GPS в самолете

[John]

самолёт 10 000 метров (грубо)
спутник 20 000 километров

[RomualdOso]

Да нет, это существенно. Наклонение орбиты спутников GPS 55° (http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS), т.е. севернее Москвы они не залетают. Вот у ГЛОНАССа другое дело - 64,8°, т.е. до Архангельска достаёт

Сурово. )

Это наклон орбиты в градусах относительно плоскости экватора. Какой отношение он (наклон) имеет к географической широте Москвы или Архангельска?
Хотите сказать, что севернее москвы ЖПС не работает? А севернее Архангельска и ГЛОНАСС не особо. )


Из этой же темы - 100 градусов - это кипение воды, а 90 - это прямой угол.

[m.e.g]

Из этой же темы - 100 градусов - это кипение воды, а 90 - это прямой угол.

Ну как же так, а 40 градусов забыли!

[Ослик Иа]

Какой отношение он (наклон) имеет к географической широте Москвы или Архангельска?

Геометрия и немного пространственного воображения; в крайнем случае возьмите глобус и повертите его в руках. Если вы находитесь на 55-й параллели (например, в Москве), то спутники GPS не могут пролетать севернее вас. За счёт шарообразности Земли, из Москвы будут иногда немного видны спутники, пролетающие над Северной Атлантикой или Якутией; причём они будут видны низко над горизонтом в направлениях соответственно северо-северо-запада и северо-северо-востока; итп. В принципе прямо на севере у самого горизонта могут быть видны спутники, пролетающие над Канадой. Но все эти спутники видны плохо (наискосок через атмосферу, с облаками итп) и недолго (только в самой северной части своей орбиты), поэтому вряд ли они фиксируются, и устойчиво можно работать только со спутниками к югу от вас.

Хотите сказать, что севернее москвы ЖПС не работает? А севернее Архангельска и ГЛОНАСС не особо

Нет, этого я сказать не хочу, поскольку всегда (даже на полюсе) видны спутники, находящиеся над 55-й параллелью и южнее.

Кстати, из Архангельска должны быть хорошо видны также и спутники Глонасса над Канадой (через полюс), поскольку и наклонение больше, и орбита повыше.

[RomualdOso]

Геометрия и немного пространственного воображения; в крайнем случае возьмите глобус и повертите его в руках. Если вы находитесь на 55-й параллели (например, в Москве), то спутники GPS не могут пролетать севернее вас.

ScanImage047.jpg

ConstellationGPS.gif

[Ослик Иа]

2 RomualdOso: вот-вот, я как раз про это! Я только поленился нарисовать.

[RomualdOso]

Так...

то спутники GPS не могут пролетать севернее вас.

Севернее - это "более удалённо от Экватора в сторону севера".

На рисунке спутник однозначно "севернее" Москвы.

[Ослик Иа]

На рисунке спутник однозначно "севернее" Москвы.

По-моему, он строго над Москвой?

[m.e.g]

На рисунке спутник однозначно "севернее" Москвы.

По-моему, он строго над Москвой?

Он в зените. Ослик прав.

[RomualdOso]

Верно в зените. Над Москвой, только он при этом севернее! У нас какая система координат?
И видны из Москвы и Архангельска спутники будут, потому, как высота их орбит больше радиуса Земли. В совсем северных или южных широтах, там да, могут быть большие неточности. У ГЛОНАССА меньшие.

ScanImage048.jpg

[Ослик Иа]

А, так стало быть, если находясь на Сев.полюсе, я подбрасываю мяч, то я его бросаю не вверх, а к северу? Любопытная логика

У нас какая система координат?

Вообще-то, полярная.

И ещё, можно уточнить, откуда такая цитата:

Севернее - это "более удалённо от Экватора в сторону севера".

Я полагаю, там речь должна идти либо о точках на поверхности Земли, либо об их проекциях на поверхность Земли.

[RomualdOso]

А, так стало быть, если находясь на Сев.полюсе, я подбрасываю мяч, то я его бросаю не вверх, а к северу? Любопытная логика

В системе координат, где начало отсчёта центр Земли, а ось "Севера" направлена "вверх" и проходит через северный полюс - да.

У нас какая система координат?

Вообще-то, полярная.

Кто сказал?

И ещё, можно уточнить, откуда такая цитата:

Севернее - это "более удалённо от Экватора в сторону севера".

Я полагаю, там речь должна идти либо о точках на поверхности Земли, либо об их проекциях на поверхность Земли.

Объясняю. Если мы рассматриваем вопрос о том видны ли спутники в какой-то точке Земли, то либо мы оперируем именно таким понятием "расстояние от плоскости Экватора", либо кроме угла (в данном случае 55 градусов) вводим понятие "высота орбиты". На самом деле "действия и поступки - это одно и тоже". В данном случае результатом будет то, что и в Москве и в Архангельске сигнал будет ловиться и примерно одинаково. Плохая ловля сигнала, даже применительно к довольно высоким широтам - это некая страшилка. Высота орбиты 20000 км!!!!!!! Поймите это другие порядки! Самолёт летит на высоте, пусть 11 км! Посему влияние высоких широт можно просто не учитывать, хоть в зените спутник, хоть на севере!
Скрорость самолёта даст гораздо большие погрешности, чем географическая широта полёта.

[RomualdOso]

Если мы будем рассматривать критерий "севернее" применительно к проекции спутника на поверхность земли, то тогда гораздо более "северная" точка на Земле (там мужик с ЖПС стоит и мёрзнет) будет видеть гораздо более "южный" спутник.

ScanImage049.jpg

посему понятия "северне" и "южнее" в полярной системе координат можно использовать только применительно к поверхности Земли (либо близко от неё). Как только объект находится далеко от поверхности Земли, то понятие "севернее" в смысле географической широты тела на воображаемой сфере с центром в центре Земли становится абсурдным.
Тоже действует и в обратную сторону. Если взять сферу радиусом 1 метр в с центром в центре Земли, то "северный полюс" этой сферы будет, что, севернее Москвы?

[m.e.g]

А, так стало быть, если находясь на Сев.полюсе, я подбрасываю мяч, то я его бросаю не вверх, а к северу? Любопытная логика

В системе координат, где начало отсчёта центр Земли, а ось "Севера" направлена "вверх" и проходит через северный полюс - да.

Здесь Ослик опять прав.

Се́вер — сторона света, соответствующая направлению на Северный полюс.

Т.е. Север определяется только для поверхности Земли, а не для космоса. А для спутников - по их проекции на поверхность Земли.
Есть другие понятия Севера?

[John]

По-моему, он строго над Москвой?

Он в зените. Ослик прав.

- Соглашусь с вами, он прямо над головой, и моему планшету мешает поймать сигнал GPS металлическая крыша самолёта. А если лететь над Архангельском, то из южного иллюминатора этот же спутник будет "виден".

[Ослик Иа]

2 Romuald Oso:
Должен исправиться: здесь не полярная, а сферическая система координат. В ней понятия "севернее-южнее" определяются значением широты, а она в такой ситуации будет одинакова, хоть на земле, хоть в шахте, хоть на спутнике.
Но, наверное, наш спор совсем не принципиален. Полагаю, что большинство людей с вами не согласится, что пролетающий точно над головой самолёт или спутник находится севернее (но вы имеете полное право так считать). Даже если вы считаете, что таких не большинство, всё равно таких очень много. Потому, наверное, есть смысл пояснять вашу точку зрения, если речь заходит об этом.

[m.e.g]

Соглашусь с вами, он прямо над головой, и моему планшету мешает поймать сигнал GPS металлическая крыша самолёта. А если лететь над Архангельском, то из южного иллюминатора этот же спутник будет "виден".

Правильно.
Но, если не ошибаюсь, спор разгорелся из-за утверждения, что у северного иллюминатора садиться не стоит.
Именно это имеет практический смысл для данной темы

[RomualdOso]

Здесь Ослик опять прав.

Се́вер — сторона света, соответствующая направлению на Северный полюс.

Т.е. Север определяется только для поверхности Земли, а не для космоса. А для спутников - по их проекции на поверхность Земли.
Есть другие понятия Севера?

Опять неправ!

Цитата из википедии абсолютно правильная. Да только это относится к поверхности Земли! К п-о-в-е-р-х-н-ос-т-и! Всё правильно Вы говорите.
А тут мы оперируем данными других порядков.
Посему, если мы, обсуждая спутники, говорим севернее Москвы, то мы может говорить только в одном смысле - "дальше от плоскости Экватора", понятие "Север в смысле сторона света соответсвующая направлению на С.Полюс" - для спутника, или любого другого космического тела абсурдно!

Потому говорить, что спутник севернее Москвы или совсем безграмотно, или предполагается, что "спутник" дальше от плоскости Экватора, чем Москва!
В данном случае надо вообще говорить "выше" или "ниже", потому как именно эти два понятия влияют на то - видит наблюдатель спутник или нет.

Если мы будем в понятии "севернее" проецировать на поверхность Земли, то я могу нарисовать точку в центре Земли, на расстоянии 1 метра от центра, которая будет "севернее" Москвы!

[RomualdOso]

Полагаю, что большинство людей с вами не согласится, что пролетающий точно над головой самолёт или спутник находится севернее

Самолёт летит на высоте 11 км! А спутник на высоте 20000 км!!!!

Самолёт находится практически на поверхности земли (расстояние сравнимо по порядку с высотой гор).
Про самолёт можно говорить "севернее", а про спутник нельзя!!!!!

[akz]

Смысла городить какую-то "защиту", "слепую зону" в пределах 0,05% погрешности не усматривается, не говоря уже о технической реализации.

Тем не менее защита существует. Цифры читал разные, последние эти:
Dynamic Condition: Altitude 18,000 meters (60,000 Feet) max. Velocity 515 meters /sec (1000 Knots) max. Некоторые чипы еще и по ускорению лимитированы.
Это делает невозможным использование "гражданских" GPS приемников и систем на их основе в ракетной и аэрокосмической технике. Лет 10 назад ограничения были существенно жестче по параметрам (2 или 3 тысячи метров высоты и скорость до 500 км / час - грубо говоря параметры крылатой ракеты). Техническая реализация стоит 3 копейки - при превышении параметра нужный регистр данных маскируется или обнуляется. Затраты - 1 или 2 дополнительных 16-битных компаратора в кристалле.