Вегетарианство

Раздел, в котором женская половинка форума обсуждают свои специфические женские темы и где речь идёт о своём, о девичьем.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Вегетарианство

Сообщение: #501

Сообщение Laтиfa » 29 июн 2013, 14:45

Сима писал(а) 25 июн 2013, 09:31:Как я понимаю, люди занимаются спортом для того, что бы выглядеть красиво В здоровом теле-здоровый дух.
И занятия спортом придают удовольствий жизни. Поработал над телом, видишь результат, доволен-положительные эмоции. И себе приятно, и посторонним

С одной минуты большие нагрузки не приходят. Значит, никаких истязаний нету. Что нормально для одного, не обязательно подходит к другому.


Совершенно согласна с тобой. Я про чрезмерные спортивные нагрузки во время длительной голодовки. Это, как говорят в Украине, "що занадто то нездраво".
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #502

Сообщение Tixed_ » 29 июн 2013, 15:27

Laтиfa писал(а) 29 июн 2013, 14:45: Я про чрезмерные спортивные нагрузки во время длительной голодовки. Это, как говорят в Украине, "що занадто то нездраво".


Откуда такие сведения?
У тебя есть личный опыт или просто понашлышке и надписям на забор?

И что значит чрезмерные физические нагрузки? Для подавляющего большинства народа пройтись пару километров в среднем темпе - уже чрезмерные нагрузки. Потому что среднестатистический гражданин - это, мягко говоря, индивидуум с лишним весом, проводящий свободное время в горизонтальном положении (он называет это "отдыхом", как будто он перетрудился и устал ) и постоянно что-нибудь "жрущий".
Так что не нужно всё мерить одной меркой, не имея о вопросе ни малейшего представления. Особенно о чрезмерности нагрузок, голоде и многих других вещах.
Например, интенсивные физические нагрузки (в частности - бег), кроме улучшения общего состояния организма, начиная с эффективности усвоения кислорода и увеличения плотности костной ткани, приводят ещё и к ускоренному делению и росту нервных клеток в мозгу.
А лежать на диване и рассказывать о вреде чего-либо...
ПС Ещё по поводу чрезмерности нагрузок. В Штатах, например, в последние несколько лет внедряется новая методика лечения последствий инфаркта миокарда - интенсивные аэробные нагрузки сразу же случившегося инфаркта. То есть, несколько утрируя, - случился инфаркт, привезли пациента в госпиталь и сразу же на беговую дорожку, стегают его плёткой, чтобы бегал. Любой российский врач (даже можно сказать, любой русский) скажет вам в данном случае о чрезмерности физических нагрузок при инфаркте. И что пациент, естественно, должен мгновенно умереть.
ППС Интенсивность физических нагрузок имеет своё измерение - это частота пульса во время занятий (формула - в зависимости от пола и возраста).
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #503

Сообщение калям » 29 июн 2013, 15:33

Tixed_ писал(а) 29 июн 2013, 15:27: В Штатах, например, в последние несколько лет внедряется новая методика лечения последствий инфаркта миокарда - интенсивные аэробные нагрузки сразу же случившегося инфаркта

оо

а ссылка есть на этот метод, желательно на англ.
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Вегетарианство

Сообщение: #504

Сообщение Laтиfa » 29 июн 2013, 16:06

Tixed_ писал(а) 29 июн 2013, 15:27:У тебя есть личный опыт или просто понашлышке и надписям на забор?

Перестаньте тыкать, и читайте внимательно сообщение, которое комментируете.

Tixed_ писал(а) 29 июн 2013, 15:27:А лежать на диване и рассказывать о вреде чего-либо...

Согласна, это не так креативно, нежели лежа на диване вдохновенно сочинять сказки о далеких забегах со штангой на длительном голоде.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #505

Сообщение Сима » 29 июн 2013, 17:18

Tixed_


Выставили бы на радость женской половине фотку своего спортивного тела.
И остальным для примера
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #506

Сообщение Tixed_ » 29 июн 2013, 19:00

калям писал(а) 29 июн 2013, 15:33:
Tixed_ писал(а) 29 июн 2013, 15:27: В Штатах, например, в последние несколько лет внедряется новая методика лечения последствий инфаркта миокарда - интенсивные аэробные нагрузки сразу же случившегося инфаркта

оо

а ссылка есть на этот метод, желательно на англ.


Ссылки нет.
У меня хорошего знакомого в штате Коннектикут так лечили. Я разговаривал с врачами, и они сказали что многие госпитали штата применяют такую методику.
ПС Знакомый тоже в своём роде экстремал, если судить с обывательских позиций. Но он, кроме всего прочего, увлекается нырянием на глубину без акваланга. Сейчас он снова ныряет - говорит, что длительная задержка дыхания - не причина инфаркта.
ППС Попробуй в PubMed поискать - там точно есть. Я узнал об этом методе случайно и больше не интересовался, потому что мне он не пригодится.
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #507

Сообщение ките » 29 июн 2013, 19:00

Сима писал(а) 29 июн 2013, 17:18:Выставили бы на радость женской половине фотку


Что нового вы хотите увидеть? ))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Вегетарианство

Сообщение: #508

Сообщение Tixed_ » 29 июн 2013, 19:03

Laтиfa писал(а) 29 июн 2013, 16:06:
Tixed_ писал(а) 29 июн 2013, 15:27:А лежать на диване и рассказывать о вреде чего-либо...

Согласна, это не так креативно, нежели лежа на диване вдохновенно сочинять сказки о далеких забегах со штангой на длительном голоде.


С тобой всё ясно. Каждый судит о других по себе.
С таким успехом на основе этого кто-нибудь вполне может сделать глобальный вывод, что все вегетарианцы - завистливые и злобные люди.
Сима писал(а) 29 июн 2013, 17:18:Tixed_


Выставили бы на радость женской половине фотку своего спортивного тела.
И остальным для примера


Хотел выставить, но меня опередили.
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #509

Сообщение vagabondit » 29 июн 2013, 21:43

Tixed_ писал(а) 29 июн 2013, 19:00:У меня хорошего знакомого в штате Коннектикут так лечили. Я разговаривал с врачами, и они сказали что многие госпитали штата применяют такую методику.

Вот такие фразы - типичный признак, что человек не знает, что городит, но понта нагнать хочет.
"Один знакомый", "разговаривал с врачами" - ну не надо пургу-то нести.
Tixed_ писал(а) 29 июн 2013, 15:27:В Штатах, например, в последние несколько лет внедряется новая методика лечения последствий инфаркта миокарда - интенсивные аэробные нагрузки сразу же случившегося инфаркта. То есть, несколько утрируя, - случился инфаркт, привезли пациента в госпиталь и сразу же на беговую дорожку, стегают его плёткой, чтобы бегал

Бред сивой кобылы в темную лунную ночь. Ничего подобного "в штатaх" не внедряется.
Tixed_ писал(а) 29 июн 2013, 19:00:Ссылки нет.

Ясен пень, откуда ей взятся.

У меня есть - от лучшего в штатах госпиталя Джон Хопкинс, где разъяснется как спокойно и постепенно вводятся нагрузки после инфаркта: http://www.johnshopkinshealthalerts.com ... 261-1.html
Tixed_ писал(а) 29 июн 2013, 19:00:Попробуй в PubMed поискать

Попробуй сам - вот он тебе, сыщи-ка: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed (кстати, видно, что сам не очень-то поноимаешь, что это такое).
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #510

Сообщение Tixed_ » 30 июн 2013, 00:12

Собаки лают на все голоса, противореча сами себе, а караван идёт.
Поэтому поехали дальше.
О вегетарианстве.

Уже давно так называемые "незаменимые" аминокислоты не считаются проблемой вегетарианства.
К разряду проблем при вегетарианском питании в настоящее время относится невозможность получения с пищей двух витаминов - D и B12.
Но если с витамином D особых вопросов не возникает - за время ежедневного пребывания на солнце в течение 30 - 60 минут обычно организм самостоятельно вырабатывает необходимую дневную норму витамина, то с витамином B12 дело обстоит иначе.
"Научная медицинская мысль" утверждает, что при вегетарианском питании (и малом потреблении животных продуктов в том числе), чем больше стаж такого питания, тем ниже уровень B12, а недостаток этого витамина в результате приводит к различным заболеваниям, в том числе к слабоумию. Причём недостаток этого витамина может проявиться даже через десятилетия после перехода на вегетарианское питание. Поэтому многие буржуинские вегетарианцы (веганосыроеды и фруктоеды) просто тупо колют себе этот витамин. А некоторые утверждают, что всё это страшилки и ничего не делают, продолжая питаться без животных продуктов.
А вот научные исследования этого вопроса. Там есть данные и по лакто- и ововегетарианцам.
http://www.beyondveg.com/billings-t/com ... t-7b.shtml
Оригинальное исследование: http://jn.nutrition.org/content/125/10/2511.short
Комментарии к этой работе
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/127/2/378
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/127/2/379

То есть смысл моего поста в том, что если для восполнения витамина D ничего особенного не нужно делать (он вырабатывается на солнце при наличии некоторых факторов - для здорового человека это не вопрос) при правильном подходе, то по поводу витамина B12 каждый вегетарианец должен знать о возможном наличии проблемы с поступлением его в организм. А дальше, владея информацией, каждый сам её должен интерпретировать и поступать, как считает нужным.
Предупреждён, значит, вооружён.
ПС А ещё в продолжение разговора о железе. Одной из возможных причин возникновения анемии считается недостаток витамина B12.
Роль B12:
1) Синтез ДНК и деление клеток.
2)Разрушение нехороших химических веществ - methylmalonic acid или MMA и гомоцистеин.
При нехватке В12 нарушается образование эритроцитов и развивается анемия; при накоплении ММА (является нейротоксином) развивается поражение нервной системы вплоть до слабоумия; при повышении гомоцистеина – повреждаются сосуды и повышается риск сердечнососудистых заболеваний.
Большое потребление фолиевой кислоты (витамина В9) может компенсировать нехватку В12 в части, касающейся анемии. Вегетарианцы и сыроеды достаточно легко могут набрать много В9 из свежих овощей, но в отношении неврологии он не помогает.

И напоследок пару страшилок.
«Витамин В12 частично потребляется с пищей и частично повторным всасыванием кобаламина, выделяемого каждый день с желчью. … Важность повторного всасывания кобаламина иллюстрируется фактом, что у вегетарианцев, которые не едят животных белков … развитие дефицита В12 занимает 20-30 лет, но у людей с проблемами всасывания дефицит В12 развивается за короткое время порядка 2-3 года».
Несколько примеров: http://www.veganhealth.org/b12/cases
Ещё один случай.
Мужчина, 80 лет ничем не болевший, строгий вегетарианец в течение 38 лет, за один месяц дошел до диагноза «старческое слабоумие», потери контроля над мочеиспусканием и др.
http://discovermagazine.com/2000/feb/featdementia
А вот исследование «Веганская диета при беременности увеличивает риск пороков развития нервной системы» http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/03/02/vegan/ . (Оригинал на английском http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 022509.php )
«У женщин с низким уровнем витамина В12 в крови (менее 250 нанограмм на литр) риск рождения ребенка с врожденным пороком нервной системы увеличивался в 2,5-3 раза. В случае, если концентрация этого витамина в крови была ниже 150 нанограмм на литр, риск этих пороков увеличивался в 5 раз, отметили исследователи.»
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #511

Сообщение wildcat- » 30 июн 2013, 02:01

Ну надо же Семигора,который аргументировал свою позитцию,обвинили в занудстве,а человека который "бла бла бла" не может прямо ответить не на один вопрос и ещё оскорбляет людей, на вопросы которых не может ответить прямо,возвели в Гуру смотрят в рот и верят на слово.
wildcat-
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 15.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #512

Сообщение Laтиfa » 30 июн 2013, 07:17

Tixed_ писал(а) 30 июн 2013, 00:12:Мужчина, 80 лет ничем не болевший, строгий вегетарианец в течение 38 лет, за один месяц дошел до диагноза «старческое слабоумие», потери контроля над мочеиспусканием и др.


Надо ли понимать, что до старческого слабоумия, потери контроля над мочеиспусканием и др. доходят в 80 лет исключительно вегетерианцы?
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #513

Сообщение Альдо Апач Рейн » 30 июн 2013, 07:28

Laтиfa писал(а) 30 июн 2013, 07:17:
Надо ли понимать, что до старческого слабоумия, потери контроля над мочеиспусканием и др. доходят в 80 лет исключительно вегетерианцы?


Видимо не только в 80 лет
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #514

Сообщение Utkina » 30 июн 2013, 22:01

Нельзя, набрав лишний центнер жира, пытаться исправить положение мгновенно с помощью 100-килограммовой штанги. Нельзя стать вегетарианцем в одночасье, если тридцать лет до этого трижды в день кушал мясо. Естественно, будут проблемы. Снижайте количество котлеток и колбаски постепенно, и гемоглобин не рухнет.
По моим наблюдениям, попытки мгновенно стать здоровым слишком часто ведут к госпитализации.
Utkina
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 18.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 59
Страны: 17

Re: Вегетарианство

Сообщение: #515

Сообщение exit » 30 июн 2013, 22:45

Tixed_ писал(а) 24 июн 2013, 22:51: Такой уровень физических нагрузок я обычно сохраняю и при голодании до 14-го дня.
Мой режим физнагрузок таков: утром - интенсивная зарядка с отягощением; днём - пробежка 8-10 км (скорость - около 15 км/ч) и около получаса штанги; поближе к вечеру - снова минут 40 штанги + обязательно пресс.

Tixed_ - хотелось бы понять.. когда Вы рассказываете о структуре питания и тренировок - Вы имеете в виду:
а) себя - я так могу, потому что у меня супер-мега-вау настройки системы
или
б) это правильный подход для всех, кто хочет стать здоровым и красивым долгожителем.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #516

Сообщение irenokk » 01 июл 2013, 09:08

Столько копий об это вегетарианство сломали, а ведь его влияние на организм не такое уж и значительное, а если жить поближе к экватору, так и вообще по всем системам полезно есть меньше мяса.
Есть вещи, вред которых не надо никому доказывать: курение, алкоголь, химическая пища, чрезмерные физ. нагрузки, изматывающая работа, проживание и работа в плохом месте, беспорядочный секас или его отсутствие, неудачный брак, окружение себя и общение с деструктивными людьми (начальство, друзья, родственники, если они таковыми являются), неправильная форма рождения (это уже к родителям) - любой из этих факторов оказывает гораздо большее влияние на здоровье и продолжительность жизни.
irenokk
путешественник
 
Сообщения: 1002
Регистрация: 04.11.2012
Город: Puerto de Santiago
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #517

Сообщение Happy April » 01 июл 2013, 09:28

про беременность и вегетарианство
http://ru-vegetarian.livejournal.com/1201150.html
каждому свое (с)
Happy April
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 02.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 46
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #518

Сообщение slish » 01 июл 2013, 18:40



Вегетарианство
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #519

Сообщение Tixed_ » 01 июл 2013, 18:57

irenokk писал(а) 01 июл 2013, 09:08:Столько копий об это вегетарианство сломали, а ведь его влияние на организм не такое уж и значительное, а если жить поближе к экватору, так и вообще по всем системам полезно есть меньше мяса.
Есть вещи, вред которых не надо никому доказывать: курение, алкоголь, химическая пища, чрезмерные физ. нагрузки, изматывающая работа, проживание и работа в плохом месте, беспорядочный секас или его отсутствие, неудачный брак, окружение себя и общение с деструктивными людьми (начальство, друзья, родственники, если они таковыми являются), неправильная форма рождения (это уже к родителям) - любой из этих факторов оказывает гораздо большее влияние на здоровье и продолжительность жизни.


Главный фактор, влияющий на здоровье и долголетие - наличие ума. Если его нет, то уже ничего не поможет.

Умные будут жить до 150 лет, а тупые вымрут
Геронтологи уверены, что эволюция дала нам возможность позднее стареть, чтобы мы развивали мозг...
... На эти и другие вопросы отвечает академик РАМН, профессор, доктор медицинских наук, заслуженный деятель науки РФ, директор Российского геронтологического научно-клинического центра Росздрава Владимир ШАБАЛИН.

http://www.kp.ru/daily/24374.3/555616/
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #520

Сообщение exit » 01 июл 2013, 19:04

Tixed_ писал(а) 01 июл 2013, 18:57:Умные будут жить до 150 лет, а тупые вымрут

Есть ощущение и наблюдение, что пока все совсем не так...
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньДамская комната



Включить мобильный стиль