GPS в самолете

[Dima 206]

Каким то образом ( летаю очень часто) над территорией Китая, простой планшет сработал. Тоесть проблема не определения в самолетах не из за скорости и выстоты. А в чем то другом.

[John]

Dima 206, Вы о какой "проблеме неопределения" говорите?

[m.e.g]

Пользовался в самолете обычным Texetom с iGo. Над Европой.
Все нормально ловит и показывает.
Нужно только:
1. Отключить привязки к дорогам - иначе пытается все время за дороги зацепиться.
2. Отключить звук - иначе громкое сообщение на весь салон "Вы превышаете скорость" вызывает такой хохот в салоне, что хвост самолета начинает трястись.

[RomualdOso]

выкладывайте здесь скриншоты маршрутов, с указанием максимальной высоты, измеренной альтиметром,

Улыбнуло.
Альтиметр измерит не высоту на основании атмосферного давления, а на основании давления в салоне самолёта.
Если в самолёте смотреть показания ЖПС приборов, то всякие "альтиметры" в них надо отключать - а высоту брать только из показаний сигнала от ЖПС спутников.
И надо учитывать, что погрешность (например в скорости) при таких скоростях может быть очень большой.

[Dima 206]

Dima 206, Вы о какой "проблеме неопределения" говорите?

Я говорю о той проблеме, что обычно ловит только до скорости 400 км.ч и высоте 2.500 км. простой планшет.
Или у Вас везде ловит?

[John]

у меня galaxy tab2 ловит на эшелоне, особенно если сидеть с южного борта и прислонить его надолго к иллюминатору.

[Dima 206]

у меня galaxy tab2 ловит на эшелоне, особенно если сидеть с южного борта и прислонить его надолго к иллюминатору.

Ты конечно не обессудь, но выложи скин. Что обыкновенный планшет ловит.
И если это так, то через какую программу?

[John]

Не обессужу, но как то не догадался скРин сделать. Этой же прогой, что у тебя, а позицию на карте смотрел на Maps With Me, на Османде и на Иго (правда уже перестал им пользоваться и снёс). Если уж поймал спутники, то какая разница, какой программой?

[Ослик Иа]

у меня galaxy tab2 ловит на эшелоне, особенно если сидеть с южного борта и прислонить его надолго к иллюминатору.

Аналогично; Galaxy Note, и старенький автонавигатор Tibo - всё работает, на любой высоте и скорости. Только бывает, спутники долго ловит; так это и на земле случается.

[Dima 206]

Не обессужу, но как то не догадался скРин сделать. Этой же прогой, что у тебя, а позицию на карте смотрел на Maps With Me, на Османде и на Иго (правда уже перестал им пользоваться и снёс). Если уж поймал спутники, то какая разница, какой программой?

Ну разве не интересно? Честно говоря я думаю, что Вы лукавите. С простых андройдов данная инфа не снимается.
P.S. Интересовался у спецов как так, объяснили.... могу попутать,- специальные устройства снимают инфу везде (это профессиональные GPS) а эти, наши, только в тех точках, где происходит, так называемые слепые зоны ( простому gps это запрещено)

[Ослик Иа]

ловит только до скорости 400 км.ч и высоте 2.500 км. простой планшет.

Слушайте, а ведь, пожалуй, насчёт Андроида на эшелоне с уверенностью не скажу; на высоте он долго-долго думал, а работать толком начал уже на снижении. Но что скорость была поболе 600 - это точно.

А вот навигатор Тибо (WindowsCE) совершенно точно работал на эшелоне; мы как раз над озером Комо пролетали, то ли в Барселону, то ли обратно.

[Dima 206]

у меня galaxy tab2 ловит на эшелоне, особенно если сидеть с южного борта и прислонить его надолго к иллюминатору.

Аналогично; Galaxy Note, и старенький автонавигатор Tibo - всё работает, на любой высоте и скорости. Только бывает, спутники долго ловит; так это и на земле случается.

Господин Ослик, я понимаю, что ловит и работает. Покажите-докажите.
Я ранее читал такие отзывы и думал, что ловит. Летал на разных судах и в разные направления и ни чего. Так что я Вам не верю.
Да я часто в самолетах выглядел дураком вращая планшет по сторонам и приближая его к иллюминатору, но результат один 1-3 спутника, итог ноль.
А вот в этой ситуации все получилось.
Если это было у Вас везде и постоянно на простом андройде-покажите

[John]

Ты конечно не обессудь

Честно говоря я думаю, что Вы лукавите.

- ты уж определись, на "ты", или на "Вы". Предпочитаю первое.

С простых андройдов данная инфа не снимается.

- какая "данная инфа", ни о какой "инфе" в предыдущих сообщениях речи не было?

[John]

Да я часто в самолетах выглядел дураком вращая планшет по сторонам и приближая его к иллюминатору

- Это бестолку - вращать и приближать, так точно ничего не поймаешь. Надо включить GPS-программу, тупо засунуть планшет под шторку иллюминатора (он там замечательно помещается) и забыть про него. И в лучшем случае через полчаса (а то и больше) он поймает нужное кол-во спутников и покажет позицию.

[Dima 206]

Ты конечно не обессудь

Честно говоря я думаю, что Вы лукавите.

- ты уж определись, на "ты", или на "Вы". Предпочитаю первое.

С простых андройдов данная инфа не снимается.

- какая "данная инфа", ни о какой "инфе" в предыдущих сообщениях речи не было?

Я говорю, о том, что ОС Андроид (планшет) снимает инфо GPS на эшелоне. Нет такого.
Только в одном месте сработал и все.
Я не говорю про профессиональные устройства.
Вы все пишите что у Вас (тебя) все работает везде. Я вам не верю. Докажите, что я не прав (лох)

[John]

А как сейчас мы докажем, побежим срочно билет покупать? Будет полёт, будет и скрин.

[Ослик Иа]

Покажите-докажите

Ну, вот полечу куда-нибудь (только когда - не знаю, в ближайшие пару-тройку недель вряд ли; ни отпуска, ни командировки не намечается), и сделаю скриншот. Если не забуду, конечно.

[Dima 206]

Да я часто в самолетах выглядел дураком вращая планшет по сторонам и приближая его к иллюминатору

- Это бестолку - вращать и приближать, так точно ничего не поймаешь. Надо включить GPS-программу, тупо засунуть планшет под шторку иллюминатора (он там замечательно помещается) и забыть про него. И в лучшем случае через полчаса (а то и больше) он поймает нужное кол-во спутников и покажет позицию.

... ты же не знаешь и не понимаешь, почему на эшелоне не работает GPS, но все же пытаешься втулить, что нужно засунуть под шторку.....
Если у тебя получилось докажи, если нет, скажи, что нет.

[RomualdOso]

У меня на высоте ловили все приборы от беспонтового Билайн М2 (7 дюймов), старого Garmin 60CSx до сегодняшних моих смартфора Филипс и Нексус 7. последний ловит вообще очень быстро, видимо из-за наличия не только ЖПС, но и ГЛОНАСС. Ловили и смартфоны ГарминАсус М20 и А10... никогда не было проблем с ловлей сигнала в самолёте

Ловит прибор, а не программа. Если прибор поймал, то и Гарминстриит Пилот увидит спутники и иГо и ОсмАнд... Программы с железом общаются через некое API, а математику обсчитывает некий чип - он и выдаёт данные программам (сам не ведает каким )
По идее ориентация илюминатора на Юг-Север не должна играть роли, если только полёт не совсем уж в высоких северных широтах.

Вы все пишите что у Вас (тебя) все работает везде. Я вам не верю. Докажите, что я не прав (лох)

А оно нам всем надо? кому-то что-то доказывать?
Если в следующую среду в Питер полечу - предъявлю скриншот. Османда хватит? Просто в Питер брать Гармин 60SCx как-то не зачем.

[RomualdOso]

Это бестолку - вращать и приближать, так точно ничего не поймаешь. Надо включить GPS-программу, тупо засунуть планшет под шторку иллюминатора (он там замечательно помещается) и забыть про него. И в лучшем случае через полчаса (а то и больше) он поймает нужное кол-во спутников и покажет позицию.

+1
Вращать и приближать, а также прыгать с бубном пофигу.
Нексус 7 ловит на высоте максимум за 2 минуты.

[RomualdOso]

А вообще видение мне было. Явилась Маргарет Тэтчер во сне и говорит: "Возьми в Питер Гармин - покажи, что на "эшелоне" работает!".
Из принципа возьму. Только моё старьё (60CSx) не умеет скриншоты делать ( если его к компьютеру не подключить)... Сфоткаю на Нексус.

[Dima 206]

У меня на высоте ловили все приборы от беспонтового Билайн М2 (7 дюймов), старого Garmin 60CSx до сегодняшних моих смартфора Филипс и Нексус 7. последний ловит вообще очень быстро, видимо из-за наличия не только ЖПС, но и ГЛОНАСС. Ловили и смартфоны ГарминАсус М20 и А10... никогда не было проблем с ловлей сигнала в самолёте

Ловит прибор, а не программа. Если прибор поймал, то и Гарминстриит Пилот увидит спутники и иГо и ОсмАнд... Программы с железом общаются через некое API, а математику обсчитывает некий чип - он и выдаёт данные программам (сам не ведает каким )

По идее ориентация илюминатора на Юг-Север не должна играть роли, если только полёт не совсем уж в высоких северных широтах.

Вы все пишите что у Вас (тебя) все работает везде. Я вам не верю. Докажите, что я не прав (лох)

А оно нам всем надо? кому-то что-то доказывать?

Если в следующую среду в Питер полечу - предъявлю скриншот. Османда хватит? Просто в Питер брать Гармин 60SCx как-то не зачем.

Просто я под воздействием всей это писаниной взял себе планшет ОС Андроид. Летал из Иркутск в Моску, Банког и т.д. и постоянно дежурил (на разных программах) и ни чего. Меня это задело стал заглублятся в процесс.
Итог:
все эти проги не ловят эшелон по причине ...то ли защиты, то ли зоны покрытия, то ли чего то еще.
Так вот самый главный вопрос ловят ли простые планшеты с их ОС эшелоны?
Я поймал только над Китаем, если у кого получилось (пишут многие, что да) покажите результат

[RomualdOso]

[
Итог:
все эти проги не ловят эшелон по причине ...то ли защиты, то ли зоны покрытия, то ли чего то еще.
Так вот самый главный вопрос ловят ли простые планшеты с их ОС эшелоны?
Я поймал только над Китаем, если у кого получилось (пишут многие, что да) покажите результат

0. "Проги" сигнал не ловят. Сигнал ловит чип.
1. Никакой защиты нет.
2. Ловят и всегда (у меня).
3. Впервые слышу, что у кого-то не ловят. Покажите результат.

[m.e.g]

Меня это задело стал заглублятся в процесс.

Неверно заглублялись!

[JimmyV]

Dima 206, Вы о какой "проблеме неопределения" говорите?

Я говорю о той проблеме, что обычно ловит только до скорости 400 км.ч и высоте 2.500 км. простой планшет.
Или у Вас везде ловит?

Мой смартфон правильно определял скорость почти 600 миль в час.

[Ослик Иа]

ориентация илюминатора на Юг-Север не должна играть роли

Да нет, это существенно. Наклонение орбиты спутников GPS 55° (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS), т.е. севернее Москвы они не залетают.

Вот у ГЛОНАССа другое дело - 64,8°, т.е. до Архангельска достаёт

[John]

ориентация илюминатора на Юг-Север не должна играть роли

Да нет, это существенно. Наклонение орбиты спутников GPS 55° (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS), т.е. севернее Москвы они не залетают.
Вот у ГЛОНАССа другое дело - 64,8°, т.е. до Архангельска достаёт

- В этом и проблема - я не сажусь на дневных полётах с южного борта, чтобы солнце не мешало, а с северного ловит явно хуже. На ночных - другое дело, но там больше спать хочется, чем играться с планшетом.

[John]

И кстати, по информации из этой же ссылки на Википедию. Высота орбиты спутников 20200 км. При такой высоте системе глубоко положить на какой высоте находитесь вы - 200 метров или 10 км (эшелон). Смысла городить какую-то "защиту", "слепую зону" в пределах 0,05% погрешности не усматривается, не говоря уже о технической реализации.

[m.e.g]

John
так и заказчик столь тонкой работы не просматривается...

[Dima 206]

И кстати, по информации из этой же ссылки на Википедию. Высота орбиты спутников 20200 км. При такой высоте системе глубоко положить на какой высоте находитесь вы - 200 метров или 10 км (эшелон). Смысла городить какую-то "защиту", "слепую зону" в пределах 0,05% погрешности не усматривается, не говоря уже о технической реализации.

Может я не понял или Вы, самолет летит на 10 т.км.,а спутники на 20 т.км?

[John]

самолёт 10 000 метров (грубо)
спутник 20 000 километров

[RomualdOso]

Да нет, это существенно. Наклонение орбиты спутников GPS 55° (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS), т.е. севернее Москвы они не залетают. Вот у ГЛОНАССа другое дело - 64,8°, т.е. до Архангельска достаёт

Сурово. )

Это наклон орбиты в градусах относительно плоскости экватора. Какой отношение он (наклон) имеет к географической широте Москвы или Архангельска?
Хотите сказать, что севернее москвы ЖПС не работает? А севернее Архангельска и ГЛОНАСС не особо. )


Из этой же темы - 100 градусов - это кипение воды, а 90 - это прямой угол.

[m.e.g]

Из этой же темы - 100 градусов - это кипение воды, а 90 - это прямой угол.

Ну как же так, а 40 градусов забыли!

[Ослик Иа]

Какой отношение он (наклон) имеет к географической широте Москвы или Архангельска?

Геометрия и немного пространственного воображения; в крайнем случае возьмите глобус и повертите его в руках. Если вы находитесь на 55-й параллели (например, в Москве), то спутники GPS не могут пролетать севернее вас. За счёт шарообразности Земли, из Москвы будут иногда немного видны спутники, пролетающие над Северной Атлантикой или Якутией; причём они будут видны низко над горизонтом в направлениях соответственно северо-северо-запада и северо-северо-востока; итп. В принципе прямо на севере у самого горизонта могут быть видны спутники, пролетающие над Канадой. Но все эти спутники видны плохо (наискосок через атмосферу, с облаками итп) и недолго (только в самой северной части своей орбиты), поэтому вряд ли они фиксируются, и устойчиво можно работать только со спутниками к югу от вас.

Хотите сказать, что севернее москвы ЖПС не работает? А севернее Архангельска и ГЛОНАСС не особо

Нет, этого я сказать не хочу, поскольку всегда (даже на полюсе) видны спутники, находящиеся над 55-й параллелью и южнее.

Кстати, из Архангельска должны быть хорошо видны также и спутники Глонасса над Канадой (через полюс), поскольку и наклонение больше, и орбита повыше.

[RomualdOso]

Геометрия и немного пространственного воображения; в крайнем случае возьмите глобус и повертите его в руках. Если вы находитесь на 55-й параллели (например, в Москве), то спутники GPS не могут пролетать севернее вас.

GPS в самолете

[Ослик Иа]

2 RomualdOso: вот-вот, я как раз про это! Я только поленился нарисовать.

[RomualdOso]

Так...

то спутники GPS не могут пролетать севернее вас.

Севернее - это "более удалённо от Экватора в сторону севера".

На рисунке спутник однозначно "севернее" Москвы.

[Ослик Иа]

На рисунке спутник однозначно "севернее" Москвы.

По-моему, он строго над Москвой?

[m.e.g]

На рисунке спутник однозначно "севернее" Москвы.

По-моему, он строго над Москвой?

Он в зените. Ослик прав.

[RomualdOso]

Верно в зените. Над Москвой, только он при этом севернее! У нас какая система координат?
И видны из Москвы и Архангельска спутники будут, потому, как высота их орбит больше радиуса Земли. В совсем северных или южных широтах, там да, могут быть большие неточности. У ГЛОНАССА меньшие.

[Ослик Иа]

А, так стало быть, если находясь на Сев.полюсе, я подбрасываю мяч, то я его бросаю не вверх, а к северу? Любопытная логика

У нас какая система координат?

Вообще-то, полярная.

И ещё, можно уточнить, откуда такая цитата:

Севернее - это "более удалённо от Экватора в сторону севера".

Я полагаю, там речь должна идти либо о точках на поверхности Земли, либо об их проекциях на поверхность Земли.

[RomualdOso]

А, так стало быть, если находясь на Сев.полюсе, я подбрасываю мяч, то я его бросаю не вверх, а к северу? Любопытная логика

В системе координат, где начало отсчёта центр Земли, а ось "Севера" направлена "вверх" и проходит через северный полюс - да.

У нас какая система координат?

Вообще-то, полярная.

Кто сказал?

И ещё, можно уточнить, откуда такая цитата:

Севернее - это "более удалённо от Экватора в сторону севера".

Я полагаю, там речь должна идти либо о точках на поверхности Земли, либо об их проекциях на поверхность Земли.

Объясняю. Если мы рассматриваем вопрос о том видны ли спутники в какой-то точке Земли, то либо мы оперируем именно таким понятием "расстояние от плоскости Экватора", либо кроме угла (в данном случае 55 градусов) вводим понятие "высота орбиты". На самом деле "действия и поступки - это одно и тоже". В данном случае результатом будет то, что и в Москве и в Архангельске сигнал будет ловиться и примерно одинаково. Плохая ловля сигнала, даже применительно к довольно высоким широтам - это некая страшилка. Высота орбиты 20000 км!!!!!!! Поймите это другие порядки! Самолёт летит на высоте, пусть 11 км! Посему влияние высоких широт можно просто не учитывать, хоть в зените спутник, хоть на севере!
Скрорость самолёта даст гораздо большие погрешности, чем географическая широта полёта.

[RomualdOso]

Если мы будем рассматривать критерий "севернее" применительно к проекции спутника на поверхность земли, то тогда гораздо более "северная" точка на Земле (там мужик с ЖПС стоит и мёрзнет) будет видеть гораздо более "южный" спутник.

посему понятия "северне" и "южнее" в полярной системе координат можно использовать только применительно к поверхности Земли (либо близко от неё). Как только объект находится далеко от поверхности Земли, то понятие "севернее" в смысле географической широты тела на воображаемой сфере с центром в центре Земли становится абсурдным.
Тоже действует и в обратную сторону. Если взять сферу радиусом 1 метр в с центром в центре Земли, то "северный полюс" этой сферы будет, что, севернее Москвы?

[m.e.g]

А, так стало быть, если находясь на Сев.полюсе, я подбрасываю мяч, то я его бросаю не вверх, а к северу? Любопытная логика

В системе координат, где начало отсчёта центр Земли, а ось "Севера" направлена "вверх" и проходит через северный полюс - да.

Здесь Ослик опять прав.

Се́вер — сторона света, соответствующая направлению на Северный полюс.

Т.е. Север определяется только для поверхности Земли, а не для космоса. А для спутников - по их проекции на поверхность Земли.
Есть другие понятия Севера?

[John]

По-моему, он строго над Москвой?

Он в зените. Ослик прав.

- Соглашусь с вами, он прямо над головой, и моему планшету мешает поймать сигнал GPS металлическая крыша самолёта. А если лететь над Архангельском, то из южного иллюминатора этот же спутник будет "виден".

[Ослик Иа]

2 Romuald Oso:
Должен исправиться: здесь не полярная, а сферическая система координат. В ней понятия "севернее-южнее" определяются значением широты, а она в такой ситуации будет одинакова, хоть на земле, хоть в шахте, хоть на спутнике.
Но, наверное, наш спор совсем не принципиален. Полагаю, что большинство людей с вами не согласится, что пролетающий точно над головой самолёт или спутник находится севернее (но вы имеете полное право так считать). Даже если вы считаете, что таких не большинство, всё равно таких очень много. Потому, наверное, есть смысл пояснять вашу точку зрения, если речь заходит об этом.

[m.e.g]

Соглашусь с вами, он прямо над головой, и моему планшету мешает поймать сигнал GPS металлическая крыша самолёта. А если лететь над Архангельском, то из южного иллюминатора этот же спутник будет "виден".

Правильно.
Но, если не ошибаюсь, спор разгорелся из-за утверждения, что у северного иллюминатора садиться не стоит.
Именно это имеет практический смысл для данной темы

[RomualdOso]

Здесь Ослик опять прав.

Се́вер — сторона света, соответствующая направлению на Северный полюс.

Т.е. Север определяется только для поверхности Земли, а не для космоса. А для спутников - по их проекции на поверхность Земли.
Есть другие понятия Севера?

Опять неправ!

Цитата из википедии абсолютно правильная. Да только это относится к поверхности Земли! К п-о-в-е-р-х-н-ос-т-и! Всё правильно Вы говорите.
А тут мы оперируем данными других порядков.
Посему, если мы, обсуждая спутники, говорим севернее Москвы, то мы может говорить только в одном смысле - "дальше от плоскости Экватора", понятие "Север в смысле сторона света соответсвующая направлению на С.Полюс" - для спутника, или любого другого космического тела абсурдно!

Потому говорить, что спутник севернее Москвы или совсем безграмотно, или предполагается, что "спутник" дальше от плоскости Экватора, чем Москва!
В данном случае надо вообще говорить "выше" или "ниже", потому как именно эти два понятия влияют на то - видит наблюдатель спутник или нет.

Если мы будем в понятии "севернее" проецировать на поверхность Земли, то я могу нарисовать точку в центре Земли, на расстоянии 1 метра от центра, которая будет "севернее" Москвы!

[RomualdOso]

Полагаю, что большинство людей с вами не согласится, что пролетающий точно над головой самолёт или спутник находится севернее

Самолёт летит на высоте 11 км! А спутник на высоте 20000 км!!!!

Самолёт находится практически на поверхности земли (расстояние сравнимо по порядку с высотой гор).
Про самолёт можно говорить "севернее", а про спутник нельзя!!!!!

[akz]

Смысла городить какую-то "защиту", "слепую зону" в пределах 0,05% погрешности не усматривается, не говоря уже о технической реализации.

Тем не менее защита существует. Цифры читал разные, последние эти:
Dynamic Condition: Altitude 18,000 meters (60,000 Feet) max. Velocity 515 meters /sec (1000 Knots) max. Некоторые чипы еще и по ускорению лимитированы.
Это делает невозможным использование "гражданских" GPS приемников и систем на их основе в ракетной и аэрокосмической технике. Лет 10 назад ограничения были существенно жестче по параметрам (2 или 3 тысячи метров высоты и скорость до 500 км / час - грубо говоря параметры крылатой ракеты). Техническая реализация стоит 3 копейки - при превышении параметра нужный регистр данных маскируется или обнуляется. Затраты - 1 или 2 дополнительных 16-битных компаратора в кристалле.