Кайлас и байки вокруг него

[amon_ra]

2 blond:
Спасибо,здорово!!!Разожгли ещё большее желание

[Lomantin]

2 Zuzel

про просветление верхом на ракете это не мое сравнение. Тут речь идет не только о просветлении, но и и прочих достижениях целей. Его придумал кто-то из видных современных буддистских даятелей, часто цитируется массовиком-затейником Оле Нидалом. Просто есть реальное течение, приверженцы которого уверены, что достичь любых буддистских высот можно, лопая дурь. И вроде бы у них многое получается, но как-то кривожопо, да и посадка, как я говорил, не мягкая.

Я про это ессно в курсе...
Раз так люди утверждают то видимо практиковали и что-то знают. В любом случае это не просто голимая болтовня..
Вы же не проверяли этого,как я понял, и опыта с приемом психоделиков не имеете. Не путать с дурью!
Значит Вы не имеете права судить. Ну в смысле имеете ,конечно, но в таком случае Ваши суждения и выводы ни на чем не основаны...

Где Вы, говоря об обсуждаемое здесь теме, проводите грань между теорией и практикой? Я не то что грани, я даже различий не вижу - откровенно не понимаю, что можно назвать теорией, а что практикой.

Ну как это вы не знаете?
Читать про медитацию и пытаться медитировать самому
Рассуждать о Кайлаше и сходить туда
Размышлять о возможностях психоделиков и опробывать воздействие на себе.
Если есть где-то живой мастер или интересующий вас индивид,не читать его биографию,а приехать и "потрогать" его...
Есть размышления,а есть деланье....Вы разве не в курсе?

Кстати, теория в сексе, даже временно и лишенная практики, дает очень многое, намного больше чем много безграмотной ебли со стажем, начатым в 12-летнем возрасте.Но люди так не думают, поэтому в жизни найти сносного партнера для практического секса (не симпотное туловище для справления физиологической потребности, а именно партнера для секса) ну очень сложно.

Я привел пример с сексом пытаясь пояснить чем теория отличается от практики (что это не одно и тоже). Вы сделали вид, что не поняли и предложили зачем-то мини лекцию о сексе с точки зрения тантры.
Помоему это общеизвестные прописные истины...Как говорил Матроскин,это даже коты знают.. Вобщем я не понял к чему это?

А что такое "интимное", не раз здесь уже упомянутое? Если произошло что-то действительно сильное, почему об этом нельзя рассказать?.

а изложить можно в смягченной, образной форме, если смущают детали

Я ведь уже изложил,причем дважды именно в такой форме.
Я не могу понять зачем вам конкретика? В чем она вас обогатит,убедит или разубедит? Вам что нужны цифры,явки,пароли,время,имена,ситуации,суммы,даты?
Для чего вам это? Опровергнуть? Факт не опровергнешь...
Попытаться установить такую программу себе? Она не сработает потому, что такое случается а не делается

Вобщем, мое представление о коре вокруг Кайласа - это довольно верный способ ввести человека в состояние медитации, даже такого человека, который никогда раньше не пытался медитировать и представления о медитации не имеет. Это медитация посредством физических упражнений, которая более доступна большему числу людей, нежели медитация на диване или в пещере. В процессе медитации, опустошается сознание,е потом можно заполнить чем угодно: или самому создать, если знаешь и умеешь что и как создавать, или набрать в него чегонибудь извне. Ну и вот, большинство людей заполняют возникшую там пустоту сознания тем, что окажется под рукой, снаружи или в памяти - своими мечтами, стремлениями, ожиданиями чуда, комплексами, сочиненными на месте сказками или картинками из горняшечной галлюцинации. Чаще всего пустота заполняется чем попало, ибо человек не осознает процесса, не знает что делать, не ожидает. Если в голове и вокруг глюки, то человек дальше по жизни видит чудеса и кучу необъяснимого, если злоба и говно, то это его и повредить может, если желание забеременеть, то чем угодно, лишь бы в сознании не осталось места тому, что обеспечивает бесплодие. А можно нечаянно внутри себя страуса злого создать, а может и не злого, а может быть и дворника.

Это почти тоже самое, что я писал в своем отчете. Разница лишь в деталях,что не ты "создаешь ,моделируешь нечто" а оно само... Главное создать вакум,а заполнится он сам по себе и тем чем надо...Вмешательство вредно..ИМХО
Никаких глюков там не испытывал,просто было тяжело и все. Никаких,желаний,ожиданий чудес,просьб,жалоб,мечтаний,пожеланий и тд... Хочу 2 вещи,дышать и скорее дойти чтоб прилечь...
Если все это связано с местом,то значит энергетика места дает некое влияние, а не ты сам.Опять же ИМХО
Вам осталось только сходить туда,после чего ваши постулаты будут иметь вес.
Кстати ,гипоксия,психоделики,секс (не безграмотная ебля),дахательные и прочие упражнения, голодовки и тд и тп все это сопровождается похожими состояниями сознания... Не находите?
Вот люди и исследуют разными способами...

Вот, наш друг Mole обязательно на Кайласе поместит или создаст в сознании что-нибудь эмоционально яркое. Ибо потребность это создать будет у него одним из первых объектов, которые окажутся под рукой в момент возникновения пустоты, так как он хочет сделать хороший отчет.

Надо же,вы даже беретесь рассуждать,что сделает там Моле. Даже если вы ему брат-близнец,то это не корректно... Ну откуда вам знать,если даже он сам этого не знает?

[Zuzel]

Lomantin, обойдусь без цитат, а то жуткое нагромождение получится. Просто по пунктам, ладно?

Я использую слово "дурь" и для психоделиков. Не вижу в этом ничего страшного. Судить никого не собираюсь. И я же писал, что опыт имею, хотя не по всем приведенным Вами субстанциям. Например, ЛСД просто боюсь трогать, несмотря на то, что делается он элементарно. Был очевидцем "посадки" из под него после полугодичного полета - ну его нафиг. А вот эх-грибочки это уже вестчь. Даже рекомендую, хотя бы как приятный и эффективный допинг для мозгов. Грибы отличаются отсутствием задодробильной посадки (кстати, это не относится к мухоморам - с ними и на взлете все отбить можно). Хотя все равно, лично я считаю, что ни к чему травить себя, не стоит оно этого. И если и прикоснусь когда к психотропам, то только даже не знаю, какие обстоятельства заставят меня это сделать. К тому же, я умею без химии входить в подобные состояния, причем более приятные.

О! Нашел как сравнить действие психотропов с тем же Кайласом: на Кайласе можно контролировать то, что в Пустоту засунуть, а здесь тоже можно, только обязательно что-то потеряешь, причем очень важное. Как если захочешь, чтобы в сумке у тебя появилась салфетка и зубочистка - они появляются, но из нее неожиданно и навсегда исчезают все деньги и документы. Похоже на сделку с Дьяволом, как ее иллюстрирует голливудский кинематоргаф.

Про теорию понял. Вы ею называете то, что я называю необоснованными размышлениями. Если же мысли о Кайласе, психоделиках и т.д. основаны на знаниях, чужом опыте и корректно соотнесены с личным опытом, то это уже практика, которая может оказаться полезнее реального посещения Кайласа и поедания гадостей.

Утомили уже малость советами посетить Кайлас. Почему - ответил в личку. Хотя, можбыть меня туда этим летом и занесет снова.

Про секс - это я же говорил: желания дискутировать у меня нет, есть желание потрепаться. Ну и вот - трепюсь помаленьку. А то, что секс, медитация и т.д. сопровождаются сходными ощущениями, то согласен - оно очевидно и лежит на поверхности.

Про интмим ладно, замяли. Мне действительно интересно что как у других людей. Не для того, чтобы натянуть это на себя, а чтобы сопоставить с уже нахлабученным.

Сами по себе только кошки родятся, а достигать цели можно и нужно, прилагая усилия. Если рассчитывать на "случается", то получится не более, чем забавный аттракцион с мозгами. Это как кто-то съедет с горы на лыжах как получится, и получит море удовольствия, а кто-то на этой же трассе поставит мировой рекорд по слалому. Сравнение хреновое, но надеюсь, понятное.

Про Mole - ну да, куда уж мне, убогому. Хотя, обращение, конечно, адресовано лично ему было, и он вроде бы все понял и даже не обиделся. Кажисть.

[sviol]

Как вообще можно говорить о том, что кора - это легко? Блин, да я на обычном треккинге вокруг Аннапурны чуть не сдохла, а вы рассказываете, что пройти 53 км на непрерывном ветру, на высоте в 5600 метров, в метель - это легко??????

Ну если мое "легко" вы восприняли только в физическом смысле - то конечно это разговор слепого с глухим получится Что ж вы в бой бросаетесь? Про легко я как раз и имела в виду, что Кайлас из СРЕДСТВА превращают в самоЦЕЛЬ, навязанную религиями и традициями... Зачем???

Для многих было бы гораздо полезней как раз таки "сходить на могилку бабушки", чем переться в святые места... Ну объясните мне, а без подвигов на высоте 5600 в мороз и ветер в любом другом месте (географически) нельзя просветлится? Эта тема из той же области, чем отличаются религия, вера и фанатизм...

[sviol]

А вот то, что женщина, которой врачи поставили диагноз бесплодие и которая шесть лет не могла забеременеть, теперь на седьмом месяце беременности - для меня чудо.

Это конечно чудо, самое настоящее, только почему надо верить в Тибет, а не в себя (а может даже и в чистую случайность, не сочтите за сарказм)? Ведь такие чудеса случаются сплошь и рядом, только порой мы на них не обращаем внимания, не ценим то что дадено, а Кайлас тут может только быть катализатором....
Вот для меня любое рождение ребенка - чудо почему некоторые считают, что чудо може быть только выстраданным или мистическим

[Филлл]

Гора бесспорно "волшебная", это чувствуется даже по фотографиям. Да и сам Тибет место не простое. Был там в мае прошлого года, правда до Каилаша не доехал, но все равно по возвращении прочувствовал то, что здесь некоторые называют "здвиг парадигмы" 8)
Произошло переосмысление жизненных ценностей, что привело к значительному изменению взглядов, образа жизни и переоценке своего места в жизни.
Могу лишь предположить что у каждого этот "здвиг" происходит сугубо индивидуально: кто то бросает курить, а кто то уходит в монастырь
В книжках Кастанеды этот здвиг называется "абстрактным ядром". В принципе у каждого человека старше 35 лет такой здвиг хоть раз да случался, вне зависимости, бывал ли он в Тибете, на Каилаше, либо где то еще. За исключением наверно только наркоманов, алкоголиков и прочих деградантов.
В целом этот "здвиг" - показатель некоего духовного развития человека и это хорошо
Поэтому я тоже в июне собираюсь на с Моле на Каилаш

[Cutie Pie]

Товарищ Киркоров и Mole,
а когда конкретно в июне Вы собираетесь на Кайлаш?
Я планирую Тибет на 30 мая-13 июня, если получитсо, конечно.
Могли бы и пересечься...

[Martina]

Ну если мое "легко" вы восприняли только в физическом смысле - то конечно это разговор слепого с глухим получится Что ж вы в бой бросаетесь? Про легко я как раз и имела в виду, что Кайлас из СРЕДСТВА превращают в самоЦЕЛЬ, навязанную религиями и традициями... Зачем???

Для многих было бы гораздо полезней как раз таки "сходить на могилку бабушки", чем переться в святые места... Ну объясните мне, а без подвигов на высоте 5600 в мороз и ветер в любом другом месте (географически) нельзя просветлится? Эта тема из той же области, чем отличаются религия, вера и фанатизм...

Понимаете, пока Вы сами там не были - я, увы, ничего объяснить не смогу. Я не даром говорю о "клубе", побывавшие прекрасно понимают, о чем идет речь. Тем более, что судя по Вашим постам, материалистическая картина мира Вам ближе. Представьте себе, что я тоже люблю подводить под все научную основу. Но есть физика. А есть метафизика. И метафизические явления. В существовании которых я убедилась на собственной шкуре. Четыре года назад, когда я впервые была в КТМ, я понятия не имела ни о Кайлаше, ни о мифологии Тибета, и даже ничего не знала о бон, и буддийская философия была для меня чем-то таким же призрачным, как легенды маори. Но что-то изменилось. Во мне. Несмотря на свойственный мне скептицизм и тягу к наукам.
По-моему, я нигде не говорила о том, что еду на Кайлаш за просветлением. У меня близко нет таких мыслей. Это...слишком плоско, говорить о Кайлаше в таком разрезе? приехал - и просветлел, блин!
Мало того, в своем отчете по Тибету, я начинаю свое повествование с того, что не понимаю людей, которые едут в Тибет в поисках "духовности". Духовность надо искать в себе. А Тибет...Lomantin миллион раз прав - туда надо приезжать без лишних мыслей в голове, не в поисках чего-либо. От себя добавлю - да, туда надо ехать просто так. Раскрыв пошире глаза, сердце и душу.
И меня лично в Тибет привели не поиски просветления. А страстная тяга к приключениям и путешествиям. Потому что, в детстве мечтала быть зоологом и великим путешественником, ездить в экспедиции и видеть мир своими глазами. Понятно, что выросла и стала обычным офисным планктоном, но детская жажда познания мира осталась. Потому как, кумир детства - Юрий Сенкевич. И его передачу о восхождении советских альпинистов на Эверест помню до последнего кадра.
С этим я и приехала в Непал впервые. И все три недели прохихикала ехидно - да что ж такое, а в Непале, а "сдвиг парадигмы" не происходит. Но когда я вернулась, тогда-то все и поняла. Мало того, поняла, что заболела теми краями навсегда.

Позвольте вам рассказать историю капитана Янгхазбэнда, британского военного, одного из первых белых, чье имя плотно связывают с Тибетом.
Он был очень хорошим военным, фанатично преданным Британской короне и военной карьере. Он же возглавил английскую военную экспедицию в Тибет.
До 1903 года Лхаса была запретным городом для европейцев. В приграничной зоне Тибета англичан встретил превосходящий отряд тибетских крестьян и монахов, имеющих вооружение на уровне срдних веков. Понимая, что будет не сражение, а бойня, Янгхазбэнд предложил тибетскому генералу принять требования Британии в части открытия границ и торговли, но получил отказ и предложение уйти обратно. В знак добрых намерений тибетцы потушили фитили (!) своих ружей, что фактически оставило тибетцев с мечами и копьями против пушек и винтовок, однако англичане уходить не собирались. За 4 минуты бойни было убито 700 тибетцев. Однако ни один тибетец не покинул поле боя, напротив, тибиетцы шли на верную смерть с мечами и фитильными ружьями. Пораженный Янгхазбэнд отдал приказ прекратить бойню и срочно развернуть полевой госпиталь для раненых тибетцев. Как отмечали шедшие с войсками корреспонденты, тибетцы не кричали на операционных столах и стойко переносили боль, что тоже шокировало англичан.
Далай-лама покинул Лхасу, когда к ней приблизились англичане и индийские наемники. Оставшиеся жители города стояли на улицах и хлопали завоевателям. Янгхазбэнд был доволен такой встречей. Он не знал, хлопками тибетцы изгоняют злых духов и нечисть.
Весь ход военной экспедиции освещался в мировой прессе благодаря прокладываемому за войсками телеграфу. Однако даже в самой Великобритании жестокость Янгхазбэнда не встретила понимания. Из-за резко негативного отношения мировой общественности к этой экспедиции правительство Великобритании отказалось от Янгхазбэнда и выставило его одиночкой-авантюристом. С Тибетом срочно было пересмотрено кабальное соглашение, заключенное Янгхазбэндом и подписано намного более выгодное для Тибета. После этой экспедиции Янгхазбэнд жил в Индии и, пересмотрев свои взгляды колонизатора, в роли губернатора индийской провинции приложил немало усилий к установлению независимости Индии. Мало того, он стал ярым защитником Тибета.
До сих пор тибетцы говорят, что это не Янгхазбэнд покорил Тибет, а наоборот.
Понимаете? У трезвомыслящего, далекого от религии, эзотерики и наших любимых сдвигов парадигмы военного произошла как раз полная переоценка ценностей, полное переосмысление жизненных устремлений, перелом....
Понятно, что под это тоже можно подвести миллион всего. Миллиард.
Но...Для меня это один из примеров того, что происходит с людьми в Тибете....

И мне нужны подвиги, извините, вот такая я романтическая идиотка. Потому как, жизнь офисного планктона - не предел моих мечтаний. У меня есть интересная работа, карьера, уютный дом и прекрасная семья. Но я живу настоящей жизнью только когда я в пути, и когда в моей жизни "есть место подвигу".

[Zuzel]

А Тибет...Lomantin миллион раз прав - туда надо приезжать без лишних мыслей в голове, не в поисках чего-либо. От себя добавлю - да, туда надо ехать просто так. Раскрыв пошире глаза, сердце и душу.

Имхо - глупости говорите. Это наверно так, если хотите получить запоминающийся аттракцион - типа на санках со склона Кайласа прокатиться. Действительно, нахвататься впечатлений можно. Да и для понтов полезно, для карьеры, отчетец можно потом красивый на АВД сделать. Для первого раза, наверно пойдет. Но утверждать, будто так делать НАДО в принципе, не стоит. Я считаю, что если ехать без конкретной цели, то надо ехать таким, какой ты есть, а лишние мысли отсекутся сами. А вот искать надо всегда и везде, но желательно знать что ищешь.

Во представьте. В свою поездку Вы везли в своей голове на Кайлас 90% тараканов и 10% здравомыслия. Увезли 80% и 20% соответственно, оставив там около 15% тараканов, 5% здравого, и приобретя 15% нового здравого и 5% новых тараканов. Но в следующую поездку с широко открытими глазами и душой, не ища ничего Вы увезете примерно то же соотношение 80/20, та так далее, сколько не ездите - только будете возить туда-сюда содержимое головы в перетасованном в разных комбинациях виде.

[amon_ra]

Действительно, нахвататься впечатлений можно. Да и для понтов полезно, для карьеры...

Какие понты,какая карьера???

[Zuzel]

Действительно, нахвататься впечатлений можно. Да и для понтов полезно, для карьеры...

Какие понты,какая карьера???

Несомненно, такую реплику мог написать только человек возвышенный, которого не интересует нарезание понтов, и которому чуждо мышление карьериста. Вот как раз об этих понтах и карьеризме я и умопянул.

[Martina]

А Тибет...Lomantin миллион раз прав - туда надо приезжать без лишних мыслей в голове, не в поисках чего-либо. От себя добавлю - да, туда надо ехать просто так. Раскрыв пошире глаза, сердце и душу.

Имхо - глупости говорите. Это наверно так, если хотите получить запоминающийся аттракцион - типа на санках со склона Кайласа прокатиться. Действительно, нахвататься впечатлений можно. Да и для понтов полезно, для карьеры, отчетец можно потом красивый на АВД сделать. Для первого раза, наверно пойдет. Но утверждать, будто так делать НАДО в принципе, не стоит. Я считаю, что если ехать без конкретной цели, то надо ехать таким, какой ты есть, а лишние мысли отсекутся сами. А вот искать надо всегда и везде, но желательно знать что ищешь.

Во представьте. В свою поездку Вы везли в своей голове на Кайлас 90% тараканов и 10% здравомыслия. Увезли 80% и 20% соответственно, оставив там около 15% тараканов, 5% здравого, и приобретя 15% нового здравого и 5% новых тараканов. Но в следующую поездку с широко открытими глазами и душой, не ища ничего Вы увезете примерно то же соотношение 80/20, та так далее, сколько не ездите - только будете возить туда-сюда содержимое головы в перетасованном в разных комбинациях виде.

Zuzel, вы, похоже, невнимательно меня читали или я неправильно высказалась. Я имела виду именно то, что выделила жирным шрифтом в вашем посте
Про понты и карьеру касательно меня лично - вот это как раз глупости. Я всегда живу так, как хочется мне, и мне наплевать, что там думают обо мне окружающие, поэтому такое понятие как "понты" в моей жизни отсутствует как понятие.
Касательно "знать, что ищешь" - ну, не всегда, не всегда Есть еще такая вещь, как "наитие". Когда вдруг обнаруживаешь то, чего вовсе не искал. Или узнаешь совершенно неожиданно то, о чем даже не мечтал. Или вдруг знакомишься с очень интересным человеком. Я всегда и везде применяю принцип "Не надейся на многое - избежишь разочарований". Ну, вот например, когда я была в Париже, то вообще не собиралась идти в Лувр - я не очень люблю музеи. Меня туда буквально затащил наш французский коллега, и я пошла из чистой вежливости. В итоге, именно Лувр понравился мне в Париже больше всего. Хотя, планируя поездку я даже представить себе такого не могла.
И представить себе, что же я буду искать на Кайлаше - я не могу, честно. Красивые камешки, наверное (шучу, шучу, а то опять вы все неверно истолкуете).

[Martina]

Действительно, нахвататься впечатлений можно. Да и для понтов полезно, для карьеры...

Какие понты,какая карьера???

Несомненно, такую реплику мог написать только человек возвышенный, которого не интересует нарезание понтов, и которому чуждо мышление карьериста. Вот как раз об этих понтах и карьеризме я и умопянул.

Похоже, у вас вчера опять вечер не задался. Давайте обойдемся без глупых подъ...сами знаете чего и будем говорить конструктивно.
Вы не знаете нас лично, строите свои глупые инсинуации на ровном месте.
Я имею удовольствие жить с Amon-Ra 13 лет, поэтому скажу вам, что он человек, которого можно назвать карьеристом в последнюю очередь. Равно, как и меня. Так что, не надо бросаться вот такими глупостями. И если вы укажете мне хоть на одно "нарезание понтов" хоть в одном нашем отчете - я буду КРАЙНЕ удивлена.
Этот ваш выпад - чистой воды проекция. Но не надо проецировать себя на нас, ок?
Мы не претендуем ни на возвышенность, ни на какую-то особую духовность. Мы обычные, земные люди - едим мясо, пьем водку, не обладаем даром ясновиденья или левитации (и не собираемся). Поэтому мне опять-таки странно, где вы увидели претензии на возвышенность. Это ваша личная проекция.

[Zuzel]

Zuzel, вы, похоже, невнимательно меня читали или я неправильно высказалась. Я имела виду именно то, что выделила жирным шрифтом в вашем посте

Возможно. Или я уже запутался малость.

Про понты и карьеру касательно меня лично - вот это как раз глупости. Я всегда живу так, как хочется мне, и мне наплевать, что там думают обо мне окружающие,

Эт заметно. И поэтому Вы мне с начала тут стали симпатичны. Даже носом меня еще тут ни во что не ткнули, хотя могли бы - потому что позволяете удовольствие независимо мыслить не только себе одной, но и другим. Вобщем, чмоки или типтаво.

А про все остальное - ну да, когда не знаешь куда едешь, то невозможно там что-то искать. Можно только ожидать, что что-то случится само собой. Я об этом только что говорил. Мне интереснее знать о том месте, куда едешь. А как интереснее Вам - решайте сами.

Про Амона_Ра - ну я тогда совсем не понимаю смысла его реплики! С чего он взял, будто это про него? Или он хотел поспорить с существованием факта, что 90% россиян ставят понты на первое место среди жизненных приоритетов? Да даже почитав эту ветку, можно найти несколько красивых доказательств этого. Но психоанализ тутошней писанины будет уже откровенным оффтопом. При этом черезчур провокационным. Поэтому ну его. А вобще, я просто хотел просто напомнить народу об этих явлениях. Во всех они хоть немного, но есть, во мне тоже, хоть и стараюсь их держать в рамках.

П.С. Кстати, угадали - в ПФ РФ я сегодня часа 3 провел. Но уже без тех последствий. При том, Алан меня на пиво так и не вытащил, поэтому нате-мучайтесь со мной сами!

[Martina]

2 Zuzel: Ок, и опять мир, дружба, жвачка
Амон-Ра решил, что эта реплика касается меня и заступился. О 90% россиян он в тот момент не думал

Когда мы в прошлом году были в КТМ, то у нас там произошла такая встреча. Мы ужинали в ресторане и вдруг с соседнего столика нас окликнула какая-то женщина. Услышала родную речь и решила поздороваться. Разговорились. Оказалось, что она завтра уезжает как раз на Кайлаш. Приехала в Непал одна, подключилась к группе.
На вид она казалась ну совершенно неподготовленной ни к горам, ни к Тибету. Мы стали ее расспрашивать и оказалось следующее - она понятия не имеет о гипоксии и возможных проблемах (а женщине - за 40, плюс она явно далека от спорта и хорошей физической формы), у нее нет горных ботинок, она вообще не отдает себе отчета, куда едет.
Она прочитала книги Мулдашева и Правдиной, у нее самой в жизни тяжелая ситуация, поэтому она решила, что эту ситуацию может решить только Кайлаш. Сказать, что мы были ошарашены и обескуражены - не сказать ничего...
К сожалению, мы не взяли никаких ее контактов, поэтому чем закончилась эта ее авантюра - не знаем. Но я иногда вспоминаю эту женщину. И в этом случае книги вышеупомянутых авторов кажутся мне очень вредоносными...

[Lomantin]

Я вижу, что тут уже не клуб,а интеренет-мост Москва-Киев-Владивосток
sviol писал(а):

Кайлас из СРЕДСТВА превращают в самоЦЕЛЬ, навязанную религиями и традициями...

Кто вам сказал, что Кайлас это средство? Что за чушь? Кайлаш это феномен,не более того!
И кто превращает средство в цель? Вы это о ком?

Зачем???

Действительно! Зачем?

Для многих было бы гораздо полезней как раз таки "сходить на могилку бабушки", чем переться в святые места...

Не для многих,а для большинства…Там кстати им и место.. Там спокойно..

Ну объясните мне, а без подвигов на высоте 5600 в мороз и ветер в любом другом месте (географически) нельзя просветлится?

Нет! И География тут вообще не при чем...
Просветлиться вообще нельзя, это детский лепет.
Понятьв полном смысле этого слова, или лучше сказать, «осмыслить» что-либо без «подвигов» нельзя. Все стоящее надо "выстрадать"
Хоть я сам ни разу не рожал, но по моему родить, это тоже своего рода подвиг ИМХО

Эта тема из той же области, чем отличаются религия, вера и фанатизм...

Тема совсем из дугой области..
Все эти понятия не конкретные, поэтому на вопрос ответить нельзя. Вернее он ложно задан. Таких «мудрых» но мнимых вопросов можно придумать бесконечность.
Например : чем отличается сознание,ум и интуиция? И тд и тп

, только почему надо верить в Тибет, а не в себя (а может даже и в чистую случайность, не сочтите за сарказм)?

А где Вы все это почерпнули? В этой ветке Вы этого прочесть не могли. Вы опять же о ком говорите? Кому надо верить в Тибет? Да и что в него верить если он просто есть и все?
И что такое верить в себя? Это словосочетание из детских книжек про целеустремленных комсомольцев?
Вы хоть раз задумывались над тем кто вы?Откуда вы и куда вы?

Ведь такие чудеса случаются сплошь и рядом, только порой мы на них не обращаем внимания, не ценим то что дадено, а Кайлас тут может только быть катализатором....

Ну да… Да и не такие уж там чудеса ..

Вот для меня любое рождение ребенка - чудо почему некоторые считают, что чудо може быть только выстраданным или мистическим

Ну ,как я уже сказал выше,-рождение ребенка тоже происходит через страдания и безусловно,это чудо из чудес.
Однако,если встать на вашу позицию, то я могу спросить. А на фига самому рожать, если можно взять готового из детдома или попросить родить подругу? К чему эти трудности и лишения с беременностями,родами и тд,(проводя параллель с метелью и 5600)? Так ведь во всех отношениях дешевле получить то, что для вас чудо?
Тем более что вы утверждаете, что любое рождение ребенка есть чудо?
Что я тут не учел?
2 Zuzel

Сами по себе только кошки родятся, а достигать цели можно и нужно, прилагая усилия. Если рассчитывать на "случается", то получится не более, чем забавный аттракцион с мозгами.

В том то и дело, что рассчитывать на "случается" никак нельзя, ибо тогда ничего не случится. Надо что-то «делать» для того что бы что-то могло случиться.
Этот феномен мной не разгадан, но я знаю что это так.Похоже что тут и впрямь атракцион с мозгами!

Кстаи,господа! Я обратил внимание, что Zuzel использует следующую забавную тактику дискуссии.
1.Читает, что написано оппонентом, затем словесно опровергает, после чего постит ту же мысль, но своими словами.
2. Создает провокации типа «нарезания понтов» , после чего удовлетворившись реакцией (чем она ярче тем ему кайфнее),удивляясь, что отреагировал почему-то не тот кто должен,охотно соглашается с необоснованностью своих мыслей и потом даже делает вид что заискивает!
Но то есть мы его типа здесь развлекаем
Я кстати не против,мне тоже весело.

Еще я бы советовал не брезговать вращением барабана,особенно когда переполняют мысли о проблемах 90% жителей планеты Тоже кстати практика!

[Zuzel]

Кстати, господа, поддержите Lomantin'а, а то что-то он на меня в одиночку попер. Не одолеет еще!

А если серьезно, то и у меня сложилось впечатление, будто это как раз Вы, Lomantin, опровергаете мои слова, а потом повторяете их. Это наверно от того, что говорим мы одно и то же, только Вы фоном утверждали, будто у меня нет некоторого опыта для моих выводов, а я, в свою очередь не мог понять откуда этому фону взяться. В самом деле, странно говорить: "вот побывайте сначала на Кайласе, (как я, например - читается между строчек) а потом...", при этом совершенно не зная, был там собеседник или не был. Зачем так делать - для меня полная загадка. Но суть не в этом, суть в том, что такие вот мелочи искажают смысл сказанного. И чтобы добиться ясности, я по нескольку раз переформулировал свои мысли до тех пор, пока они не стали адекватно восприняты Вами или другими собеседниками. А как только они стали адекватно поняты, то тут и оказалось, что думаем мы схоже, если не одинаково!

Что касается второго моего развлечения - спровоцировать, а потом позаигрывать, то про провокации я говорил уже. Да и есть у меня такая мерзкая черта характера - поподшучивать над симпатичными мне людьми. И заигрывание - это опять таки не заигрывание, а стремление к тому, чтобы интересный мне собеседник все-таки понял меня правильно. А что касается Мартины, то мне в конце концов, нравится сказать ей что-нибудь хорошее хотя бы потому, что на носу 8 марта! Да и просто хочется дружественных отношений с человеком, которого я счел для себя интересным.

П.С. Стыдно признаться, но отчет Ваш, Lomantin, я прочитал только сегодня утром. И действительно, наши выводы очень схожи. Аж подивился. Только какого лешего Вы решили поставить на них свой копирайт, и обвинять меня в плагиате Ваших Драгоценных Мыслей только на основании того, что мы оказались единомышленниками, пришли несколько разными путями к одному и тому же! Радоваться этому надо, а не занудничать!

[Zuzel]

Еще я бы советовал не брезговать вращением барабана,особенно когда переполняют мысли о проблемах 90% жителей планеты Тоже кстати практика!

Неее. Бабаран это предмет культа. Железяка с бумажками, не более. Ну, вспомогательный иструмент, как максимум. Барабан надо внутри себя вращать, с каждым оборотом пропуская через сознание все сотни мантр и молитв, написанных на бумажках. Дело ацки тяжелое. А если крутить железку на палочке, то кроме кручения железки на палочке ничего не получится. Вон, у меня на полке что-то делает "Краткий курс высшей математики" - я по нему как трояк на первом курсе получил, так в руки и не брал больше, и сколько эта книжка у меня на полке ни простоит, лучше математику я знать от этого не стану.

[Lomantin]

Zuzel писал:

Кстати, господа, поддержите Lomantin'а, а то что-то он на меня в одиночку попер. Не одолеет еще!

Хорошее вы подобрали слово! Попер!!! Хотите сказать, что воспринимаете дружеские шаржи как наезд?
Вообще, в плане провокаций ,честно говоря, я воспользовался вашей же тактикой.
И обратите внимание как действенно! Все сразу встало на свои места . Все стало ясно и понятно! )))
Я тоже пользуюсь таким способом и тоже только с симпатичными мне людьми…

Присоединяюсь к поздравлениям женской половины с 8 марта!
Попробую даже развлечь!

Неее. Бабаран это предмет культа. Железяка с бумажками, не более.

Ни фига подобного! Не слушайте Zuzel , он опять прикалывается)))))
Дорогие женщины, друзья если вдруг у кого-то пылятся на полках молитвенные барабаны, то берите их и крутите, крутите, крутите пока не перетрется ось…Вещь хорошая! Прогуливаясь в канун 8 марта по улице с вращающимся барабаном, редкий мужчина не удостоит вас своим вниманием! Если ,например, прийти в офис вращая барабан, то вас охотно отправят в отпуск. К вам чутко отнесуться везде, куда бы вы не обратились!
Кстати если не прикалывает вращать барабан, или если его у вас нет, то можно вращать глобус и что особенно действенно,- пальцем у виска.
Если кому-то не понравится шутка, то считайте,что она адресована мне самому!

Ну, вспомогательный иструмент, как максимум.Барабан надо внутри себя вращать, с каждым оборотом пропуская через сознание все сотни мантр и молитв, написанных на бумажках. Дело ацки тяжелое.

Абсолютно согласен!

А если крутить железку на палочке, то кроме кручения железки на палочке ничего не получится.

По идее должен завестись некий подобный процесс в мозгу

Вон, у меня на полке что-то делает "Краткий курс высшей математики", и сколько эта книжка у меня на полке ни простоит, лучше математику я знать от этого не стану.

А если станешь каждый день тупо листать, то глядишь что-то так или иначе почерпнешь

Слышал еще пару фенек про Кайлаш.
Говорят, что Кайлас это один энергетический полюс планеты, а Титикака в Боливии другой. Типа как Инь-Янь.
Вроде как, проткнув земной шар через центр они окажутся чуть-ли не на одной оси. Как-то слабо верится…Никто глобус не протыкал?
Еще существует некое поверье, которое, я услышал в Тибете. Кто был на Титикае тот будет и на Кайлаше и наоборот…Я, например, был и там и там и оба раза случайно… Ну позвали, да поехал..
Кто что слышал и думает?

Еще хочу заметить, что все эти «провокации», «наезды» и «нападки» друг на друга в данной ветке,-это совсем не ругань.У тибетских монахов это называется «дебаты» и это тоже практика

Еще раз всех с 8 марта!

[Zuzel]

Lomantin, после последнего поста вашего вспомнил весь свой скудный албанский: "Аффтар жжот! Пиши исчо! Ржунимагу!"

Вобщем, жму лапу! А пока наверно перерыв. А то все как-то помирились, скучно стало. Накопить надо силов для новых провокаций и шаржей, и снова в бой! Поеду завтра пошляюсь по хайнаньским и какимнить еще горам - жиры порастрясу тренировки ради перед очередным тибетским забегом.

[mole]

2 Lomantin

На Титикаку собераюсь в августе

[DeepDiver]

мда . прежде чем влезать в шизотерику, лично я бы посоветовал изучить матчасть и Мулдашев тут ничем не может помочь (он даже себе не доктор ) .
все "откровения и инсайты , "сдвиг парадигмы" " достаточно просто наводятся и по месту жительства.

техника проста , а в состоянии импринтной внушаемости клиент начинает знакомиться со своими мотивациями , принимая это за "высшую реальность".

[Cutie Pie]

а в состоянии импринтной внушаемости клиент начинает знакомиться со своими мотивациями , принимая это за "высшую реальность".

"ну с точки зрения моральной тенденции и банальной эрудиции, каждый частный индивидуум, критически метафизирующий абстрактную действительность, отнюдь не является критерием утопического субъективизма"
Короче я совсем не в теме.... что такое "импринтная внушаемость"?

[Lomantin]

а в состоянии импринтной внушаемости клиент начинает знакомиться со своими мотивациями , принимая это за "высшую реальность".

"ну с точки зрения моральной тенденции и банальной эрудиции, каждый частный индивидуум, критически метафизирующий абстрактную действительность, отнюдь не является критерием утопического субъективизма"

Абсолютно согласен! Мысль просто потрясает своей мощью

[gogen]

Тема правильно называется - кайлас и байки вокруг него. Да много где типа мистика, зависит от раскрученности и самое главное от психики, интеллекта, здоровья, личного мнения, общественного мнения, опыта, хобби, денег и куча всего. Споры неуместны.

А вот то, что женщина, которой врачи поставили диагноз бесплодие и которая шесть лет не могла забеременеть, теперь на седьмом месяце беременности - для меня чудо.

Врачи много чего говорят, по части беременности гораздо больше необъяснимого чем по кайласу - наркоманы и алкаши рожают а у здоровых выкидыши могут быть несколько раз.

Также упомянули про спид или типа того, можно хоть усраться в районе кайласа, хоть кому молиться там - нихера не получится, там и закончите в так называемой нирване.

Да и вообще Lomantin все грамотно без лишних понтов и личных убеждений написал в своем отчете и всем понравилось. Деньги есть - можно и в тибет и в космос слетать, а можно и в родных краях какую-то там по словам "очень знающих" энергию получать и переосмыслить свою жизнь.

[mole]

Ну вот опять собираюсь на Кайлас, 30-го мая. В прошлом году не получилось. Но думаю может гора не хотела пускать к себе.

[sitar]

Ну вот опять собираюсь на Кайлас, 30-го мая. В прошлом году не получилось. Но думаю может гора не хотела пускать к себе.

Такие же мысли... М-да... Первая кора прошла почти на "Ура!". Только мыши трекинговые ботинки сожрали... Несколько лет не получалось... Теперь пробую в сентябре.

[- Dima -]

прочитал ветку, но почему-то про горную болезнь упоминается только краем.

возвращался в Россию с группой которая была в тибете. причем не на горе.

так вот они сказали что на поезде 2.5 дня и то организм не очень хорошо себя чувствует. А на самолете вообще - убийство.

и типа гору обходить это нужно навыки альпиниста иметь и аклиматизироваться возле нее несколько дней. и дословно: "насмотрелся я там трупаков". и что кора - три раза нужно обойти вокруг.

что скажете? насколько сильно сгущены краски?

зы
честно говоря, хотел съездить. Но после этого решил что Гонк-Конг это тоже "сильные впечатления" для россиянина и главное никакого экстрима.

[amon_ra]

прочитал ветку, но почему-то про горную болезнь упоминается только краем.

В этом форуме есть отдельная тема по горной болезни

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=32188&highlight=%C3%EE%F0%ED%FF%F8%EA%E0

...что скажете? насколько сильно сгущены краски?

Штудируйте,там всё сказано!

[mole]

Пару лет назад мои знакомые, три девушки, без всяких навыков альпинизма нормально прошли кору. Одна из них уже раз 6-ть ходила.
Я в свое время проехал весь восточный Тибет, от границ Китая до Лхасы (7-мь дней) были перевалы по 5000 с лишним метров. Поверьте мы даж на этих перевалах по 50 випивали, за взятие высоты. Нас было 9-ть человек.
В общем не так страшен черт как его малюют. Надо просто осторожно относиться к своему здоровью и расчитывать силы. Да и не упускать такой момент, что сама гора может к себе не пустить.

PS На кору еду 30-го мая.

[amon_ra]

Поверьте мы даж на этих перевалах по 50 випивали, за взятие высоты. Нас было 9-ть человек.

Истинную правду mole говорит Мы тоже отмечали это дело водочкой и тибетцы нас дружно поддерживали...
5200

PS На кору еду 30-го мая.

А мы 17 августа выдвигаемся

[Ivy]

после Тибета вижу сны,все события и люди снятся заранее.все.спасибо за внимание)

Интересное явление, кстати. У меня тоже что-то подобное после Кайлаша началось.

[Lomantin]

Может кому-то из вновь побывавших там есть чего сообщить? Ну в смысле каких либо эффектов или перемен...

[mole]

Ага, перемены есть. Жаль что здесь написать не могу А вообще собираюсь туда опять, чтобы закрепить увиденное и больше узнать.

[Lomantin]

Ага, перемены есть. Жаль что здесь написать не могу А вообще собираюсь туда опять, чтобы закрепить увиденное и больше узнать.

У меня тоже есть и тоже не могу написать. Не потому что интимно или неудобно,а просто не могу сформулировать... Ну скажем, река жизни сменила русло...

[dimok106]

У меня тоже есть и тоже не могу написать. Не потому что интимно или неудобно,а просто не могу сформулировать... Ну скажем, река жизни сменила русло...

Хочу и скоро буду Не то чтоб я буддист. Просто есть такие места, которые переворачивают все с ног на голову Надеюсь не разочарует.

[moulya]

У меня тоже есть и тоже не могу написать. Не потому что интимно или неудобно,а просто не могу сформулировать... Ну скажем, река жизни сменила русло...

Хочу и скоро буду Не то чтоб я буддист. Просто есть такие места, которые переворачивают все с ног на голову Надеюсь не разочарует.

а это точно не самовнушение?

[Lomantin]

а это точно не самовнушение?

Наверное самовнушение и есть...Только пойди попробуй так самовнушись как на Кайлаше самовнушается..

[Over]

После коры как-то вообще не хочется ничего никому описывать свой духовный опыт и отвечать на вопросы (многочисленные, всем же интересно) типа "ну как, понравилось?", "ну что, не разочаровались?" ... Ибо слова "понравилось" или "не понравилось" просто находятся в другом измерении. И к тому, что там ощущаешь неприемлимы.

И не надо ничего ждать от Кайласа, все что нужно, случится и прийдет само... Кто ничего не ждет - тот не разочаруется
Все ИМХО.

[moulya]

После коры как-то вообще не хочется ничего никому описывать свой духовный опыт и отвечать на вопросы (многочисленные, всем же интересно) типа "ну как, понравилось?", "ну что, не разочаровались?" ... Ибо слова "понравилось" или "не понравилось" просто находятся в другом измерении. И к тому, что там ощущаешь неприемлимы.

И не надо ничего ждать от Кайласа, все что нужно, случится и прийдет само... Кто ничего не ждет - тот не разочаруется
Все ИМХО.

чистое ИМХО. Вы еще не отработали свои инсайты, поэтому не можете объяснить окружающим, что же дал Кайлаш

[moulya]

а это точно не самовнушение?

Наверное самовнушение и есть...Только пойди попробуй так самовнушись как на Кайлаше самовнушается..

мест полно

я в принципе не понимаю ажиотажа вокруг Кайлаша. Небольшой спец в буддизме, но в литературе по буддизму Тибет проходит какой-то дополнительной строчкой. Первично изучение Хинаяны и Махаяны, иногда выделяют "алмазную колесницу", но отнюдь не все. А без некоего внутреннего уникального знания разве может быть супер-эзотерическое место?

[Lomantin]

я в принципе не понимаю ажиотажа вокруг Кайлаша.

Я тоже:)

Небольшой спец в буддизме, но в литературе по буддизму Тибет проходит какой-то дополнительной строчкой.

Туда идти надо... Это как про море читать и плавать в нем

[Over]

После коры как-то вообще не хочется ничего никому описывать свой духовный опыт и отвечать на вопросы (многочисленные, всем же интересно) типа "ну как, понравилось?", "ну что, не разочаровались?" ... Ибо слова "понравилось" или "не понравилось" просто находятся в другом измерении. И к тому, что там ощущаешь неприемлимы.

И не надо ничего ждать от Кайласа, все что нужно, случится и прийдет само... Кто ничего не ждет - тот не разочаруется
Все ИМХО.

чистое ИМХО. Вы еще не отработали свои инсайты, поэтому не можете объяснить окружающим, что же дал Кайлаш

Не соглашусь... Я же написал "не хочется", а не "не могу"...
Объяснить человеку, далекому от темы, что дал Кайлас- это все равно, что рассказывать о море (повторю удачную аналогию) тому, кто его никогда не видел... А кто был на Кайласе, тот и сам знает, что он дает... Потому и не хочется... Большинство просто не поймет.

Знаете, мудрые люди говорят, что чем глубже знания, тем меньше хочется о них разговаривать... Знаний у меня, конечно, совсем мало, но вот желание говорить уже пропало)))))

[moulya]

[

Небольшой спец в буддизме, но в литературе по буддизму Тибет проходит какой-то дополнительной строчкой.

Туда идти надо... Это как про море читать и плавать в нем

цена вопроса такова, что лучше я еще пару раз в Китай съезжу по крайней мере я знаю нафига мне Китай

[moulya]

Не соглашусь... Я же написал "не хочется", а не "не могу"...
Объяснить человеку, далекому от темы, что дал Кайлас- это все равно, что рассказывать о море (повторю удачную аналогию) тому, кто его никогда не видел... А кто был на Кайласе, тот и сам знает, что он дает... Потому и не хочется... Большинство просто не поймет.

Знаете, мудрые люди говорят, что чем глубже знания, тем меньше хочется о них разговаривать... Знаний у меня, конечно, совсем мало, но вот желание говорить уже пропало)))))

[/quote]

никогда не сталкивалась с такими мудрыми людьми наверное мне везло

вот именно такой подход меня больше всего и отпругивает от Тибета

[Over]

Может и сталкивались, просто они с Вами об этом не разговаривали

Тибет многих отпугивает, и каждого своим...
Когда прийдет Ваше время, тогда он будет не отпугивать, а притягивать. Вот тогда и окажетесь там... И сами все для себя поймете...

[moulya]

Вы не поняли - мне Тибет не интересен. как после путешествия по северу Тая и Лаосу перестало хотеться в Бирму итд по ЮВА. Захотелось вернуться в Китай, потому как там ответы на мои вопросы

а по поводу мудрых людей. У меня очень специфическое образование - там совершенно вотсочная система передачи знаний "учитель-ученик". с 1-го курса нас погружали в знание как котят, нас медленно и аккуратно вели к пониманию ибо передача знания и есть задача мудрого человека. Непереданная мудрость/знание - мертво

[Over]

Согласен про непереданную мудрость. Но согласитесь, мудрость не передают всем подряд. Ибо человек должен быть готов к восприятию и достоин передачи знаний именно ему, иначе, знание может пойти во вред. Представьте, что будет, если двухлетнему пацану дать заряженный пистолет... То же и мудрость\знания, могут принести вред тем, кто не знает как правильно с ними обращаться.

[- Dima -]

Когда прийдет Ваше время, тогда он будет не отпугивать, а притягивать. Вот тогда и окажетесь там... И сами все для себя поймете...

влезу немного отклонив от темы.

Боюсь Тибет умирает. Может это и громко звучит, но все же. Еще пару лет и достроят дорогу. Три года к этому и не останется ребят которые живут скотоводством. А это, думаю, подавляющее большинство населения. Нет, все хорошо - везде будет электричество и интернет и звездочки на гостиницах. И даже колоритные бабушки-тети с козочками на тур-остановках для фото. А вы много видели школ и школьников, а горы пивных бутылок не только возле едален?

Кайлас конечно останется, гесты несомненно "подрастут". Проложат ли асфальт по тропе непонятно. Можно только надеяться, что "духовность" от всего этого не сильно пострадает.

Это так, о наболевшем. И если меня пошлют в другую ветку не сильно обижусь. И чтобы переключиться назад на позитивную волну: а через сколько "перемены" наступят?

[Over]

Перемены, конечно, грядут. Уже сейчас Лхаса и другие города больше напоминают Китай с вкраплениями тибетского колорита, и живут там китайцы.
Но асфальт по коре уж точно не проложат. Это святые места не только для тибетцев, но и для миллиарда индусов, например. А китайцы все-таки немного прислушиваются к мнению мирового сообщества, по крайней мере, так нам утверждали гиды, с которыми мы обсуждали и про "заасфальтированную" кору, и про 5* отели, и про спа курорты у
Манасаровара и "казино "Шамбала" в Дарчене.))))

Дорога к Кайласу и раньше была, сейчас ее решили заасфальтировать. А бабушки с козочками, собачками и яками есть и сейчас, и 3 года назад тоже были (когда я первый раз ездил в Тибет).
"Духовность" - она в нас самих. И только от нас зависит, пострадает она или нет...