Приостановка работы GPS на территории РФ (только техническая сторона вопроса)

[waskinkot]

Насколько это реально? Хотя бы с точки зрения безопасности полетов гражданской авиации?
Интересует исключительно техническая сторона вопроса

Рогозин объявил о запрете работы станций GPS в России
Такие меры примут в случае, если США не разрешат России монтаж станций ГЛОНАСС на своей территории
Москва. 13 мая. иди на хуй, не мешай - Замглавы российского правительства Дмитрий Рогозин заявил о приостановке с 1 июня работы станций американской системы спутниковой навигации GPS на территории России.

По словам Рогозина, на такие меры Россия может пойти в случае, если не сумеет договориться с Вашингтоном о размещении собственных наземных станций системы ГЛОНАСС.

Вице-премьер отметил, что российскую сторону в переговорах будут представлять курируемый им Роскосмос и министерство иностранных дел. По словам Рогозина, переговоры продлятся не более трех месяцев.

"Надеемся, что в ходе этих переговоров будут найдены решения, которые позволят восстановить пропорциональное сотрудничество, если же нет, то с 1 сентября работа этих станций будет прекращена окончательно", - пояснил он.

Роскосмос обратился к властям США за разрешением на строительство нескольких измерительных станций системы ГЛОНАСС еще в мае 2012 года, однако достичь договоренности сторонам не удалось.

Как сообщала газета The New York Times, ключевую роль в срыве переговоров сыграли американские спецслужбы, не исключившие, что подобное оборудование позволит России обеспечить более точное наведение своих ракет на цели, расположенные на территории США.

Кроме того, обеспокоенность возможным размещением станций ГЛОНАСС в США высказали представители Конгресса. По их мнению, российская система является прямым конкурентом GPS, в связи с чем помощь в ее развитии была бы недальновидным шагом со стороны американского руководства.

Американская система глобального позиционирования GPS позволяет при помощи спутников определить скорость и местонахождение любого объекта во всех точках Земли. По данным Рогозина, на территории России сейчас работают 11 станций, входящих в структуру этой системы. Соглашения, предусматривающие возведение этих станций, Россия и США заключили в 1992 и в 2011 годах.

В свою очередь ГЛОНАСС считается российским аналогом GPS. Сейчас Роскосмос продолжает развитие ее инфраструктуры. В частности, в 2013 году станция мониторинга ГЛОНАСС открыли в Бразилии. Кроме того, сообщалось о планах построить такие станции в Индонезии, Австралии и Испании.

[m.e.g]

о приостановке с 1 июня работы станций американской системы спутниковой навигации GPS на территории России.

Главный технический вопрос путешественника: без этих станций GPS-навигаторы на территории России не будут работать или будут работать менее точно или еще как?

[Pan-Pan]

Наземные станции нужны для более точного определения спутниками координат своей позиции - к конечным пользователям станции отношения не имеют.
Их отключение может снизить точность работы GPS на/над территорией России.
С точки зрения гражданской авиации - фигня полная. Суда двигаются через контрольные радиомаяки, не имеющие отношения к GPS. GPS выполняет функцию допконтроля показаний инерциальных навигационных систем.

[zerokol]

Наземные станции нужны для более точного определения спутниками координат своей позиции - к конечным пользователям станции отношения не имеют.

ну вроде не совсем так.
Наземные станции замеряют разницу между координатами полученными по системе GPS, сравнивают их со своими координатами (известными точно) и вычисляют поправку, которую передают по радиоканалу.
http://www.eye4software.com/resources/beacons/
Технология не используется в гражданских приемниках.
Я вообще не пойму что собираются отключать на территории РФ то

[Rusingl]

Все работать будет. пользователи телефонов и навигаторов разницы не заметят.
Ну и может амеры все таки дадут нам построить на своей территории ГЛОНАС тогда вообще ничего запрещать не будут.
Если нет. то закроют
Всего на территории России работает 11 станций GPS. Они расположены в Калужской и Свердловской областях, Красноярском крае, Республике Саха-Якутия, Иркутске, Магадане, Южном Сахалине, Петропавловске-Камчатском
http://itar-tass.com/politika/1183492
Типа баш на баш

[repovesi]

Наземные станции замеряют разницу между координатами полученными по системе GPS, сравнивают их со своими координатами (известными точно)

Как я понял, обычные люди с Garmin 62s и похожими в кармане вообще ничего не почувствуют. Вроде бы это может сказаться на авиации (т.к. там важно 3D иметь, т.е. точная высота предельно важна, а не только широта-долгота). Поскольку наша хорошая тема - это душение иностранцев ценами на транссибирские перелёты, то убийство америкосовских станций вызовет (теоретически) нашу необходимость улучшать диспетчерение этих вот транзитных бортов, а раз так - то мы цены на диспетчерское сопровождение транссибирских перелётов сможем ещё поднять Т.е. завяжем в экономическом узле японцев и евросов.

Полагаю так...

[RomualdOso]

Большая просьба- без политики, только техническая сторона вопроса

Ага...
Можно ещё запретить работу на территории Кампучии второго закона Ньютона...
ЖПС и ГЛОНАСС - это глобальные системы позиционирования.
Их нельзя "запретить" ни в Буркина Фасо, ни в Австралии.
Речь идёт только о наземных станциях!!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS#.D0.9D ... 1.82.D0.B0

[waskinkot]

А сбои в работе навигации российских самолетов при пролете над территорией Украины и возвращение к нормальной работе сразу после пересечения границы РФ? Насколько я слышал, когда Штаты бомбили Югославию там тоже GPS не работал

[RomualdOso]

А сбои в работе навигации российских самолетов при пролете над территорией Украины и возвращение к нормальной работе сразу после пересечения границы РФ? Насколько я слышал, когда Штаты бомбили Югославию там тоже GPS не работал

Физику явления объясните.
Верю, что у спутников, находящихся на определённых участках орбиты, в данные посылалаемых альманахов может закладываться ошибка. Но это может происходить по "приказу" "собственников" этих спутников, т.е. США. Но запретить законодательно на территории России принимать сигналы спутников - это уже какая-то мистика...

В Югославии ЖПС не работал по приказу югославских властей?

Главный технический вопрос путешественника: без этих станций GPS-навигаторы на территории России не будут работать или будут работать менее точно или еще как?

Всё останется по прежнему. Искусственную ошибку в посылаемые данные для ЖПС-спутников могут внести только США (для ГЛОНАСС - Россия). Запретить законодательно (правительством России) это (приём сигналов) физически невозможно. Это всё равно, что внутренним приказом по МТС запретить всем пользователям мобильных телефонов пользоваться услугами Билайна.
Кстати, Штаты тоже вряд ли пойдут на исскуственное загрубление данных ЖПС... Территория России очень большая - это не Югославия. Загрубить показания придётся не менее, чем у половины всех спутников (которые "видны" с территории России) - это означает загрубить показания гражданских ЖПС-приёмников и во всех прилежащих странах... Потом это бессмысленно, т.к. остаётся ГЛОНАСС. )

[waskinkot]

Физику явления объясните.

не могу, т.к. недостаточно разбираюсь, поэтому и спрашиваю

Это все ясно, просто интересно объяснение технической возможности или невозможности реализации

[zerokol]

Это все ясно, просто интересно объяснение технической возможности или невозможности реализации

ну вроде все написали это как запретить солнцу светить на РФ
Спутники излучают сигналы, приемники их принимают - и что тут можно отключить на территории РФ?

[waskinkot]

ну вроде все написали это как запретить солнцу светить на РФ
Спутники излучают сигналы, приемники их принимают - и что тут можно отключить на территории РФ?

Да, здесь все понятно, написано логично и толково. А недавние отключения сигнала над Украиной? Это полет чей-то фантазии или реальный факт?

[A.Z.]

Думаю, без наземной корректировки промахи будут чаще. Ну, то есть, навигатор орет, что уже поворачивать, а на самом деле еще метров 100-200 (или уже промахнулся). В принципе, использование навигатора без использования зрения и мозгов и сейчас приводит к точно таким же результатам. У каждого приемничка свои возможности - особенно что касается "привязки" к дорожному полотну. Без этой привязки все навигаторы будут врать безбожно даже сейчас, при работающей корректировке.

[repovesi]

Спутники излучают сигналы, приемники их принимают - и что тут можно отключить на территории РФ?

Дело, как я понимаю, в том, что передаваемый пакет информации изначально содержит некое шифрование, а дешифровка к нему установлена во всех изготавливаемых в мире гражданских/коммерческих приёмниках/навигаторах.

В случае "часа Х" (как это было, например, в 5-дневную войну с Грузией в 2008) на заданной территории по приказу Вашингтона спутники меняют шифр, из-за чего показания огрубляются, либо вовсе исчезают для оных гражданских/коммерческих приёмников/навигаторов. Но на американских военных навигаторах внедрена возможность раскодировать это "военный режим" и работать как и прежде без ошибок.
Результат известный всем: российская артиллерия в Южной Осетии била мимо (она не управлялась GPS, а имеющиеся у офицеров ручные гражданские приборы врали), а грузины, имея американскую аппаратуру - били в цель. По окончании 5-дневной войны был резко интенсифицирован ГЛОНАСС.

Даже модерируемая американским фондом Wikimedia Википедия не стирает такую инфу:
озабоченность американцев судьбой автомобилей отчасти связана с «наличием в этих автомобилях определённой аппаратуры»[30] (система точной расшифровки сигнала спутниковой навигации GPS

Следует отметить, что GPS сигнал может заглушить любой частник-радиолюбитель, не то что ЦРУ/КГБ/Гестапо. Вопрос о том, может ли частник фальсифицировать сигнал остаётся открытым.
На официальном сайте GPS.GOV даже есть текст-пугалка: не глушите GPS, за это будет уголовка!

[m.e.g]

российская артиллерия в Южной Осетии била мимо (она не управлялась GPS

Вот это поясните, пожалуйста.
Российская артиллерия использует GPS?

[repovesi]

российская артиллерия в Южной Осетии била мимо (она не управлялась GPS

Вот это поясните, пожалуйста.
Российская артиллерия использует GPS?

Представь такую картину: твой полк после перелёта на один из аэродромов Северного Кавказа с места постоянной дислокации ураганным маршем глубокой августовской ночью через перевал ввели в Южную Осетию и тут по тебе начали бить грузины. Пускай у тебя есть карта разведки, где показаны возможные позиции атакующих. Но тебе нужно точно определить именно сейчас, немедленно, где ты находишься.
Разумеется, есть соблазн достать из кармана GPS-навигатор, тем более, что по ходу движения он "работает". Ты веришь ему, а оказывается, что он километра на 1,5 соврал и ты долбишь в лучшем случаи в пустые горы, а в худшем - в грузинскую/осетинскую гражданскую деревню, вместо того, чтобы бить по желаемым тебе позициям.

[repovesi]

Рогозин объявил о запрете работы станций GPS в России

Тут кто-то врёт, либо новость исключительно для внутрироссийского потребления.
Voiceofrussia ещё 17.11.2013 писала:

The US Department of Defense and Central Intelligence Agency have been trying to persuade the US State Department not to allow Roscosmos to build several GLONASS ground-based measuring stations in the United States, alleging that they could be used for military purposes...

Earlier this year, Russia positioned a station in Brazil and agreements with Spain, Indonesia and Australia are expected soon, according to Russian news reports. The United States has stations around the world but none in Russia.

[RomualdOso]

В случае "часа Х" (как это было, например, в 5-дневную войну с Грузией в 2008) на заданной территории по приказу Вашингтона спутники меняют шифр, из-за чего показания огрубляются, либо вовсе исчезают для оных гражданских/коммерческих приёмников/навигаторов. Но на американских военных навигаторах внедрена возможность раскодировать это "военный режим" и работать как и прежде без ошибок.

Так я об этом и писал. США могут ввести искусственную ошибку в данные спутников, которые "видны" над определённой территорией, но указом ни одного российского властного органа нельзя "приказать" ЖПС приборам конечных пользователей не принимать сигналы ЖПС. С ГЛОНАССом ситуация обратная (уже США своими приказами ничего не могут запретить).
Правда если "загрубить" сигнал спутников ЖПС, которые видны с территории России, то это по сути "загрубить" сигнал половины группировки спутников - тут ни Азии, ни Европе мало не покажется. Территория России уж больно велика и протяжёна.

Думаю, без наземной корректировки промахи будут чаще. Ну, то есть, навигатор орет, что уже поворачивать, а на самом деле еще метров 100-200 (или уже промахнулся).

100-200 метров без наземных станций?!!!! Никогда не поверю.
Наземные станции корректируют, скажем так, таблицы спутников и на основании этих коррекций спутники подправляют свои отсылаемые данные. Ну не подправила российская наземная станция, подправит другая (китайская, европейская, австралийская...). О сотнях метрах ошибки речь не идёт ни при каких обстоятельствах. Да и потом, российские наземные станции (как впрочем и не российские) корректируют данные не только для российского куска поверхности земного шара. Эта общая глобальная поправка. Т.е. если в России наземных станций нет, то не значит, то только в России сигнал стал плохой, а в соседнем Китае остался хорошим... а если в Буркина Фасо вообще нет наземной станции, то там с ЖПС полная шняга.
В США нет наземных станций ГЛОНАСа... и ничего, система работает, и даже более точно и быстро.

А недавние отключения сигнала над Украиной? Это полет чей-то фантазии или реальный факт?

Почему, может и не фантазия. Только думаю не над территорией всей Украины, а над каким-то небольшим куском территории, т.е. данные 6-8 спутников загрублялись в какой-то период... Но это было не по приказу ни Москвы, ни Киева, ни Буэнос Айреса - это мог сделать только Вашингтон.

А может и фантазия. Кто-то включил навигатор с "холодным стартом" и вместо того чтобы спокойно подождать минут 5-10, стал развивать теорию заговора...

[Miken]

А в России вообще есть станции американской системы спутниковой навигации GPS?
Не нахожу их на карте на оф.сайте http://www.gps.gov/systems/gps/control/

[RomualdOso]

А в России вообще есть станции американской системы спутниковой навигации GPS?
Не нахожу их на карте на оф.сайте http://www.gps.gov/systems/gps/control/

Это могут быть не станции управления, а станции только "фиксации ошибки" в определённой точке с заранее известными точными координатами. Эти станции передают информацию об ошибке на станцию управления, а та в свою очередь уже отправляет сигнал с поправками на спутники.
Возможно, что расположенные в России станции напрямую со спутниками не общаются.

Имхо эта проблема вообще не стоит обсуждения. Только в геокешинг будет интересней играть и то не сильно.
Распустившаяся листва в режиме навигации в лесу создаёт гораздо большие проблемы, чем отсутствие всех этих "поправок".

[m.e.g]

Имхо эта проблема вообще не стоит обсуждения.

Согласен, потому что

Технология не используется в гражданских приемниках.

[akz]

Следует отметить, что GPS сигнал может заглушить любой частник-радиолюбитель, не то что ЦРУ/КГБ/Гестапо. Вопрос о том, может ли частник фальсифицировать сигнал остаётся открытым.

Технически это возможно. Локально естественно. На сколько мощи передатчика хватит. Физически такая система выглядит как небольшой настольный прибор типа такого:

+ лаптоп к нему с набором софта, ну и каблы-антены. Если вещать в эфир, то еще усилок понадобится. Я имел дело с такой штукой, но не без опеки аналога первого отдела. Приезжал человек и живьем смотрел как и для чего используется оборудование (оно было взято во временное пользование в CNES). Лаптоп с 2 видами защиты привозился и увозился французом, который персонально отвечал за это оборудование. Сама железка в лабе стояла без особого присмотра. На ebay ящик стоит от 500 баксов, купить особой проблемы нет. Ну а на софт умельцы завсегда найдутся. Правда надо понимать, что эта штука максимум может квартал накрыть куполом, не более. Т.е. каких-то стратегических целей этим не решить. Смысл такого оборудования - отладка и тестирование приемников GPS при проектировании и производстве.
С глушилками тоже столкнуться пришлось. В Берне при подъезде к консульству US навигатор переставал что либо принимать за пару кварталов до финиша. Сначала думал случайность, но 3 заезда и 3 раза полная слепота этот довод опровергли. Зачем им это надо - хз, но такой факт имел у меня место быть.

[Evgeny Rodichev]

Технически работа GPS (и ГЛОНАСС) построена не на спутниках, висящих на геостационарной орбите (т.е. "над Россией", "над Грузией", и т.п.), а на среднеорбитальных спутниках с типичным временем обращения вокруг Земли порядка 11-14 часов. Т.е. за это время каждый спутник облетает всю Землю.

В частности, среднеорбитальный спутник, пролетающий над Россией или США, будет пролетать над их территорией каждые сутки (но не каждые 12 часов, т.к. за время обращения спутника Земля повернется примерно на полоборота).

Таким образом, при глобальном использовании всех станций коррекции определять поправки к орбите каждого спутника возможно 2-6 раз в сутки. Если использовать станции только на территории одной страны, то коррекция будет возможна 1-2 раза в сутки, т.е. в три раза реже. Соответственно, примерно в три раза возрастут возможные ошибки (на самом деле меньше, т.к. разные спутники имеют разные возмущения орбит, которые частично компенсируют друг друга).

Таким образом погрешности в военной версии могут возрасти с 10-15 см (по слухам, точные данные секретны, а я не имею к ним никакого отношения, и просто не знаю) до 20-45 см.

Для гражданского сигнала просто ничего не изменится, т.к. там точность на порядок меньше.

Все сказанное - мое дилетантское мнение, основанное на знании математики и астрономии. Техническим специалистом ни по GPS, ни по ГЛОНАСС я не являюсь

Regards,
E.R.

[Alex Catamaran]

Практически: вместо нынешней точности наведения ракет в 10-20см, точность снизится до 15-25 метров. То есть, вражеская ракета, нацеленная в форточку секретного объекта, расположенного в населённом пункте и замаскированного под кондитерскую фабрику или КВД, может залететь в окно обычному жителю.

[RomualdOso]

Технически работа GPS (и ГЛОНАСС) построена не на спутниках, висящих на геостационарной орбите (т.е. "над Россией", "над Грузией", и т.п.)

Здесь никто и не говорил, что спутники висят на геостационарных орбитах. При чём тут "над Грузией"? В какой-то момент времени из точки А (пусть в Тихом океане - чтоб ни Росиию, ни Грузию не трогать) видны 6-8 спутников. Нахождение на орбите данных спутников известно, и известно, что именно эти спутники сейчас и ещё какое-то время будут "осигналивать" данную точку. Всё. Спутники по приказу супостата могут начать вводить искусственную ошибку. Через некоторое время эти конкретные спутники выйдут из данной зоны и прекратят посылать фейковые данные, но на их смену придут другие. Отследить какие спутники "просматривают" какую-то конкретную точку вообще не проблема - эта информация в открытую передаётся в альманахе, и его можно и без спутников по А-ЖПС получить, а уж управляющим станциям известна и подавно...

Практически: вместо нынешней точности наведения ракет в 10-20см, точность снизится до 15-25 метров. То есть, вражеская ракета, нацеленная в форточку секретного объекта, расположенного в населённом пункте и замаскированного под кондитерскую фабрику или КВД, может залететь в окно обычному жителю.

Не дают ЖПС спутники точность в десятки сантиметров! 10-20 см - это пока из разряда фантастики. Увеличение на два порядока 20 см - 20м - это какие-то "страшные сказки на ночь".
Практическая точность от метров до одного десятка метра.
Отсутсвие нескольких наземных станций в корректировке сигнала не приведёт вообще ни к каким видимым изменениям. Вон - территория Тихого океана... Запросто можно найти территорию поболее России, где в принципе невозможны наземные станции... и ничего... как-то живет ЖПС система... без наземных станций большинства кусков Тихого океана.

ЗЫ: А геостационарные спутники в системе ЖПС есть. Только они обслуживают территорию США и Канады.

[repovesi]

Тут на "." голосовой репортаж о теме, слушать с 21m 10s.

Диктор цитирует Рогозина (22m15s):

Он (Рогозин) рассказал о том, что ещё в начале 1990ых гг. от Калужской области до Южного Сахалина и Якутии было всего введено в строй 11 (одиннадцать) приёма и передачи сигналов GPS. И [в качестве ответных санкций] эти станции будут отключены.

Далее там берут интервью у начальника научно-исследовательского отдела ООО ВНИИР Олег Иванович Саута. Выдержки из его речи:

...Ничто не произойдёт практического в смысле эксплуатации воздушного транспорта, авиационные потребители на практике ничего не почувствуют
...в России присутствует приблизительно 10-15 [станций GPS]
...общее количество их [станций GPS в мире] около сотни
...потенциальная точность [GPS] ухудшится, например, на 1 метр
...в применениях точных режимов (посадка воздушного судна) используются совсем другие технологии - система с дифференциальной коррекцией, и на точность посадки воздушного судна вообще никак не скажется
... это внесёт изменения в международные проекты, например [измерение движения] тектонических плит Земли, движение полюсов Земли
...действует распоряжение Правительство РФ о том, что все российские воздушные суда должны быть оснащены ГЛОНАСС, даже если GPS вообще не будет, наши российские суда будут свободно летать по ГЛОНАСС
...в настоящее время точность GPS - 2 метра, точность ГЛОНАСС 5-6 метров
...конкурентные преимущество ГЛОНАСС [после войны отключений] могут проявиться: не зря же нас сейчас не пустили в Америку [ставить наземные станции ГЛОНАСС]. С точки зрения выхода на международный рынок [заявления Рогозина] - хороший шаг для ГЛОНАСС
... аппаратуру вертолёта Robinson [GPS без ГЛОНАСС] ни на одно российское воздушное судно установить нельзя
... [нашей фирмой] получены доказательства, что ГЛОНАСС в высоких широтах, например, в Антарктиде, работает лучше GPS

Далее ведущий говорит такое:
... Ты помнишь, как были история, как у гражданских пилотов отключали сигнал GPS в Крыму, и недавно я общался с одним военным лётчиком, который рассказал такой замечательный случай, что когда им приходилось в начале этого века летать за рубеж, и вот они пролетали над Персидским заливом в том момент когда там было что-то неспокойно, там присутствовали войска США, и вот они идут группой, истребители, по маршруту через Персидский залив, у них была установлена, естественно, система GPS, и в какой-то момент сигнал просто отрубается, т.е. они остаются вообще без навигации. И только используя дедовские методы они смогли не отклониться от трассы. Когда они прошли эту зону, перезапустили GPSку, сигнал снова вернулся.

[Evgeny Rodichev]

Здесь никто и не говорил, что спутники висят на геостационарных орбитах. При чём тут "над Грузией"? В какой-то момент времени из точки А (пусть в Тихом океане - чтоб ни Росиию, ни Грузию не трогать) видны 6-8 спутников. Нахождение на орбите данных спутников известно, и известно, что именно эти спутники сейчас и ещё какое-то время будут "осигналивать" данную точку. Всё. Спутники по приказу супостата могут начать вводить искусственную ошибку.

Синал спутника, который в некоторый момент времени ловится, к примеру, в Тбилиси, в тот же момент ловится и в половине Европы, и во многих других странах. Это один и тот же сигнал. Если ввести в него ошибку, то эта ошибка будет приниматься на немаленьком куске земного шара. Поэтому принципиально невозможно сделать так, чтобы на определенной территории система выдавала бы положение с ошибкой, а в соседних странах - без ошибки.

Regards,
E.R.

[RomualdOso]

Всё абсолютно так и есть.

...получены доказательства, что ГЛОНАСС в высоких широтах, например, в Антарктиде, работает лучше GPS

А чего тут доказывать? Наклон орбиты у ГЛОНАСС больше. 55 градусов у ЖПС и 68 у ГЛОНАСС.

[RomualdOso]

Синал спутника, который в некоторый момент времени ловится, к примеру, в Тбилиси, в тот же момент ловится и в половине Европы, и во многих других странах. Это один и тот же сигнал. Если ввести в него ошибку, то эта ошибка будет приниматься на немаленьком куске земного шара. Поэтому принципиально невозможно сделать так, чтобы на определенной территории система выдавала бы положение с ошибкой, а в соседних странах - без ошибки.

Regards,
E.R.

Абсолютно верно. Кто-то говорил обратное?
Я об этом писал уже два раза.
Последний раз:

Так я об этом и писал. США могут ввести искусственную ошибку в данные спутников, которые "видны" над определённой территорией, но указом ни одного российского властного органа нельзя "приказать" ЖПС приборам конечных пользователей не принимать сигналы ЖПС. С ГЛОНАССом ситуация обратная (уже США своими приказами ничего не могут запретить).
Правда если "загрубить" сигнал спутников ЖПС, которые видны с территории России, то это по сути "загрубить" сигнал половины группировки спутников - тут ни Азии, ни Европе мало не покажется. Территория России уж больно велика и протяжёна.

Поэтому принципиально невозможно сделать так, чтобы на определенной территории система выдавала бы положение с ошибкой, а в соседних странах - без ошибки.

На самом деле можно.
И чем дальше "другая" страна находится от провинившейся, тем более "можно".

Например "загрубили" сигналы спутников, которые видны из России. В Эстонии тоже сигналы будут "загрублены" (хотя бы из-за Калининградской области), в вот в Великобритании уже будут видны спутники, которые из России "не видны" и их "показания" правильны. Но, возвращаясь к теме топика, по приказу из Кремля "загрубть сигналы" ЖПС нельзя.

[repovesi]

Например "загрубили" сигналы спутников, которые видны из России. В Эстонии тоже сигналы будут "загрублены" (хотя бы из-за Калининградской области)

Это интересно. Почему тогда 1TV говорит:

29 апреля 2014 Над территорией Украины в ста километрах от Днепропетровска в самолете внезапно отказала система навигации GPS. Сразу после пересечения границы России сигнал со спутников появился. И это не единичный случай.

Традиционный журналистский гон, или всё-таки правда?
Технически не вижу проблемы. Изначально, при проектировании GPS-системы, необходимо было разбить Землю, скажем, на 100 000 сегментов. А в нужный момент из Вашингтона начать говорить всем приборам в мире: "Гражданские GPS-навигаторы, находящиеся в сегментах №№18888, 18889 и 18890 "ничего не видят", а гражданские GPS-навигаторы в сегментах №№18886 и 18887 начинают дурить! Военных GPS-навигаторов это не касается!".

[Degt]

Для позиционирования на поверхности земли необходимо, чтобы GPS-приемник одновременно "видел" не менее трех спутников. И если бы из любой точки глобуса были видны эти три спутника, то вся "спутниковая группировка" состояла бы из этих трех спутников. Но так как периодически спутник "уходит за горизонт", глядя на него из определенной точки, то необходимо появление в зоне "видимости" другого спутника. Именно по этому над Землей летают несколько десятков спутников одновременно. Математически (по законам Кеплера) всегда можно вычислить, какие из этих спутников в определенный момент видны над определенным местом земного шара (например, Югославия, Грузия, Украина). Значит этим спутникам может быть дана команда "огрублять", "шифровать", "отключать" свои данные.
Так решается задача отключения GPS на определенной территории.
Теперь о наземных станциях. Эти станции построены только для коррекции местоположения, определенного с помощью привязки к спутникам. Это делается по причине известности точнейшего определения наземных координат данных станций и мощности наземного сигнала для лучшего определения дальности от объекта до наземной станции.
То есть наземные станции использовались для коррекции "спутниковой привязки" и не факт, что они использовались в используемых в бытовых целях навигационных устройствах.

[Degt]

начать говорить всем приборам в мире:

Не приборам на земле, а тем спутникам, которые видны на определенном месте земли.

[Evgeny Rodichev]

ЗЫ: А геостационарные спутники в системе ЖПС есть. Только они обслуживают территорию США и Канады.

Впервые о таком слышу Можно ссылку на конкретные спутники и их орбиты? Вся спутниковая группировка GPS вроде как не является секретной, все орбиты опубликованы. Возможно, я что-то пропустил...

GPS как система проектировалась под полусуточные орбиты - высотой около 20.200 - 20.300 км, обеспечивающие период обращения, близкий к половине звездных суток. Геостационары - примерно вдвое более высокие орбиты, с них непонятно как обеспечить нужную точность. Кроме того, у геостационарных спутников большие проблемы с покрытием приполярных областей.

Regards,
E.R.

[RomualdOso]

Технически не вижу проблемы. Изначально, при проектировании GPS-системы, необходимо было разбить Землю, скажем, на 100 000 сегментов. А в нужный момент из Вашингтона начать говорить всем приборам в мире: "Гражданские GPS-навигаторы, находящиеся в сегментах №№18888, 18889 и 18890 "ничего не видят", а гражданские GPS-навигаторы в сегментах №№18886 и 18887 начинают дурить! Военных GPS-навигаторов это не касается!".

Технически реализацию данной концепции не понимаю. ЖПС приём не является "передающим" устройством.
Как спутник определит, что его сигнал принял приёмник из сектора А, а не Б?
Сигнал распространяется в эфире во все стороны.
Как приёмник узнает, что он в "опале"?
Это должно быть прошито в сам чип.
И чип должен ждать "приказа не показывать местоположение, если оно в такой-то зоне"... Чипы делают не только на заводах, подконтрольных Вашингтону. Я мог бы понять если бы отключились все Гармины американской сборки.... Или право выпускать чипы связаны с некими неразглашающими обязательствами?

[Degt]

GPS как система проектировалась под полусуточные орбиты - высотой около 20.200 - 20.300 км, обеспечивающие период обращения, близкий к половине звездных суток. Геостационары - примерно вдвое более высокие орбиты,

Абсолютно правильно. Геостационарные спутники - это спутники телевещания, связи (в том числе и с подводными лодками). Их задача - висеть над одной точкой экватора и смотреть в другую точку поверхности Земли по команде ЦУПа.
А GPS-ная группировка именно болтается на переменных низких орбитах для уменьшения погрешности определения дальности до них.

[RomualdOso]

ЗЫ: А геостационарные спутники в системе ЖПС есть. Только они обслуживают территорию США и Канады.

Впервые о таком слышу Можно ссылку на конкретные спутники и их орбиты? Вся спутниковая группировка GPS вроде как не является секретной, все орбиты опубликованы. Возможно, я что-то пропустил...

Все мы когда-то о чём-то слышим впервые.
Видимо пропустили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Wide_Area_ ... ion_System

В моём древнем Гармине 60 есть в настройка "Принимать сигнал WAAS".

GPS как система проектировалась под полусуточные орбиты - высотой около 20.200 - 20.300 км, обеспечивающие период обращения, близкий к половине звездных суток. Геостационары - примерно вдвое более высокие орбиты,

Абсолютно правильно. Геостационарные спутники - это спутники телевещания,

Конечно правильно. Только не абсолютно... и не правильно. Вначале действительно так и проектировалось - только спутники на орбитах с периодом обращения 2 раза в сутки... но потом добавили геостационарные спутники (да и то только пока для С.Америки).
Это как сначала проектировали телегу, а потом добавили двигатель.

[Alex Catamaran]

Практически: вместо нынешней точности наведения ракет в 10-20см, точность снизится до 15-25 метров. То есть, вражеская ракета, нацеленная в форточку секретного объекта, расположенного в населённом пункте и замаскированного под кондитерскую фабрику или КВД, может залететь в окно обычному жителю.

Не дают ЖПС спутники точность в десятки сантиметров! 10-20 см - это пока из разряда фантастики. Увеличение на два порядока 20 см - 20м - это какие-то "страшные сказки на ночь".
Практическая точность от метров до одного десятка метра.

Вы уже продемонстрировали имеющиеся у Вас заблуждения насчёт ЖПС, когда утверждали, что спутники передают информацию о скорости - помните?

Теперь, Вы заблуждаетесь в очередной раз.

На самом деле - наземная станция ЖПС или ГЛОНАСС, положение которой которой известно/зафиксированно до сантиметра ловит сигналы спутников и, по этим сигналам, рассчитывает своё собственное положение. Результат расчётов сравнивается с известным результатом (её положением), вычисляется погрешность. Зная погрешность, станция транслирует сигнал с коррекцией, который улавливают приёмники. Данная коррекция и повышает точность определения местоположения - с десятков метров до сантиметров. Учите матчасть, пож-ста.

[Degt]

Все мы когда-то о чём-то слышим впервые.
Видимо пропустили.

Видимо да... (((
Но эти спутники, так же как и наземные станции используются для коррекции данных, полученных с помощью традиционной системы.
"Катамарану" полная поддержка!

Конечно правильно. Только не абсолютно... и не правильно. Вначале действительно так и проектировалось

Вот и мои специфические знания относились к тому периоду, когда я был "секретным физиком"

[RomualdOso]

Вы уже продемонстрировали имеющиеся у Вас заблуждения насчёт ЖПС, когда утверждали, что спутники передают информацию о скорости - помните?

Конечно помню, только заблуждение, вернее подмену сущностей демонстрировали Вы, милейший. Или Вы и сейчас думаете, что для определения местоположения ЖПС использует эффект Допплера?

Теперь, Вы заблуждаетесь в очередной раз.

Отнюдь. Это вы в очередной раз демонстрируете слабое знание матчасти.

На самом деле - наземная станция ЖПС или ГЛОНАСС, положение которой которой известно/зафиксированно до сантиметра ловит сигналы спутников и, по этим сигналам, рассчитывает своё собственное положение. Результат расчётов сравнивается с известным результатом (её положением), вычисляется погрешность. Зная погрешность, станция транслирует сигнал с коррекцией, который улавливают приёмники. Данная коррекция и повышает точность определения местоположения - с десятков метров до сантиметров. Учите матчасть, пож-ста.

Наземная станция и так знает до сантиметра (с учётом датума) свою позицию.
А вот ЖПС чип в навигаторе (автомобильном, туристическом, авиационном...) никогда не даст 10-20 см точность...

О! В идеальных условиях (идеальные условия точность до 13 метров!!!!!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS#.D0.A2 ... 1.82.D1.8C
Учите матчасть.

"Катамарану" полная поддержка!

Согласен. Остаётся только морально поддержать и посочувствовать.

Кстати, про соотношение "сигнал/шум" прочтите... И вспомните 10-20 см... Посмеётесь.

[RomualdOso]

Но эти спутники, так же как и наземные станции используются для коррекции данных,

Ну все данные полученные со спутников используются для Коррекции. От трех спутников поймали - что-то определили... Поймали четвёртый... скорректировали. Поймали 5-й и 6-й опять скорректировали. Но сигналы от геостационарных спутников ловятся именно ЖПС приёмниками, а сигналы от наземных станций ЖПС спутниками.

ЗЫ: Вообще сигналы начиная с 4-го спутника нужны только для коррекции.

[Degt]

сигналы от наземных станций ЖПС спутниками.

Это и показывает цель этих наземных станций и неиспользуемость их нашими приемниками

[RomualdOso]

сигналы от наземных станций ЖПС спутниками.

Это и показывает цель этих наземных станций и неиспользуемость их нашими приемниками

Верно!
О чём я и говорю. Наземные станции корректируют информацию посылаемую спутниками. А спутники ЖПС (начиная с 4-го пойманного) и геостационарные спутники ВААС принимаются ЖПС приёмниками и корректируют информациию уже принятую ЖПС приёмником!

[Degt]

Наземные станции корректируют информацию посылаемую спутниками.

Не так, скорее всего.
Если бы этот было так, то наши (бытовые, гражданские) приемники получали бы более точную информацию. А это не так, и поэтому для наших бытовых нужд используются прямые сигналы спутников. А вот самолеты, минобороны, и другие "небытовые" потребители используют данные наземной станции как поправочный коэффициент к спутниковым данным. То есть от наземной станции определенный круг "допущенных" потребителей получит коэффициент поправки.
Так я понимаю эту технологию, если неправ, можно поправить

[Evgeny Rodichev]

Все мы когда-то о чём-то слышим впервые.
Видимо пропустили.

Ваша ссылка относится к WAAS, а не к GPS. Это кардинально разные системы, измеряющие разные вещи. WAAS - дифференциальная система, измеряющая изменение положения, GPS измеряет абсолютное положение в привязке к Земле (точнее, к жестко связанной с Землей системой координат).

Использование дифференциальных систем уточняет привязку приемника к конкретному объекту (например, к торцу взлетно - посадочной полосы), но не имеет ничего общего с показаниями самой системы глобального позиционирования. Точность системы GPS остается прежней, просто за счет использования нескольких приемников (например, один на самолете, один - на ВПП), или одного приемника в разные моменты времени - удается скомпенсировать систематические ошибки GPS.

В самой системе GPS, вроде как, геостационарные спутники не используются.

Regards,
E.R.

[RomualdOso]

Все мы когда-то о чём-то слышим впервые.
Видимо пропустили.

Ваша ссылка относится к WAAS, а не к GPS. Это кардинально разные системы, измеряющие разные вещи. WAAS - дифференциальная система, измеряющая изменение положения, GPS измеряет абсолютное положение в привязке к Земле (точнее, к жестко связанной с Землей системой координат).

Мы придираемся к названиям или к сути?
Нам "шашечки" или "ехать"?

Приёмники GPS тоже к спутникам ЖПС не относится, наземная станция тоже не относится, но все эти системы включены в общую глобальную систему позиционирования - в данном случае ЖПС. Да, ВААС появилась позже, но спутники этой группировки обслуживают именно ЖПС навигаторы.
Вначале Спутников "классической" ЖПС было, если не ошибаюсь 24, сейчас их 32 (может 30 - не важно) - лишние 8 спутников тоже не будем называть ЖПС?
В аббревиатуре "GPS" буква "S" - это не "Спутник", а "Система".В эту систему входят, на сегодняшний момент и наземные станции и спутники группировки ВААС. Да это последующая доработка системы, но они, на сегодняшний момент, её составная часть.

Спутники ВААС -это такие навигационные спутники, включённые в общую Систему Глобального Позиционирования (GPS). Их сигналы в отличии от сигналов телевизионных геостационарных спутников принимаются именно GPS-приёмниками для определения положения объекта на местности.
Да эти спутники другие (хотя бы по характеристикам орбиты), потому их и выделили в отдельную сущность - это лишь вопрос терминологии. Суть от этого не меняется.

В самой системе GPS, вроде как, геостационарные спутники не используются.

Используются. Непосредственно. Мой ЖПС приёмник может их отлавливать, если будет в С.Америке. В частном, устаревшем понятии "ЖПС - это группировка 24-х спутников" да не используются, но там и наземные станции не используются.

Это примерно, как ретроградские споры, что "корабль" - это исключительно парусное судно с полным вооружением", а современные военные корабли паруса не несут, потому называться "кораблями" не могут...".
Многие понятия со временем расширяют своё значение.

Не так, скорее всего.
Если бы этот было так, то наши (бытовые, гражданские) приемники получали бы более точную информацию. А это не так, и поэтому для наших бытовых нужд используются прямые сигналы спутников. А вот самолеты, минобороны, и другие "небытовые" потребители используют данные наземной станции как поправочный коэффициент к спутниковым данным. То есть от наземной станции определенный круг "допущенных" потребителей получит коэффициент поправки.
Так я понимаю эту технологию, если неправ, можно поправить

Да нет, думаю (на 100% не уверен), что всё именно так. Если бы наземные станции непосредственно общались с самолётами, тем более с судами (про сухопутные части вообще молчу), то их надо было бы строить в сотни раз больше. А тут 11 на всю Россиию. Думаю они именно вычисляют корректировку (из-за загазованности и запылённости атмосферы в текущий момент, состояния ионосферы и т.п....) и передают, может быть и не непосредственно, а через управляющие станции на спутники. Спутники или получают данные корректировки от управляющих станций или просто обмениваются между собой таблицами корректировки... и так до следующей корректировки...
Спутники, получив корректировки посылают данные кому попало - различным ЖПС-приёмникам.

[Vytas]

RomualdOso все очень четко обьяснил, вообще в таких случаев самое лучшее - посмотреть вики. Если коротко и упрощенно:
1. Бытовые GPS приемники получает информацию от спутников GPS и по задержки времени определяет местоположение;
2. WAAS - по вики система, дейстуюшая в Америке и в основном используемая в самолетах. Идея - сеть наземных станций, зная свою точное положение расчитывает погрешности системы GPS, это все посылаеться на три базовые станции, которые передают данные на комерческие спутники, сидящие на геостанционарной орбите. Спутники через каждые 5 секунд транслирует поправки (fast - поправки на ошибки GPS спутников) и каждые две минутые slow поправки для конкретной местности (поправки из возмущения ионосферы и т.п.). Обычно поправки гарантирует что в США горизонтальная точность достигает 1м, вертикальная - 1.5.
3. WAAS enabled приемники более точные, так как они получает поправки;
4. Европа разрабатывает свою аналогичную систему EGNOS, японцы свою и т.п.
5. Какую функцию выполняют станции GPS в РФ - не знаю, думаю передают поправки для коректировки самих GPS спутников;
6. Если кто хоть немножко учил физику, то должен понять что GPS приемники (хоть на земле, хоть в воздухе) никак не могут принять данные от какой то кучки наземных передатчиков, разбросанных по РФ. Имея ввиду частоту на которой они работают и обьем данных.

[Evgeny Rodichev]

RomualdOso все очень четко обьяснил, вообще в таких случаев самое лучшее - посмотреть вики. Если коротко и упрощенно:
1. Бытовые GPS приемники получает информацию от спутников GPS и по задержки времени определяет местоположение;

Любые GPS приемники "получает информацию от спутников GPS и по задержки времени определяет местоположение". GPS - это система, включающая в себя, в частности, стандартизованные протоколы для передачи информации. Это относится, по определению, и к гражданским, и к военным GPS.

Это как с TV. Если телевизор, помимо приема сигналов PAL и SECAM, еще включает и кофеварку, то это не значит, что кофеварка относится к системам TV. Так же и с WAAS.

Обычно поправки гарантирует что в США горизонтальная точность достигает 1м, вертикальная - 1.5.

Точность относительно станций WAAS. Это базовая идея любых дифференциальных систем. Абсолютная точность GPS при этом не меняется.

В авиации - ILS имеет еще более высокую точность, но на каждой взлетно-посадочной полосе - свою. Это - дифференциальная система, а не глобальная, как GPS. Так же и с WAAS - это дифференциальная система.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Мы придираемся к названиям или к сути?
Нам "шашечки" или "ехать"?

Не знаю, к чему вы придираетесь, именуя себя во множественном числе

Суть же проста - вы спутали две совершенно разных системы, разных по задачам, по назначению, по принципам действия. Топик - конкретно про GPS. Работа WAAS не имеет ни малейшей связи с отключением наземных станций GPS в России, или наземных станций ГЛОНАСС в США. На работе WAAS ни первое, ни второе никак не скажется.

Regards,
E.R.

[RomualdOso]

Не знаю, к чему вы придираетесь, именуя себя во множественном числе

Суть же проста - вы спутали две совершенно разных системы, разных по задачам, по назначению, по принципам действия. Топик - конкретно про GPS. Работа WAAS не имеет ни малейшей связи с отключением наземных станций GPS в России, или наземных станций ГЛОНАСС в США. На работе WAAS ни первое, ни второе никак не скажется.

Regards,
E.R.

Во множественном числе я про нас всех говорю.

Уважаемый. Ссылка на топик некорректна. Я всего лишь отвечал на Вашу просьбу:

Впервые о таком слышу Можно ссылку на конкретные спутники и их орбиты? Вся спутниковая группировка GPS вроде как не является секретной, все орбиты опубликованы. Возможно, я что-то пропустил...

Запамятовали?
Вот я и дал ссылку и описание геостационарных спутников, которые входят в состав Глобальной системы Позиционирования - GPS.
Только и всего.
Вы, лично Вы, можете не считать их составной частью GPS.

Суть же проста - вы спутали две совершенно разных системы, разных по задачам, по назначению, по принципам действия.

Совершенно не верно. Задача как раз одна - вычислить координаты на поверхности Земли в формате "широта-долгота".
А задачи и назначение - это, как говорил партайгеноссе Мюллер - "одно и то же".

[Vytas]

RomualdOso все очень четко обьяснил, вообще в таких случаев самое лучшее - посмотреть вики. Если коротко и упрощенно:
1. Бытовые GPS приемники получает информацию от спутников GPS и по задержки времени определяет местоположение;

Любые GPS приемники "получает информацию от спутников GPS и по задержки времени определяет местоположение". GPS - это система, включающая в себя, в частности, стандартизованные протоколы для передачи информации. Это относится, по определению, и к гражданским, и к военным GPS.

Это как с TV. Если телевизор, помимо приема сигналов PAL и SECAM, еще включает и кофеварку, то это не значит, что кофеварка относится к системам TV. Так же и с WAAS.

Обычно поправки гарантирует что в США горизонтальная точность достигает 1м, вертикальная - 1.5.

Точность относительно станций WAAS. Это базовая идея любых дифференциальных систем. Абсолютная точность GPS при этом не меняется.

В авиации - ILS имеет еще более высокую точность, но на каждой взлетно-посадочной полосе - свою. Это - дифференциальная система, а не глобальная, как GPS. Так же и с WAAS - это дифференциальная система.

Regards,
E.R.

Я простой пользователь GPS, но как математик могу по поводу дискуссии о выключении американских станций в РФ по просту выразить свое упрощенное мнение:
1. Всю информацию (GPS и WAAS) приемники получают от спутников. Правда, смартфоны загружают таблицы спутников еще из GSM;
2. Дополнительные станции на земле исспользуеться для уточнении данных и введению поправок, это тоже передаеться через спутники;
3. Хозяйны GPS (американцы) могут отключить сигнал для гражданского исспользования, или уменьшить точность. Но это невозможно сделать для одной местности - ошибка будет на всей территории, которая видит спутники. Единственная возможность - если эта функция заложена в чипах устроиств;
4. С нескольких наземных станций (исключая сеть GSM) что нибудть передать невозможно;
5. Закрытие Рогозином американских калибровочных GPS станций в РФ уменьшит точность навигации, в основном для самолетов приземляющихся в РФ.