leksele писал(а):А потом придётся жениться?
Xopek писал(а):Верю, что в каких-либо ларьках могут быть оформлены фиктивные договоры.
Верю, что можно уехать с такой симкой за границу и пока данные о разговорах не прийдут оператору,ни в чем себе не отказывать
Не понимаю только, почему разговор о МТС, а не о всех сотовых операторах. В ларьках продают симки всякие, не только МТС; за границей ни у кого не может быть онлайновой тарификации, поскольку абоненты обслуживаются в сети принимающего оператора, и данные о разговорах от них прийдут что в МТС, что в Билайн, что в Мегафон одинаково
leksele писал(а):Вы не поверите,но договоры для папы и мамы я заключал в одном из центральных офисов МТС в МОСКВЕ!
Kamal писал(а):У МТС встречается такая фишка - регистрация новых номеров на чужие паспортные данные. Недавно моего друга оттормозили при вылете, сказав, что у него долг где-то около 1 тыс. руб. Сунулся разбираться и выяснил, что на нем висит несколько непонятных номеров. Схема простая - приходит чувак в ларек, покупает карточку, говорит, что забыл документы, кидает полтинник продавцу и тот его записывает, скажем на паспортные данные другого договора, лежащего рядом. Далее можно ехать с трубой за кордон и ни в чем себе не отказывать. При роуминге даже нулевой баланс не гарантирует, что номер отключат. Сведения приходят позже или в МТС делают вид, что получили их позже. Во всяком случае, у моего друга в Германии при нулевом балансе счет ушел в минус на более чем 200 тыс. Он, приехав начал скандалить, типа, что ж вы суки, не отключили, когда ноль на счету был, а они - дескать, ничего не знаем, только пришло.
Xopek писал(а):Верю, что в каких-либо ларьках могут быть оформлены фиктивные договоры.
Верю, что можно уехать с такой симкой за границу и пока данные о разговорах не прийдут оператору,ни в чем себе не отказывать
Не понимаю только, почему разговор о МТС, а не о всех сотовых операторах. В ларьках продают симки всякие, не только МТС; за границей ни у кого не может быть онлайновой тарификации, поскольку абоненты обслуживаются в сети принимающего оператора, и данные о разговорах от них прийдут что в МТС, что в Билайн, что в Мегафон одинаково
Стас27 писал(а):что-то не совсем так.
например в ТЕЛЕ2 кемел роуминг. то есть только позвонил, а тут сразу с тебя практически онлайн деньги снимают . соответственно в минус фиг упадешь.
а с таким роумингом как у ХХХ можно вообще попасть любому из нас по схеме:
некто идет на радиорынок. покупает старенький мобильник без документов и чека. потом ищет симку того оператора, у которого билинговый отчет по роумингу приходит с большой задержкой , бу с роумингом подключенным и оформленную на мистера Симхолдера. это вообще не проблема. кладется денежка со скретч карты, чтоб на видео в магазине его фейс не сняли. кто-то с ней летит на Кубу. проговаривает сколько может и не может. дает позвонить всему отелю , жителям всех стран и народностей. включая местных и канадцев. перед вылетом просто оставляет телеф на столе в ресторане с зарядником рядышком, без пинкода. с записочкой "я бесплатная труба, звони кто куда хочет".
выводы с последствиями просто ужасны. хорошо если этот Симхолдер уже даааавно не с нами и без родни или паспорт числится в потерянных или вообще фиктивная личность.
по сему:
я против такой схемы, долой мошенничество. все совпадения в данных фантазиях случайны. призывов не содержат.
спасет только онлайн кемел роуминг и мега осторожность
Kukla123 писал(а):123 писал(а):
Как человек много лет проработавший в БЛ, могу сказать, что у сотового оператора есть перечень мероприятий, позволяющих выяснить действительно ли договор заключен по чужим ПД или истинный владелец, заключивший договор в здравом уме и твердой памяти по своемупаспорту, включает дурака, начиная конючить, что он договор не заключал, знать ничего не знаю и пр.
Стас27 писал(а):а унас на рынкеюнона можно прикупить сим с роумингом))) и человечек попадет на кого карта. вот где беда.
....
Стас27 писал(а):ну допустим некто купил сам сим с роумингом НЕНАСЕБЯОФОРМЛЕННУЮ и что дальше? попадает тот чьи паспортные данные оформлены и всё...
Стас27 писал(а):и всё же, без эмоциональной окраски если.
НЕНАСЕБЯОФОРМЛЕННАЯ , то вряд ли попадет фактический звонарь, а попадёт тот на кого оформлена. если в цветах, то например товарисч Дмумангалиев не имел выездов и пересечений кубинского острова не по паспорту ни по границе. а по счёту его сим карты он то в америке то на ямайке.
в задаче спрашивается: кто платит?
Стас27 писал(а):в задаче спрашивается: кто платит? если он вообще не в курсе ..
Оператор видит долг, отправляет его тому, на ПД которго оформлен сотовый. Тот в ответ пишет соответстующее письмо, что знать ничего не знает. И вот тут уже начинается та работа, о которй я писала выше. Если выясняется, что чувак просто не хочет платить , т.к. не ожидал, что по пьяне может натрещать в роуминге, и в секс по телефону на такие бабки, то дело передают в суд, предваритьльно отправив копию иска этому кадру. Если одумается и оплатит, то ОК, если нет, то дают ход делу.
Игра по-крупному. Почему "Билайн" прислал абоненту счет на полмиллиона рублей?
Сотрудница риелторского агентства Penny Lane Realty отказалась платить "Билайну" 522 тысячи рублей за услуги роуминга, предоставленные в Египте. Вряд ли бы об этой истории узнали журналисты, но агентство решило сделать из истории медиаскандал и разослало "острое" письмо гендиректора Penny Lane в СМИ. В результате агентство сумело нанести формально ничем не провинившемуся "Билайну" репутационный ущерб на сумму, значительно превышающую 522 тысячи рублей. Заодно под раздачу попал и iPhone.
Наезд
В письме гендиректора Penny Lane Георгия Дзагурова говорится, что сотрудница его компании отправилась отдыхать в Египет вместе с ребенком, взяв с собой iPhone. В Египте мальчик решил немного поразвлечься и поиграть в онлайн-игры. Всего, как утверждают в риелторском агентстве, он провел в интернете 4 часа.
Счет за услуги составил те самые 522 тысячи рублей. В компании посчитали, что в Москве тот же объем трафика обошелся бы незадачливой сотруднице агентства и ее сыну в 139 рублей. Несложный подсчет позволил сотрудникам Penny Lane сделать интересный вывод: интернет в роуминге стоит в 3750 раз больше, чем в Москве.
Впрочем, такой же несложный подсчет может показать, что в рассуждения Penny Lane вкралась ошибка. На сайте "Билайна" говорится, что в тарифном плане "Живи легко 180" один мегабайт GPRS-интернета стоит 6,43 рубля. В роуминге же, согласно данным того же сайта, 20 килобайт стоят 15 рублей. Это означает, что мегабайт обходится в 750 рублей: тоже немаленькая сумма, но никак не в 3750 раз больше, чем 6,43 рубля.
Дзагуров пояснил, что в "Билайне" сначала сослались на тарифы египетских операторов, с которыми заключены соглашения о роуминге. Этот ответ кажется несколько странным: роуминг у "Билайна" в другие страны стоит ровно столько же, сколько и в Египет. Не годится, по мнению Penny Lane, и другая отговорка: мол, другие российские сотовые операторы берут за свои услуги столько же.
Вообще говоря, письмо гендиректора Penny Lane написано далеко не на языке деловых переговоров. Приведем лишь один абзац: "Надеюсь, наступит тот день, когда информирование мелким шрифтом в глубинах сайтов, через смс, путем размещения объявлений в газете 'Вестник поволжского свиновода' будут, наконец, признаны незаконными, а люди перестанут расплачиваться за чужие хитрости. К ответу мерзавцев, вымогающих последнее у одиноких матерей!"
Обиделись ли на Георгия Дзагурова поволжские свиноводы, неизвестно, но вот в PR-службе "Билайна" его письмо наверняка прочли с досадой. В послании "Билайн" называется "алчным монстром мобильной связи" и другими нехорошими словами. Однако если их отбросить, то претензии к компании будут вполне конкретными. Их всего две:
1. Услуги роуминга и GPRS были подключены по умолчанию, то есть без согласия абонента;
2. Услуги эти оказались чрезвычайно дорогими.
Ответ
У пресс-службы "Вымпелкома" (этой компании принадлежит торговая марка "Билайн") на составление ответа Penny Lane ушло не более пары часов. Сотовый оператор поспешил обвинить во всем как саму сотрудницу Penny Lane, не удосужившуюся изучить стоимость роуминга, так и ее iPhone. "Даже если не пользоваться интернетом, приложения Visual Voicemail и Mail все равно продолжают проверять наличие новых сообщений в фоновом режиме", – рассказали в пресс-службе, объяснив, что iPhone выходит в сеть буквально при каждом удобном случае.
Смартфон iPhone, действительно, активно использует доступ в Сеть. Сравнительно большие объемы данных скачиваются, например, при работе с картографическим приложением. Почта у iPhone может проверяться в фоновом режиме.
Начиная со второго поколения, iPhone может автоматически подключаться к высокоскоростным сетям третьего поколения, что потенциально увеличивает потребление трафика. Например, становится возможным просмотр роликов с YouTube (для этого в iPhone есть специальное приложение).
Во избежание неприятностей со счетами за связь в зарубежных поездках опцию выхода в интернет можно отключить. В настройках iPhone есть специальный переключатель, позволяющий блокировать обмен данными в роуминге. Эта настройка отключает доступ в Сеть, оставляя доступными звонки и SMS. Именно этот переключатель сотрудники "Вымпелкома" и посоветовали найти всем выезжающим за рубеж. И, таким образом, косвенно подтвердили, что счет в 522 тысячи рублей был выписан не только за 4 часа игры в интернете, но и за другие услуги, о предоставлении которых абонент мог просто не догадываться.
Penny Lane Realty работает на рынке недвижимости с 1993 года. На сайте компании она называется единственной в России, имеющей "необходимые ресурсы для комплексного обслуживания частных и корпоративных клиентов".
Формально "Билайн" совершенно прав: памятки о том, как надо пользоваться iPhone в роуминге, есть на сайте компании, ну а уж инструкцию к телефону читать – это вообще прямая обязанность пользователя. Но почему сотовый оператор не отключил абонента после того, как задолженность стала слишком уж большой? Или почему он хотя бы не предупредил абонента с помощью SMS? Ссылки на корпоративный тариф в данном случае кажутся неуместными – платить-то все равно придется не компании, а сотруднице Penny Lane.
Впрочем, придется или нет, это еще вопрос спорный. Обычно, когда дело вырастает в столь серьезный медиа-скандал, сотовые операторы предпочитают широким жестом отказываться от своих требований к абонентам. В этот раз в "Вымпелкоме" также заявили, что готовы договариваться с сотрудницей Penny Lane в индивидуальном порядке.
Однако в риелторской конторе, судя по всему, решили пойти ва-банк. Георгий Дзагуров рассказал газете "РБК daily", что это за "индивидуальный порядок". "Они предложили мне урегулировать проблему, в том числе речь шла о возможности предоставления скидки по задолженности нашей сотрудницы. Взамен нам предложили свое рода партнерство: мы должны были навязывать услуги провайдера нашим клиентам - владельцам загородных коттеджей и бизнес-центров", - пояснил Дзагуров. Такое предложение, если оно действительно было сделано, больше похоже не на бизнес-переговоры, а в лучшем случае на средневековый бартер.
В "Вымпелкоме" уже открестились от подобных переговоров. Но обвинения Дзагурова слишком серьезны для того, чтобы просто так оставить их без внимания. Так что не исключено, что "Вымпелком" пойдет в ответную атаку и в ближайшее время выдвинет свои претензии к риелторской конторе. Если, конечно, не сочтет, что репутационные риски от огласки такого дела будут слишком серьезными.
Александр Поливанов, Александр Амзин
На 50 тыс. не выпишет, а если выпишет на установленную сумму, так и будет прав,куда ж деваться. Мы-то с вами знаем с пеленок, что "... незнание не освобождает..."zemancool писал(а): Вот представьте, что вас останавливает дяденька-милиционер и выписывает штраф тысяч так на пятьдесят. И говорит так ласково-ласково:"Законы знать надо, а в следующий раз будьте внимательнее"
Kukla123 писал(а):. Никто не удосужится прежде, чем, извиняюсь, пиздеть по тел. и сидеть в инете за бугром, ознакомиться с тарифами в роуминге
Маловероятно, что нам с вами по силам это решить ИМХО лучший вариант не пользоваться дорогостоящими услугами, которые не по крману, и уж тем более не пользоваться ими, если не знаешь их стоимость. Это моё кредо. Никому, естессно, не навязываю. У нас вообще дохрена чего дорогого. Я бы тоже только ЗА, чтобы всё дешевле.zemancool писал(а):Я же не предлагаю бесплатный роуминг, я предлгаю установить адекватную услуге цену. Вроде той, которая сейчас установлена за переход в неположенном месте.
zemancool писал(а): В конце концов как то ланьше обходились без мобильной связи вообще. Домой можно позвонить с любого телефона-автомата.
:
На моей памяти был такой иск. Не смогли доказать. Эта штука вообще труднодоказуемая.Kamal писал(а):Kukla123 писал(а):. было бы неплохо нашим антимонопольщикам проверить "большую тройку" на предмет сговора и прочих нарушений. Кроме того, в договорах следует установить предельный срок задержки информирования клиента из-за задержки сведений при роуминге - срок давности. Не успели прислать смс-ку или отключить в срок - пошли на...
Больше, чем уверена, что у них договор составлен так, что не пдкопаешься, впрочем так как и у БЛ. Этот документ ведь пишется и дорабатывается годами на основании своих же ляпов А МТС и БЛ на рынке уже давненько Когда я пришла работать в БЛ там было значительно меньше пунктов .Kamal писал(а):Возвращаясь к ситуации с моим другом он, юристы его компании, которых он подтянул было на бодалово и ряд других персонажей, кто в теме, уверены, что МТС абсолютно осознано и намеренно позволили ему уйти в глубокий минус, хотя по условиям договора должно было отключить номер при нуле. ...
Ну и буду дурой. Я вот и, когда машину на улице ловлю, предварительно оговариваю стоимость. А как иначе? Ну их нафиг эти "сюрпризы".Kamal писал(а):[в Приведу аналогию. Вы садитесь в кафе выпить стакан сока, не читая меню, а приори предполагая, что он в любом случае вряд ли будет стоить как коллекционное вино. И тут вам приносят счет с многими нулями. Формально - вы должны были просмотреть ценничек, но по сути - это конченные суки вас элементарно развели, не предупредив СПЕЦИАЛЬНО ЗАРАНЕЕ, что есть такая "особенность".
...
Kukla123 писал(а):На моей памяти был такой иск. Не смогли доказать. Эта штука вообще труднодоказуемая.
Kukla123 писал(а):Больше, чем уверена, что у них договор составлен так, что не пдкопаешься, впрочем так как и у БЛ. Этот документ ведь пишется и дорабатывается годами на основании своих же ляпов А МТС и БЛ на рынке уже давненько Когда я пришла работать в БЛ там было значительно меньше пунктов
Не могу с вами согласиться. Какой же это развод, если тарифы заявлены, в т.ч. и на сайте, который является СМИ. Неоправданно высоко задранные тарифы - это да. Но наше право пользоваться или не пользоваться какими-либо услугами\продуктами. Я, пожалуй, соглашусь, что я "такая умная", т.к. имела отношение к этому всему и поэту в курсе всего. Обывателю/пользователю, видимо, сложнее.Kamal писал(а): И от того, что этот развод не подпадает пока, надеюсь, под нормы законодательства он разводом быть не перестает.
Настоящий сайт является средством массовой информации (СМИ)
под названием «Beeline (Билайн)».
Свидетельство о регистрации Эл №ФС 77-22171.
Учредитель СМИ — ОАО «Вымпел-Коммуникации»
(127083, г. Москва, ул. 8 Марта, д. 10, стр. 14),
Главный редактор — В.Л. Покотылюк.
Настоящее средство массовой информации выходит ежедневно и беcтиражно.
Kukla123 писал(а):Не могу с вами согласиться. Какой же это развод, если тарифы заявлены, в т.ч. и на сайте, который является СМИ. Неоправданно высоко задранные тарифы - это да. Но наше право пользоваться или не пользоваться какими-либо услугами\продуктами.Kamal писал(а): И от того, что этот развод не подпадает пока, надеюсь, под нормы законодательства он разводом быть не перестает.
XMember писал(а):Развод - это позволять уходить в минус на полмиллиона руб. на предоплатном тарифе, а потом вышибать деньги из жертвы
– Оператор вправе не прекращать оказание Услуг и пре-
доставлять в течение некоторого времени возможность
пользоваться Услугами при снижении Условной суммы
ниже нулевой величины Электронного счета. Абонент в
этом случае обязуется своевременно оплачивать Услу-
ги, предоставленные Оператором. Оператор вправе при
отсутствии денежных средств на Электронном счете
Абонента, в случае продолжения предоставления Услуг,
выставить Абоненту счет на оплату Услуг, а Абонент
обязан оплатить Услуги в сумме согласно выставлен-
ному Оператором счету в случае выставления такого
счета.
Xopek писал(а):Счета могут идти до месяца, и это общие условия межоператорского взаимодействия, любых операторов, не только российских и зарубежных, но и зарубежных между собой.
Xopek писал(а):что касается тарифов - их устанавливает роуминговый оператор, а не российский, поскольку в роуминге пользуются услугами того оператора, а не своего домашнего. Домашний получает только свою комиссию - роуминговую составляющую, все остальное, то есть основную часть, он перечисляет этому роуминговому оператору, услугами которого абонент пользовался. Причем перечисляет независимо от того, оплатил ли абонент эти услуги из роуминга. Так что я не думаю, что наши операторы получают какие-то сверхприбыли от того, что их абоненты пользуются услугами в роуминге.
Xopek писал(а):при включении российской каждый раз приходят смс ..."Обращаем внимание на высокую стоимость GPRS-трафика в роуминге. Чтобы избежать непредвиденных начислений можно отключить роуминг данных в настройках телефона или подключить услугу "xxx" и т.д., целую крепко, ваш МТС.
Xopek писал(а):просто нужно быть очень внимательным с тарифами и разговорами... Ведь никто не заставляет брать свою симку в роуминг, человек все делает добровольно.
МТС и "Вымпелком" решили снизить тарифы на роуминг в странах СНГ на 30-40 процентов. Кроме того, они ведут переговоры с европейскими партнерами об аналогичных мерах. Как пишут "Ведомости", это происходит из-за антимонопольных разбирательств о высоких роуминговых тарифах.
В частности, "Вымпелком" с 30 сентября снижает тарифы на звонки в Армении, Грузии, Украине, Белоруссии, Казахстане, Киргизии, Таджикистане и Узбекистане на 30 процентов до 34 рублей в минуту, sms - в два раза до 9,5 рублей, а на мобильный интернет - на 60 процентов до 6 рублей за 20 килобайт.
Что касается МТС, то они в ноябре-декабре собираются опустить свои тарифы в пяти странах СНГ, где работают ее "дочки", на 44 процента до 33 рублей. Кроме того, компания предложила своим партнерам из ближнего зарубежья взаимно снизить расценки на голосовые услуги на 20 процентов, а sms и GPRS - на 50 процентов.
"Мегафон" об удешевлении роуминга пока говорить не готов, однако "постоянно обсуждает с партнерами возможность снижения цен".
Напомним, Федеральная антимонопольная служба в марте возбудила дела против операторов "большой тойки" в связи с завышением ими цен на роуминг. Антимонопольщики заявили, что стоимость международного роуминга у МТС, "Вымпелкома" и "Мегафона" вдвое выше, чем у других операторов. Тарифы "тройки" по сравнению с тарифами в ряде европейских стран выше в 3-6 раз.
23 сентября ФАС может вынести решение по данному делу. В то же время представители компаний, в частности, МТС, отрицают связь между расследованием и снижением тарифов, заявляя, что готовили сокращение расценок уже давно.
Kamal писал(а):В частности, "Вымпелком" с 30 сентября снижает тарифы на звонки в Армении, Грузии, Украине, Белоруссии, Казахстане, Киргизии, Таджикистане и Узбекистане на 30 процентов до 34 рублей в минуту, sms - в два раза до 9,5 рублей, а на мобильный интернет - на 60 процентов до 6 рублей за 20 килобайт.
ЕСЛИ ВЫ В СТРАНЕ ЗОНЫ 1 «СНГ, СТРАНЫ БАЛТИИ, ЕВРОПА»:
Входящий звонок и исходящие в Россию и страны Зоны 1 18.00
Исходящее SMS-сообщение 9.00
Зона 1 «СНГ, Прибалтика, Европа»:
СНГ и Прибалтика: Армения, Азербайджан, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Латвия, Литва, Молдова, Украина, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения, Эстония.
Европа: Албания, Андорра, Австрия, Бельгия, Босния, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Гибралтар, Греция, Гренландия, Дания, Израиль, Исландия, Испания, Ирландия, Италия, Кипр, Лихтенштейн, Люксембург, Македония, Мальта, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, Румыния, Сан-Марино, Сербия, Словакия, Словения, Турция, Фарерские острова, Финляндия, Франция, Хорватия, Черногория, Чехия, Швеция, Швейцария.
Rommih писал(а):
Вроде Kиевстар расценки в роуминге не скрывает
Три российские компании связи добровольно снизят цены на роуминг в несколько раз. В частности на голосовые услуги в 1,5-2 раза, на SMS - втрое, на мобильный интернет в два-четыре раза, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с министром связи и массовых коммуникаций Игорем Щеголевым и главой ФАС Игорем Артемьевым.
Стас27 писал(а):недавно подключился к МТС на счету предоплатные 200 руб. при попытке закрыть эти договоры МТС деньги не отдает
Список форумов ‹ Работа, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйство ‹ Аудио и ТВ техника. Компьютеры. Мобильная связь. GPS. Интернет ‹ Мобильная связь и телефоны