодж). Сколько денег им нужно на сегодня...
-Так какого ... ты терпишь? спрашиваю.
-Они когда выпьют, "вери агрессив" ...
Даю советы:
1. С пьяными не разговаривай.
2. Протрезвеют, поставь вопрос ребром. Или алкоголь или деньги.
если не понимают...
3. Приходи в Гокио Ресорт. Хозяин мой друг. Подберём тебе новых носильщиков.

Датчанин воспрял духом! Спасибо многократное... Пожелание всех земных благ!!!
- И тебе удачи!

PS. Портеров брать по рекомендации. (Уважаемый Дава Шерпа например)
Заранее обговорить требования (например не пить до возвращения в Луклу)
Записать на бумаге сколько Вы будете платить в день. Сколько должно получиться итого. Авансы - минимум. Основную сумму (70% или больше) оплачивать по-завершению.
Во избежание разногласий, деньги выдавать под роспись.

Подавляющее большинство шерпов - отличные ребята!
Успехов!
Аватара пользователя
Vladimir^
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 09.07.2016
Город: Астана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #188

Сообщение anykey66 » 29 ноя 2017, 16:42

Взяли портера через уважаемого мистера Даву.
Вопрос о ежедневных авансах не стоял с самого начала. Вся сумма была им истребована сразу из расчета $20 в день. Кроме этого, он запросил оплату страховки портера $30.
Стоит заметить, что портером он нас обеспечил хорошим. Немолодой, внимательный.
Да, вечерами иногда был замечен в употреблении горячительных, но работе не мешало, по утрам как штык был на посту, таскался с нами во все радиалки.
Аватара пользователя
anykey66
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 15.12.2013
Город: Кировск Мурманской обл.
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 59
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #189

Сообщение Александр Данилов » 29 ноя 2017, 16:46

Vladimir^ писал(а) 29 ноя 2017, 15:21: Портеров брать по рекомендации.

Подписываюсь! За 18 лет мы приезжали в Непал более 25 раз. Всегда ходим с портерами. Иногда с гидами.
Серьезный прокол был только один раз, когда брали незнакомых портеров через агентство. Из шести портеров двое оказались наркошами. Рассчитали на треке, наняли новых и по возвращению накатали жалобу в агентство. Агентство вернуло аванс за этих портеров и извинилось.
Но понервничать на треке пришлось. Это было в 2004, ходили вокруг Дхаулагири, а там тогда был маоистский район, деньги "на детей" требовали почти в каждой деревне, вокруг дома в следах от пуль, в Бени комендантский час. И так стремно, а тут еще наркоши сорвались с нарезки и ушли с нашими вещами за травой в какую-то деревеньку в сторону от тропы, никого не предупредив... Нашли через пару дней...
В общем, с тех пор только знакомых берем. Ну, или знакомых наших знакомых при условии, что те тоже идут с нами и отвечают за новеньких.
А по мелочи бывает, конечно. То обувь потеряют или рассыплется на ходу. То сникерсов накупят на автономную (без лодж и хоумстеев) часть трека вместо нормальной еды. Как дети, ей-Богу. Следить надо, конечно. Но в целом без проблем.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #190

Сообщение demas » 22 мар 2018, 20:24

Добрый день,

Лантанг трек: можно ли найти портера в Сябрубеси или лучше в агенстве в Кмд договориться ?
demas
полноправный участник
 
Сообщения: 304
Регистрация: 06.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #191

Сообщение Колямба » 25 мар 2018, 11:02

Как найти портера по прилету в Луклу? Как выбирать? По зубам(зачеркнуто), по наличию ботинок ?
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 49
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #192

Сообщение IMDM » 25 мар 2018, 11:28

Колямба писал(а) 25 мар 2018, 11:02:Как найти портера по прилету в Луклу?

С гарантией - в Хималайя лодж у Дава Шерпа
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3752
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #193

Сообщение Колямба » 25 мар 2018, 11:45

IMDM писал(а) 25 мар 2018, 11:28:
Колямба писал(а) 25 мар 2018, 11:02:Как найти портера по прилету в Луклу?

С гарантией - в Хималайя лодж у Дава Шерпа

Как найти этот лодж?
Правильно понимаю, что оплатить нужно будет вперед за весь трек?
И через него дороже(а насколько?), чем просто на улице?
Есть ли у него почта, чтобы написать заранее?
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 49
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #194

Сообщение demas » 25 мар 2018, 11:48

Как найти этот лодж?
Правильно понимаю, что оплатить нужно будет вперед за весь трек?
И через него дороже(а насколько?), чем просто на улице?


Рядом с аэропортом. Можно спросить - Лукла не настолько большая - там все всех знают.
Вроде не дороже. Я 2 года назад договорился на $18 за сутки и при этом вообще не торговался, практически. С меня попросили 20, я сказал 18 - мне сказали ОК.
Платил 50% посередине маршрута, 50% в конце.
demas
полноправный участник
 
Сообщения: 304
Регистрация: 06.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #195

Сообщение b-olegh » 25 мар 2018, 12:29

Колямба писал(а) 25 мар 2018, 11:02:Как найти портера по прилету в Луклу? Как выбирать? По зубам(зачеркнуто), по наличию ботинок ?

Про Даву Вам уже отписали...
Но алгоритм прост:
1. Заходите в лодж на завтрак/переупаковку.
2. Владельцу/управляющему говорите, что Вам нужен портер. И говорите требования (опыт, ботинки и т.п.).
3. Владелец устраивает для Вас кастинг.
4. Выбираете на свой вкус и торгуетесь по условиям (цена, порядок оплаты и т.п.).

Помимо Завы можете заглянуть и в Намасте Лодж. Там тоже помогут...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #196

Сообщение IMDM » 25 мар 2018, 12:29

Колямба писал(а) 25 мар 2018, 11:45:Как найти этот лодж?
Есть ли у него почта, чтобы написать заранее?

Поднимаясь вдоль здания аэропорта упретесь прямо в него.
Контакты можно найти на himalayalodge.com
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3752
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #197

Сообщение demas » 25 мар 2018, 12:31

Помимо Завы можете заглянуть и в Намасте Лодж.


Кстати, с ним можно договориться и о покупке билета на самолет обратно в КМД.
Я просто по придету оставил ему деньги и назвал дату отлета, а когда вернулся с трека - меня уже ждал билет.
demas
полноправный участник
 
Сообщения: 304
Регистрация: 06.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #198

Сообщение Колямба » 25 мар 2018, 12:48

А что за мешок надо взять для портера? и где его взять?
Он положит в него рюкзак восьмидесятилитровый и так будет его таскать ?
А чего бы просто рюкзак не понести ?
Так понял, несут до 30 кг. И что прямо весы у них есть?
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 49
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #199

Сообщение IMDM » 25 мар 2018, 12:52

Колямба писал(а) 25 мар 2018, 12:48:А чего бы просто рюкзак не понести ?

Картинки посмотрите как они грузы носят
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D ... 80&bih=628
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3752
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #200

Сообщение Колямба » 25 мар 2018, 13:03

IMDM писал(а) 25 мар 2018, 12:52:
Колямба писал(а) 25 мар 2018, 12:48:А чего бы просто рюкзак не понести ?

Картинки посмотрите как они грузы носят
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D ... 80&bih=628

Это я все видел.
Я не верю
Это же неудобно! Короче, где брать мешок и какой?
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 49
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #201

Сообщение b-olegh » 25 мар 2018, 13:12

Колямба писал(а) 25 мар 2018, 13:03:Короче, где брать мешок и какой?

Ничего брать не нужно...
Отдадите рюкзак... Он его сам упакует/увяжет...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #202

Сообщение demas » 25 мар 2018, 13:35

Короче, где брать мешок и какой?


Что еще за мешок ? Откуда вы это взяли ?
Просто рюкзак им даете.
demas
полноправный участник
 
Сообщения: 304
Регистрация: 06.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #203

Сообщение Drups » 26 мар 2018, 16:25

Колямба писал(а) 25 мар 2018, 12:48:А что за мешок надо взять для портера? и где его взять?
Он положит в него рюкзак восьмидесятилитровый и так будет его таскать ?
А чего бы просто рюкзак не понести ?
Так понял, несут до 30 кг. И что прямо весы у них есть?


Если рюкзак жалко, то duffel bag (он же - баул). Купить в Катманду (фейковый, на 1 раз), либо у любого производителя снаряги (The North Face, Tatonka, Декатлон).
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 47
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #204

Сообщение Колямба » 26 мар 2018, 18:23

demas писал(а) 25 мар 2018, 13:35:
Короче, где брать мешок и какой?


Что еще за мешок ? Откуда вы это взяли ?
Просто рюкзак им даете.

А свои вещи он куда положит? Мне в рюкзак ?
Или у портеров нет вещей ?
Сколько кг они стандартно готовы нести, есть какая-то норма?
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 49
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #205

Сообщение b-olegh » 26 мар 2018, 18:44

Колямба писал(а) 26 мар 2018, 18:23:А свои вещи он куда положит? Мне в рюкзак ?

Упакует в пакет/мешок и привяжет к рюкзаку...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #206

Сообщение demas » 26 мар 2018, 19:04

Или у портеров нет вещей Портеры: да или нет ?


Обычно они куртку только берут, которую внизу привязывают к рюкзаку.

Сколько кг они стандартно готовы нести, есть какая-то норма?


Не знаю, но если вы способны нести рюкзак, я думаю они тоже с ним справятся
demas
полноправный участник
 
Сообщения: 304
Регистрация: 06.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #207

Сообщение b-olegh » 26 мар 2018, 19:55

Колямба писал(а) 26 мар 2018, 18:23:Сколько кг они стандартно готовы нести, есть какая-то норма?

20-25 кг несут без проблем...
Твердых норм, как на Кили, нет...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #208

Сообщение Alex Kumarkov » 27 мар 2018, 03:48

Колямба писал(а) 26 мар 2018, 18:23:А свои вещи он куда положит? Мне в рюкзак?

Николай, ты слишком серьезно относишься к подготовке. В карманы твои распихает. А если серьезно, не забивай свою голову этими вопросами: всё он распихает и твои вещи в целости доставит, в твой рюкзак он не полезет. Единственное, я бы чехол на твой рюкзак посоветовал, чтобы пылью и тому подобным рюкзак не покрылся.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #209

Сообщение Колямба » 27 мар 2018, 07:01

Alex Kumarkov писал(а) 27 мар 2018, 03:48:
Колямба писал(а) 26 мар 2018, 18:23:А свои вещи он куда положит? Мне в рюкзак?

Николай, ты слишком серьезно относишься к подготовке.

Сто лет просто не ездил в горы. Был тут алко-туром в Грузии, посмотрел на Казбек и зашевелилось в груди
Думаю, не дай бог в Гималаях понравится
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 49
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #210

Сообщение Alex Kumarkov » 27 мар 2018, 09:12

Колямба писал(а) 27 мар 2018, 07:01:Был тут алко-туром в Грузии, посмотрел на Казбек и зашевелилось в груди

Слушай, так у всех и всегда. У меня каждый раз шевелится и я всё порываюсь жену на Эльбрус завести.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #211

Сообщение morning_bird » 27 мар 2018, 09:59

Колямба писал(а) 27 мар 2018, 07:01: Думаю, не дай бог в Гималаях понравится


Понравится, это точно. В течение года уже три раза съездил.
Аватара пользователя
morning_bird
путешественник
 
Сообщения: 1763
Регистрация: 16.02.2015
Город: Барселона
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Возраст: 48
Страны: 2
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #212

Сообщение b-olegh » 27 мар 2018, 10:52

Колямба писал(а) 27 мар 2018, 07:01:Сто лет просто не ездил в горы. Был тут алко-туром в Грузии, посмотрел на Казбек и зашевелилось в груди.
Думаю, не дай бог в Гималаях понравится

Будет хуже, если не понравится!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #213

Сообщение Вермут » 27 мар 2018, 11:09

b-olegh писал(а) 27 мар 2018, 10:52:Будет хуже, если не понравится!

Даже не знаю хуже или лучше. Смотрю я на знакомых, которые выбирают куда поехать в отпуск. У них такой богатый выбор! А у меня, уже 7 лет, с тех пор как впервые попала в Гималаи, вопрос о выборе страны больше не стоит на много лет вперед, только выбираю трек ).
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #214

Сообщение Никасович » 20 апр 2018, 15:42

Да, брать. У меня времени на планировку не было. Получилось так: приехал на Локал басе в покхару в первом часу ночи, минут тридцать искал открытый отель. С утра пока собирался попросил найти портера за 1000 рупий в день. Ноша- рюкзак 9 кг.
Нашли, поговорил, вроде норм. Вскольз упомянул, что еду он оплачивает сам. На треке попросил вечером оплатить ужин. Ладно, думаю, молодой пацан 20 лет. С трёх часов дня до 8 вечера дошли до ulleri. Мне было не просто даже с 3кг.рюкзаком. Не убудет с меня от 550рупий за дал бат (тогда же появились сомнения что не могут они платить за еду по туристическому ценнику).На следующий день ситуации повторилась, только уже с обеда. “Hey, boss, I’m a little hungry. Do you want to eat?”. Ну ок., хорошо. На ужин тот же вопрос поставил меня в тупик, ибо получалось уже 20$/день за рюкзак 9 кг. Отказал.
Вишенкой стала просьба оплатить Локал бас Gandruk-Pokhara в размере 1500рупий. (1500!!)Я помню, что билет стоит 250 за одного. После препирательств с билетёром даю тысячу.
Приехали на вокзал, я пошёл в кассу уточнить. Уточнил, предъявил. Отказ. Нашёл автобус на котором мы ехали, иди, говорю забирай мои 5 сотен. Забрал 250 (половину как раз, которую они распилили). Отдай. Нет. Ок. Едем в гест, в котором взял портера. Объяснил ситуацию, сказал что это crime offense. Разобрались в общем, упомянул, что у выбранного наугад отеля хорошие рейтинги. А этот стервец разрушает их репутацию.
Итог: я не оплатил ему сегодняшний день., чаевых соответственно он тоже лишился.
Никасович
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 13.10.2013
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #215

Сообщение Loniсera » 24 апр 2018, 14:04

Первый раз поднимались к ЕВС в 2011 году. За портером обратились к Даве (Гималай-лодж в Лукле), который помог по 15$ за день и взял на себя гарантии. Портер потерял спальник, за что был лишен чаевых. Дава было поспорил, но согласился. В апреле этого года сходили на Гокио Ри и через Ренджо Пасс обратно. По старой памяти опять обратились к Даве. Условия: 20 кг, по 15$ день, аванс 50$ и расчет по возвращении. Дава намекал на страховку для портеров за наш счет. Мы не согласились. После перехода в Доле (4-ый день) случился конфликт: портеры пришли после нас, пытались разместить нас в "своих" лоджах, стали требовать оплаты за прошедший день. Дава от разрешения конфликта устранился. Пришлось договариваться с портерами, пугая невыплатой чаевых. Решили платить по 10$ ежедневно, но не выходить за расчетную сумму. В дальнейшем на треке проблем с портерами больше не было. Вернулись в Луклу на день раньше, но Дава настоял на том, чтобы этот день мы оплатили. Мы это сделали за счет чаевых. Особой радости портеры Давы нам не принесли. Нервов помотали на высоте, но вещи донесли и слава богу. Однако долго будет вспоминаться то, как они в кедах по ледяным ступеням после Ренджо Пасса спускались! А если бы кто-нибудь из них улетел)....
Loniсera
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 27.08.2008
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #216

Сообщение Farid96 » 21 июн 2018, 15:05

Никасович писал(а) 20 апр 2018, 15:42:Да, брать. У меня времени на планировку не было. Получилось так: приехал на Локал басе в покхару в первом часу ночи, минут тридцать искал открытый отель. С утра пока собирался попросил найти портера за 1000 рупий в день. Ноша- рюкзак 9 кг.
Нашли, поговорил, вроде норм. Вскольз упомянул, что еду он оплачивает сам. На треке попросил вечером оплатить ужин. Ладно, думаю, молодой пацан 20 лет. С трёх часов дня до 8 вечера дошли до ulleri. Мне было не просто даже с 3кг.рюкзаком. Не убудет с меня от 550рупий за дал бат (тогда же появились сомнения что не могут они платить за еду по туристическому ценнику).На следующий день ситуации повторилась, только уже с обеда. “Hey, boss, I’m a little hungry. Do you want to eat?”. Ну ок., хорошо. На ужин тот же вопрос поставил меня в тупик, ибо получалось уже 20$/день за рюкзак 9 кг. Отказал.
Вишенкой стала просьба оплатить Локал бас Gandruk-Pokhara в размере 1500рупий. (1500!!)Я помню, что билет стоит 250 за одного. После препирательств с билетёром даю тысячу.
Приехали на вокзал, я пошёл в кассу уточнить. Уточнил, предъявил. Отказ. Нашёл автобус на котором мы ехали, иди, говорю забирай мои 5 сотен. Забрал 250 (половину как раз, которую они распилили). Отдай. Нет. Ок. Едем в гест, в котором взял портера. Объяснил ситуацию, сказал что это crime offense. Разобрались в общем, упомянул, что у выбранного наугад отеля хорошие рейтинги. А этот стервец разрушает их репутацию.
Итог: я не оплатил ему сегодняшний день., чаевых соответственно он тоже лишился.



Это все закономерные последствия типичного жлобства. Я бы тоже очень хотел купить новый мерседес SL-klasseпо цене пятилетней Киа. Но так не бывает. 1000 рупий - это $9. Девять, блин, долларов! Тогда как минимум - это десять, но и то, это лишь некий условный минимум, который мелькает на этом форуме. А в реальности услуги портера стоят $15 в день, плюс все транспортные расходы. По еде они сами договариваются, да, для них там копеечные цены, иногда кого-то где-то вообще бесплатно кормят.

Видимо, ты наткнулся на человека, который по причине крайней нужды согласился на твои рабские условия. Вобщем, я не знаю, кем ты там работаешь, судя по всему, "тебе повезло, ты не такой, как все. Ты работаешь в офисЕ!" Иначе, быть может, в твоей голове мелькнула мысль, что если человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18, соответственно, то ты не прошпонкал редкий шанс порадовать чью-то душу братским, человеческим отношением. Или хотя бы не торговаться, не унижать людей своей "экспертной" оценкой стоимости их услуг. (Ведь ты не с потолка взял эти пресловутые "портера за 1000", верно? Сделал домашнюю работу, почитал соответствующие ветки на форуме, да?)

Ну ничего, российская МРОТ уже ниже лаосской, так что скоро догоним непальцев, и, кто знает, может быть, кому-то из здешних доведется перенимать опыт непальских, как отписал автор коммента (прям михалков-барин какой-то!), "стервецов".
Farid96
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 02.05.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #217

Сообщение Farid96 » 21 июн 2018, 15:17

b-olegh писал(а) 25 мар 2018, 12:29:
Колямба писал(а) 25 мар 2018, 11:02:Как найти портера по прилету в Луклу? Как выбирать? По зубам(зачеркнуто), по наличию ботинок ?

Про Даву Вам уже отписали...
Но алгоритм прост:
1. Заходите в лодж на завтрак/переупаковку.
2. Владельцу/управляющему говорите, что Вам нужен портер. И говорите требования (опыт, ботинки и т.п.).
3. Владелец устраивает для Вас кастинг.
4. Выбираете на свой вкус и торгуетесь по условиям (цена, порядок оплаты и т.п.).

Помимо Завы можете заглянуть и в Намасте Лодж. Там тоже помогут...


О, еще один дон Леонсио.
Farid96
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 02.05.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #218

Сообщение b-olegh » 21 июн 2018, 17:15

Farid96 писал(а) 21 июн 2018, 15:17:Ну ничего, российская МРОТ уже ниже лаосской, так что скоро догоним непальцев, и, кто знает, может быть, кому-то из здешних доведется перенимать опыт непальских, как отписал автор коммента (прям михалков-барин какой-то!), "стервецов".

Farid96 писал(а) 21 июн 2018, 15:17:О, еще один дон Леонсио.

Перед тем, как начать умничать, побывайте в Непале с десяток раз, оцените, как там формируется рынок услуг портеров, а потом уже рассуждайте о минимальном размере оплаты, Лаосе и т.п.
Для подсказки - портеры представлены не только шерпами и ламами... Там множество индуистов из низших каст, которы за USD10 в день таскают не несчастные туристические 10-15-20 кг, а 40-50-60...
Мало того, шерпы таких даже в свой "профсоюз" не берут...
И такие люди с удовольствием за десятку в день пойдут за Вами и потянут Ваш десятикилограммовый рюкзак...
Всего лишь чтобы получить какие то рекомендации от Вас и некоторый опыт (нет там ПТУ для портеров, а некоторый стандарт обслуживания - что должен делать портер - есть)...

И если у Вас есть желание поменять данную систему в Непале, Че Гевара Вы наш, то делайте это в Непале, а не на форуме...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #219

Сообщение Farid96 » 21 июн 2018, 23:25

b-olegh писал(а) 21 июн 2018, 17:15:
Farid96 писал(а) 21 июн 2018, 15:17:Ну ничего, российская МРОТ уже ниже лаосской, так что скоро догоним непальцев, и, кто знает, может быть, кому-то из здешних доведется перенимать опыт непальских, как отписал автор коммента (прям михалков-барин какой-то!), "стервецов".

Farid96 писал(а) 21 июн 2018, 15:17:О, еще один дон Леонсио.

Перед тем, как начать умничать, побывайте в Непале с десяток раз, оцените, как там формируется рынок услуг портеров, а потом уже рассуждайте о минимальном размере оплаты, Лаосе и т.п.
Для подсказки - портеры представлены не только шерпами и ламами... Там множество индуистов из низших каст, которы за USD10 в день таскают не несчастные туристические 10-15-20 кг, а 40-50-60...
Мало того, шерпы таких даже в свой "профсоюз" не берут...
И такие люди с удовольствием за десятку в день пойдут за Вами и потянут Ваш десятикилограммовый рюкзак...
Всего лишь чтобы получить какие то рекомендации от Вас и некоторый опыт (нет там ПТУ для портеров, а некоторый стандарт обслуживания - что должен делать портер - есть)...

И если у Вас есть желание поменять данную систему в Непале, Че Гевара Вы наш, то делайте это в Непале, а не на форуме...



Ага, значит попал в яблочко. Оправдывайся дальше. Ты сам-то из какой касты? Наверное, высшей?
Farid96
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 02.05.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #220

Сообщение b-olegh » 22 июн 2018, 06:48

Farid96
Вы можете попадать куда хотите - хоть в яблочко, хоть себе по ....
На брудершафт я с Вами не пил, и на «ты» мы не переходили... Поэтому тыкать будете жене....

Повторю ещё раз для Вас, Че Гевара недоделанный.
Но Если Вы считаете существующую систему найма портеров и оценку их труда несправедливой, то езжайте в Непал и меняйте ее там.
А то обвиняете Никасовича в жлобстве, а про администрацию геста, которая предоставила портера на запрашиваемых условиях - язык в ж... засунули. А ведь если предоставили, значит, посчитали условия приемлемыми.
Вы же не знаете, как и о чем они договаривались...
Поэтому свои оценочные суждения и переходы на личности держите при себе. Иначе получите бан.

P.S. Чего Вы так взъелись? Вас портеры развели?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #221

Сообщение IMDM » 22 июн 2018, 07:17

b-olegh писал(а) 22 июн 2018, 06:48:Вас портеры развели?

не похоже, просто щедрая душа, и плюсик в карму по сходной цене всего-то за 2-3 баксика
Farid96 писал(а) 21 июн 2018, 15:05:человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18
IMDM
почетный путешественник
 
Сообщения: 3752
Регистрация: 18.03.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #222

Сообщение b-olegh » 22 июн 2018, 09:54

IMDM писал(а) 22 июн 2018, 07:17:не похоже, просто щедрая душа, и плюсик в карму по сходной цене всего-то за 2-3 баксика

Дешево плюсик стоит!

Если честно, в последние несколько маршрутов я портерам лично плачу только чаевые...
Ну и еще отдаю некоторые теплые вещи...
Хорошо поработали - хорошо получили... Хреново - остались на своем...

Обычно проговариваю со своим непальским другом заранее - нитку маршрута, ресурсы, условия прохождения, общественное снаряжение (палатки, железо, веревки, кухня), потребность в портерах.
Определяем стоимость (торгуемся, спорим). В итоге мы платим деньги, а он обеспечивает оговоренные ресурсы. И сам подбирает портеров (в основном, шерпы и ламы). Тамангов и иных берет только в экстренных случаях...
Он с портерами и рассчитывается... Я знаю, сколько он им платит, но мое знание никакого отношения к подбору портеров в лоджах не имеет...
За все время только один раз (в далеком 2012, когда в итоге попали в снежный заряд на леднике) портер (кстати, индуист из низких каст) отказался идти по каким-то своим причинам.
И сразу был послан... Оставшиеся (шерпы и лама) забрали его груз, прошли все до конца... Соответственно, получили как деньги ушедшего, так и достаточно неплохие чаевые.
Но и отработали они тогда на 11 по 10-бальной шкале...

А вообще, если хочешь платить больше - плати больше... Но не оценивай в этом плане остальных, особенно, не зная изначальных договоренностей... И уж тем более, не вешай ярлыки...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #223

Сообщение Вермут » 22 июн 2018, 10:24

Farid96 писал(а) 22 июн 2018, 07:17:человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

И следующий раз человек попросит 18
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #224

Сообщение Farid96 » 24 июн 2018, 02:13

b-olegh писал(а) 22 июн 2018, 09:54: портер (кстати, индуист из низких каст)


Фашизм индийского толка детектед. Я же тебе сказал - не оправдывайся, а то еще больше покажешь свое нутро.
Последний раз редактировалось Farid96 24 июн 2018, 02:30, всего редактировалось 1 раз.
Farid96
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 02.05.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #225

Сообщение Farid96 » 24 июн 2018, 02:15

Вермут писал(а) 22 июн 2018, 10:24:
Farid96 писал(а) 22 июн 2018, 07:17:человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

И следующий раз человек попросит 18



Тебя давно знаю, ты патентованная дешевка, ездишь в Непал чтобы торговаться за каждую копейку,а потом тут расписываешь свои "достижения". Про "нацию портеров", которые "от природы влегкую носят по 50 кг" еще разок расскажи, а?
Farid96
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 02.05.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #226

Сообщение Farid96 » 24 июн 2018, 02:20

Вермут писал(а) 22 июн 2018, 10:24:
Farid96 писал(а) 22 июн 2018, 07:17:человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

И следующий раз человек попросит 18



Так это же хорошо, если в следуюший раз он попросит 18! Значит, его семья сможет позволить себе чуть больше. Подумай сама - назуй ты, которая трясется над каждой белорусской копейкой, там сдалась? Лучше в Непал пусть ездят те, у кого есть деньги для достойной оплаты труда. А то такие вот еще недавно сами егавшие в крепостных, наслаждаются своей иллюзорной властью над чуть менее удачливыми собратьями, так мало того - еще и кичатся этим и "обмениваются опытом", как поэффективнее развести местных жителей; советы всякие раздают, видимо, лучще самих непальцев знают, что сколько должно стоить.

Видимо, не зря та владелица тихауса на тропе к Торунг Ла палкой гнала пару ссаных британцев, решивших побарганить на чашке чая.
Farid96
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 02.05.2018
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #227

Сообщение b-olegh » 24 июн 2018, 09:24

С пользователем Farid96 мы прощаемся...
Невежливым и агрессивным персонам ни на форуме, ни в Непале, где принято слушать собеседника (и основные фразы - даннебат, анзюр и т.п.) - не место...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #228

Сообщение Дай » 24 июн 2018, 16:46

b-olegh писал(а) 24 июн 2018, 09:24:анзюр и т.п.
Примерно то же, что по-русски "орошо" вместо хорошо. Если произнести глотая, то все поймут, что происходит, кроме произносящего:) Правильно не "анзюр", а хонзур.
Моё мнение по поводу оплаты труда носильщиков.
Не скажу, что платить меньше 1500 рупий в день какое-то запредельное свинство. Но платящий меньше вполне заслуживает, что его кинут, устроят бунт или другие неприятности. В то же время, кидать и устраивать бунты это свинство со стороны работников. И чем за меньшие деньги работник готов работать, тем менее он ответственен, со всеми вытекающими последствиями.

Кто бы мне объяснил, почему платящий за медицинскую страховку жмётся платить адекватные деньги работнику?? Вертолёт же за некоторыми прилетает.
Ходи пешком, смотри по сторонам!
Аватара пользователя
Дай
почетный путешественник
 
Сообщения: 2317
Регистрация: 11.11.2013
Город: Катманду — Петербург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #229

Сообщение b-olegh » 30 июн 2018, 11:05

Дай писал(а) 24 июн 2018, 16:46:Правильно не "анзюр", а хонзур.

Спорить не буду. Мне всегда слышалось, как "анзюр" (с носовым произношением), старался говорить также - понимали!
Дай писал(а) 24 июн 2018, 16:46:Не скажу, что платить меньше 1500 рупий в день какое-то запредельное свинство. Но платящий меньше вполне заслуживает, что его кинут, устроят бунт или другие неприятности. В то же время, кидать и устраивать бунты это свинство со стороны работников. И чем за меньшие деньги работник готов работать, тем менее он ответственен, со всеми вытекающими последствиями.

Роман, вопрос даже не в том, что NRs1500 - средняя цена найма портера в день. Хотя, очень многие - не шерпы и ламы, а индуисты низших каст - согласятся тянуть Ваши 10-12 кг и за USD10 в день.
Ведь иначе за те же деньги они попрут гораздо больший и совсем не туристический груз. Но те же шерпы и ламы (в регионе Сагарматхи практически монополизировали этот рынок) чужих стараются туда не пускать.
Но проблема не в том, что кто-то недоплатил портеру... А в другом...
Человек один раз попал в Непал, и не имея особого понимания о внутринепальских порядках и отношениях, старается учить жить и лепит направо и налево ярлыки...
Считаю, что такому отношению на форуме не место...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21736
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2231 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Брать портера (носильщика) в трек или нет

Сообщение: #230

Сообщение Дай » 30 июн 2018, 12:50

b-olegh писал(а) 30 июн 2018, 11:05:Считаю, что такому отношению на форуме не место
Согласен. Только не за лепку ярлыков, что лишь манера разговаривать, а за откровенное хамство.
Касаемо темы...
Термин лама лучше не употреблять, он неоднозначный. Если речь идёт не о профессии священника (в этом смысле и шерпа может быть ламой), а о клане внутри народности таманг, лучше пользоваться этим более широким термином.
Носильщик, который работал с туристами без посредничества гида, уже не будет работать ломовым носильщиком. Это разделение не по национальному, а по социальному признаку, а непальцы не склонны к дауншифтингу.
В Сагарматхе (имею ввиду туристические тропы, а не весь район Солукхумбу) прошли те времена, когда местные не пускали чужих на тяжёлые работы. Сейчас стало как в Москве — местные "тяжести таскать" не хотят и нанимают гастарбайтеров. Среди эверестовских ломовых носильщиков часто попадаются кузнецы ками (они индоевропейцы), которых наступление цивилизации лишает средств к существованию. Но ками, наряду с тамангами, магарами и прочими проживающими в Солукхумбу народами, занимают не самую значительную часть этого рынка. Подавляющее большинство ломовых носильщиков (те, что с корзинами доку и т-образными "треккинговыми" палками токва) это раи. Они, кстати, плодятся быстрее шерпов и потихоньку вытесняют их из нижних, прилегающих к Сагарматхе районов. Примерно то же происходит и у русских с таджиками, извините за оффтоп.
Есть ещё институт носильщиков, работающих на треккинговые компании. Эти хлопцы вкалывают под непальским началом и таскают по 30-50 кг за 10-12 долларов в день, но их бесплатно кормят и одевают. И кроме того, состоятельные организованные группы, участники которых купили тур под ключ с очень большой наценкой, готовы платить обслуге хорошие чаевые. Туристы из Австралии, Штатов, Англии, Японии или Китая (где принято делиться) выдадут носильщикам за 10-дневный трек минимум по 50 долларов.


b-olegh писал(а) 30 июн 2018, 11:05:Но проблема не в том, что кто-то недоплатил портеру... А в другом...
А я считаю, проблема в том, что скупость вступает в противоречие со здравым смыслом.
Нормальный размер оплаты услуг носильщика 1500 в день. Искать, кто согласен на меньшее, значит увеличивать риск попасть на безответственного человека. Если кто хочет платить 1200, пусть будет готов заплатить 2400, известно по какой отечественной поговорке.
Ходи пешком, смотри по сторонам!
Аватара пользователя
Дай
почетный путешественник
 
Сообщения: 2317
Регистрация: 11.11.2013
Город: Катманду — Петербург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан



Включить мобильный стиль