Кто каким методом изучил иностранный язык? Эффективность.

[listat]

мой совет если хочешь выучить язык - читай как можно больше!

Интересно а если просто тупо читать? Как бы смысл предложения объяснить можно чисто интуитивно, а придет ли понимание каждого отдельного слова, после?

тупо читать не надо. начните с примитивного, постепенно усложняйте тексты. естественно вы не все будете понимать, вот вы и будете обращать внимание на слова , которые вы первый раз встречаете и они будут постепенно откладываться у вас в голове)))))))

[Tattac]

Основная рекомендация по чтению на иностранном языке такая: незнакомые слова переводить только в двух случаях. 1. Если слово встречается часто. Тогда вы его точно запомните. 2. Если без его перевода вообще непонятен смысл. Тогда поймете смысл, но запомните ли? Тут как фишка ляжет. Во всех других случаях лезть в словарь не имеет смысла. Если незнакомых слов слишком много, то читать вам этот текст (книгу) не надо, а то получится изучение словаря, от которого не будет никакого толка. В этом случае берите текст проще.

А вообще много читать в любом случае хорошо. Не только для изучения иностранных языков

[prostovasya]

а я выучил арабский в Эмиратской тюрьме,сокамерники и шурта(полиция) на другом не понимали.
а английский учил в англии пытаясь выжить,найти работу,снять жилъё.

[etania]

И есть же методы изучения языка как раз на этом основаные.

Ну метод Илья Франка неким образом на этом основан. Опять же мое имхо - лучший разводняк после Илоны Давыдовой. Выучить таким образом язык с нуля - очень сложно, если не невозможно. Имея базовые знания, хорошо читать франковские книжки для набора новой лексики.

не разводняк (в отличие от Илоны Давыдовой). таким способом МОЖНО учить язык (выучить нельзя, так как это бесконечный процесс, но это уже философский вопрос ) - особенно если это не английский, а какой-нибудь легко читающийся, типа испанского или итальянского, и особенно, если вы уже знаете (на достаточно хорошем уровне) какой-нибудь другой язык этой же языковой группы. легче понимается (и запоминается) грамматика, да и слов куча однокоренных обнаруживается, что приятно удивляет

[Manigo]

В школе и ВУЗе учила немецкий,но без английского сейчас никуда,ходила на курсы (EF-не тратьте деньги,полная профанация и желание срубить деньги),занималась с преподавателем,просто учила слова и грамматику,самые большие трудности у тех кто учил немецкий с английской фонетикой,но больший толк был от книжек Драгункина,как-то все встало на свои места,хочется конечно с носителями пообщаться,желательно в Москве.

[TashaP]

учила языки (английский и итальянский) в универе. до идеала не дошло, но говорить, читать могу и по телефону болтать, вот с письменной речью проблемы. Факторы которые мне помогли это: 1. внимательные и отзывчивые преподы (и при этом желательно с первого занятия на англ. языке, я помню в шоке была, сначало бесило ваще), 1.1. желание знать и изучать, 2. чтение, так как считаю, при чтении можно усваивать и грамматику, 3. помогло общение с иностранными преподами (первый урок так трусило, что и войти не могла в аудиторию, а препод к тому же красавчик оказался), 4. вообще общение с иностранцами (жила в общаге, в корпусе для иностранных студентов, было офигительно), 5. не плохо бы загранку съездить (я ездила на Мальту на месяц)(хотя особо словарный запас не пополнила, но перестала бояться делать ошибки и соответственно не боялась болтать и вообще там было клёво), и интересно , что по прибытии с Мальты первые дни трудно давалось по-русски говорить, всё время хотелось по-английски.
и ещё думаю хорошо если курсы посещать не раз в неделю, а хотя бы 3 раза.
в результате: владение английским, возможность путешествовать своим ходом, куча друзей иностранцев, да и вообще приятно.

[kaha]

Способ для тех, кто еще не стар и слушает музыку через наушники.
Принцип: рифмованное запоминается легче, чем проза

Смысл такой: берете песню на английском, находите ее дословный перевод (не рифмованный). Сейчас этого в интернетах полно, накрайняк Гугль-переводчик или промт. И слушаете ее пока не надоест, и до тех пор, пока вы не будете понимать ее с любого места. Это, как правило, полдня.

Я английский НИКОГДА специально не учил, но всегда получал пятерки в институте. Плееров тогда, правда, не было.

Я за неделю выучил тексты р/оперы «Иисус Христос – суперзвезда». Это было не просто. Сначала нашли оригинальный текст (переводить даже и не пытались), потом кто-то принес 8-ю слепую копию на пишмашинке. Интересно же, о чем они поют!

2 дня ушло на сведение. И потом 5 лет на все вопросы учителей я отвечал фразами М.Магдалины и П.Пилата, подставляя слова типа «Э тейбл, э пенсил». Но когда я в ответ задавал вопросы учителям – те «вешались».
Далее мой язык обогащался перлами «Пепл», «Кисс» и т.д. Но это было уже барство.
ИМХО, для понятийного общения хватает 50 шаблонных фраз, а незнакомые слова можно заменять синонимами и описанием. Так что последующие песни будут только пополнять ваш лексикон.

Очень рекомендую битлов. И слушать приятно, и смысл есть, и произношение.

[CrazyRussian]

Способ для тех, кто еще не стар и слушает музыку через наушники.
Принцип: рифмованное запоминается легче, чем проза

+1!
Моё неторопливое и неравномерное изучение армянского языка родилось из регулярного прослушивания армянских песен: сначала мне просто нравились мелодии и голос, через какое-то время я стала улавливать одни и те же слова, встречающиеся в разных песнях, потом меня уже начало раздражать, что я абсолютно не понимаю, о чём поется в песне. Алфавит я к тому времени знала, но только заглавные буквы , поэтому, когда распечатала первый текст песни для перевода, пришлось осваивать и строчные. Русского подстрочника не было, да я и не искала - просто со словарем попробовала перевести слово за словом. Получилось, конечно, только с пятого на десятое - из-за всяческих спряжений-склонений, но смысл песни я поняла и заучила песню наизусть, так и не понимая части слов. Еще пару песен выучила таким же образом, но параллельно потихоньку знакомилась в Интернете с основами грамматики - падежи, лица, времена глаголов и т.д. Следующие пошли веселее - в словарь лезла уже не за каждым словом, но и для перевода брала только те, бегло просмотрев которые, видела, что понимаю хотя бы часть словосочетаний. Личным milestone считаю первую запись текста песни на слух - опять же, многие словосочетания во время прослушивания понимала, а текста в сети не было, а хотелось-то понять текст полностью! В итоге на 90% записала песню правильно, потратив на это несколько часов и "замылив" каждую фразу перемоткой по несколько раз.

Из минусов: лексика набирается очень ограниченная, в основном "нетуристическая" - довольно долгое время не знала и не запоминала, как будет простейшие "направо" или "до свидания", зато знала три варианта слова "белый" и такие "ненужные" слова как "сумасшедший", "русалка", "петь".

Из плюсов: если песни нравятся, то процесс изучения языка становится интересным, а интерес для меня - главная движущая сила, которая заставляет меня тратить на это время и ломать мозги.

Естественно, я не продвигаю это как единственный инструмент, но как стартовый - вполне сгодится. Сейчас, например, чтобы как-то продвинуться дальше, мне необходима консультация с носителем языка, в частности, чтобы понять их "систему координат" времен глаголов - очень уж много у них вариантов прошедшего и будущего времени. Но одну "проверку" я уже прошла, когда в провинции меня подвозил армянин, не говорящий по-русски - удалось поддержать простейший диалог.

Кстати, еще "в копилку": запоминая слово, мне всегда проще сделать перевод с иностранного на русский, чем наоборот. Так вот, чтобы как-то растягивать мозг в сторону русский-иностранный, я в голове пытаюсь делать переводы с русского рекламных слоганов, названий фильмов, в общем, чего на глаза попадется короткого и емкого.

[freshonion]

я тоже за то, чтобы читать и словарный запас обогащать. А еще полезно в чатах сидеть - мыслить уже начинаешь по-английски (в моем случае), заодно и печатать вслепую научилась.

[Гость]

Update
Пимслер (Pimsleur) Итальянский
Сейчас на 38-м уроке. За это время было пройдено: я, ты, мы, числа, поздороваться, попрощаться, покушать, попить, там, тут, направо-нелево, купить, жена/муж, время, утро-день-вечер, до/после, понимаю/непонимая и т.д. тоесть простая бытовая лексика. Также было "обучение" чтению: смотришь на слова - диктор читает их правильно, ты повторяешь. Но при этом совершенно не те слова, которые ты учил в первой части урока - свершенно другие, это немного запутывает. Потом слова усложняются, вроде как учишься правильно читать.
Курс, как по мне рассчитан на автомобильное изучение - уроки по 30мин, как раз пока в утренних пробках стоишь. После прибл. 25-го урока сложновато местами, надо повторять по 2-3 раза урок, чтобы всё запомнить правильно.

[milishnikova]

Да в живую все надо - ехать в страну и на месте пожить, и зубрить не придется.

[katso_98]

Да в живую все надо - ехать в страну и на месте пожить

да, только перед поездкой полезно взять в руки хотя бы какой нибудь разговорник и выучить примитив: здрасте, до свидано, пасиб, пажалста

[Гость]

А вот арабский интереснее - приехал в Сирию работать - переводчика нет, по-русски никто не говорит, словаря или разговорника нет, учебника нет, ничего нет. Через полгода говорил как по-русски. Нужда заставила.

Подскажите, пожалуйста, знатоки арабского:
еду в Тунис, хочу подучить начальную базу арабского, т.к. людям и приятно будет, и мне интересно в новой стране обмолвиться парой-тройкой фраз с местными.

Учить, к сожалению, получится только в автомобилеи на протяжении месяца. Выбор пал на Pimsleur, для "ознакомления" есть 2 аудиокурса:
1) Eastern (Calssic) arabic, covers roughly the countries of Syria, Lebanon, Palestine/Israel and Jordan - вроде как не подходит, т.к. регион не тот.
2) Egyptian arabic, covers Egypt itself as well as some parts of Sudan - тоже не подходит из-за региона, но этот диалект более распространен из-за СМИ, количества пользующихся людей и т.д.

Этого у меня нет, но он заявлен также на сайте Пимслера:
3) Modern standard arabic - Официальный язык и язык администрации и образования во всех 22 арабских странах.

Вопрос в чем: какой из них выбрать, чтобы меня понимали? Чёткого ответа не нашел, т.к. в Тунисе свой арабский на равне с Modern standard arabic (но его у меня нет, не нашел где "ознакомиться").
Спасибо заранее.

[Nika-tlt]

Я тоже раньше думала, что в путешествиях достаточно уровня нашего школьно-институтского
английского: Сенькью-плиз-хау мач...
Но потом поняла, что чувствую себя при этом, как Маугли, вышедший из джунглей.
К тому же , став самостоятельным путешественником, приходится вести переписку с
отелями, авиакомпаниями, гидами(причем русско-говорящие есть далеко не везде).
Перерыла интернет и нашла чудесный курс ценой 200 долл.ЗА ГОД! Причем занимаюсь в Скайпе
с прекрасным педагогом в удобное для меня время.
За месяц занятий я уже смогла написать письма о позднем прибытии в отель.
Кто интересуется, пишите в личку, с удовольствием дам контакты

[Iou]

По-моему, метод изучения радикальной роли в результате не играет. Главное, что бы была острая необходимость говорить/писать/читать на неком языке. Личный опыт:
- немецкий - 8 лет изучения в школе и институте, необходимости в языке не было -> результат почти нулевой (могу прочитать вывески да знаю заученные фразы, ни фига не понимаю);
- белорусский - учила в школе; вернее не учила, а с нами просто на нём говорили и от нас требовали того же -> результат: знала язык прекрасно, даже при поступлении в институт выбрала белорусский вместо русского; сейчас не пользуюсь, подзабыла сильно, но всё равно полезен в некоторых странах Восточной Европы;
- португальский - 1 год учила сама (очень припёрло) -> результат - владею свободно, пользуюсь ежедневно;
- английский - вообще никогда не учила, но опять же очень припёрло, сам собой как-то выучился (в англоязычных странах не проживала) -> результат - владею довольно хорошо, ежедневно пишу, читаю и говорю на нём;
- испанский - сам выучивается после португальского, читаю; когда попадаю в испаноговорящую страну, как-то начинаю говорить, потом подзабываю.

Склонностей к языкам нет никаких. Отсюда вывод: когда очень надо, то и выучите, не важно каким методом. Когда не особо надо, умный организм всегда найдёт отмазку, чтобы не учить.

[Leleka]

Склонностей к языкам нет никаких. Отсюда вывод: когда очень надо, то и выучите, не важно каким методом. Когда не особо надо, умный организм всегда найдёт отмазку, чтобы не учить.

Вы полностью и абсолютно правы! Это не имеет значения - каким методом учить, главное - заговорить и писать. По возможнсоти грамотно и красиво излагать свои мысли. Понять собеседника.

Когда не особо надо, умный организм всегда найдёт отмазку, чтобы не учить. - вообще - полный перфект!!!

Но в посте выше, предлагается тем, кто хочет, но либо стесняется, либо боится, а очень-очень надо. Никуда мы не денемся и не уйдем от стереотипов прошлого, от совдеповского наследия, пока они еще живы в нас, "иностранные не для всех!"...так говорят многие мои коллеги. а я говорю - not for all, but for each one=не для все, для к-а-ж-д-о-г-о!!! Существует генетическая память, заложенная в нас Господом и потому каждый может выучить и заговорить на 140 (сто сорок!!!- не ошиблась) языках.
Многие откровенно не верят в свои силы. Тогда и нужен учитель. Знающий. Умеющий пояснить и направить.

Встретила на одной из веток утверждение - мы мыслим образами. Правильно. Образами мыслим, видим сны образами. Сами с собой мы не говорим, а когда говорим...До-путешествовались, называется.... Общаемся же с помощью особого инструмента = языков.
Скорее, требуется педагог с опытом. Так нас всех научили, пока еще не умеем учиться сами.

В Болонской декларации и в Великой Хартии европейских университетов четко сказано - от 70 до 80 % времени учащиеся обязаны уделять самостоятельному обучению.

Скажите, кто из студентов, которым сегодня за 30-40-50-60- умеют это делать???? В большинстве своем - нет, не умеют. Тех, кого учили общаться=знать языки "со словарем" весьма сложно убедить в их родной способности заговорить на каждом языке мира. И потом, признайтесь, так-таки и все из современных молодых людей и юных леди способны или умеют самостоятельно учиться?!...Тогда откуда же у меня молодые ученики-ученицы, которых состоятельные мама-папа отправили в UK, USA учить языки или сразу так вот...запросто...в колледжи или лицеи. Сидят потом ребята в скайпе и ищут педагогов, способных научить их учиться.
Должно быть, Владимир Ильич просто неправильно написал лозунг, надо было "Учиться учиться!"
Вы своим примером подтвердили постулат - в учении важна именно мотивация. А выбор за учеником.

[calvin]

в универе учился на английском, там язык сам пристал. но первый год был конечно жесть, хотя до этого думал я невьебенно классно знаю английский. главная проблема была в разных говорах. учился в Йорке. так северо-английский. ))) а я готовился к традиционному пош-инглиш.
когда есть мотивация-язык учится быстро. а вот без надобности, для "коллекции" язык учить глупо. все равно забудется. только ПРАКТИКА!

попробуйте взять за привычку каждое утро смотреть новости на желаемом иностранном языке. там легко понимается видеоряд и слова "умные" пристают. для повседневной жизни хорошо смотреть сериалы с субтитрами (субтитры обязательно на языке-оригинала, на случай если на слух язык воспринимается не очень хорошо). русский надо сразу выкинуть из головы, надо учиться думать и строить предложения как делает это иностранец. никакого тупого перевода слово в слово! в сериалах очень много жизненных ситуаций и много "живого" языка.

а для путешествия достаточно лишь языка денег, он точно международый )))

[Iou]

Скажите, кто из студентов, которым сегодня за 30-40-50-60- умеют это делать????

Да, даже молодые теперешние студенты не очень могут учиться самостоятельно. Но может это и хорошо, а то зачем тогда нужны преподаватели? Заметьте, что мы тут обсуждаем обучение языка для себя, для хобби. Если же учить профессионально, то тут вряд ли обойтись без преподавателя.

а для путешествия достаточно лишь языка денег, он точно международый )))

Вот это глупость.

[crazyfox]

учу английский с 3 класса, сейчас на втором высшем переводчик. По опыту скажу основы лучше всего начинать с преподом и главное разговорная практика. месяц, два не поговоришь и все-легкий ступор. Так же люблю просто идти по улице и на английском про себя описывать что происходит вокруг) а грамматику-это мерфи осенними вечерами) он объясняет лучше, чем преподы. главное все прописывать. французский теперь надо восстанавливать. париж поможет) камон сава ?

[Tattac]

месяц, два не поговоришь и все-легкий ступор.

Ну не знаю. Зависит от того, как долго вы языком занимаетесь, по видимому. Хотя у вас все и началось в третьем классе Два месяца - это недостаточный срок, чтобы появился ступор, пусть даже и легкий.

[Karusha]

Да, язык лучше и быстрее изучается, если есть острая необходимость в его изучении. Это хорошая мотивация. Но по своему опыту, как личному в качестве человека, который иностранные языки изучает, так и преподавательскому (русский язык - испанцам и испанский язык - русским) могу добавить, что, на мой взгляд, есть мотивация еще лучше - любовь к языку и сильное увлечение процессом его изучения. Тогда дело идет быстро.
Так когда-то в 18 лет я стала изучать испанский язык. Пошла на курсы, проучилась год, а потом перехала учиться в Москву, стала продолжать заниматься самостоятельно: могла заниматься испанским часами, читать, с упоением делать бесконечные упражнения, слушать песни Хулио Иглесиаса, мечтая, что когда-нибудь я смогу понимать все, о чем в песне поется, читать Гарсия Лорку, с трудом продираясь сквозь дебри испанских слов. Я могла часами сидеть в компании латиноамериканских студентов и вслушиваться в эту чарующую музыку - этот язык. Результат: когда спустя несколько лет я переехала в Испанию, то у меня не было никаких языковых проблем. Кстати, когда я изучала испанский язык мыслей о переезде никаких не было и быть не могло (СССР).

В школе, университете и институте изучала английский язык, как иностранный, но особо его не любила и, несмотря на оценки отлично, на нем не разговаривала и английскую речь не понимала. Лет семь назад неожиданно проснулась любовь к этому языку, и, поскольку база была у меня хорошая, я сейчас довольно свободно на нем разговариваю и понимаю. Галисийский язык выучился сам собой (правда, я еще на курсы много лет назад ходила), все-таки в среде живу. Поскольку португальский очень похож на галисийский, тоже как-то все само-собой, правда, больше пассивно, хотя летом была в Бразилии - практически все понимала и могла объясниться, при этом никогда специально португальский не изучала. То же самое с итальянским. Немного понимаю по-немецки, опять же потому что с немцами много общаюсь и все время слышу их речь.
Вот уже несколько месяцев учу хинди. Самостоятельно. Просто так, очень нравится. Летом была в Индии, могла поддержать простой разговор и порой понимала то, что для моих ушей явно не предназначалось, типа как меня развести хотят Очень весело было видеть потом вытянутые от удивления лица.

Для изучения языка все средства хороши: песни, фильмы, книги, игры,по возможности общение с носителями языка, погружение в языковую среду. Важно поставить правильное произношение, потом трудно переучиваться. Поэтому лучше взять хотя бы несколько начальных уроков у носителя языка. Мне лично важно с самого начала знать структуру языка, поэтому я сперва читаю всю грамматику, не стараясь все запомнить, конечно. Главное заниматься регулярно, хотя бы понемногу, но каждый день.

CrazyRu
Моё неторопливое и неравномерное изучение армянского языка родилось из регулярного прослушивания армянских песен

Потрясающе! CrazyRu, Вы мне внушаете уважение. Сложный Вы язык выбрали для изучения. В том числе и фонетика трудная. Это я как носитель языка говорю. Так что, если нужны консультации по системе времен или еще по чему-нибудь из грамматики ( и не только), - спрашивайте.

[Karusha]

Кстати, была такая венгерская переводчица-синхронистка Като Ломб, которая работала с несколькими языками! У нее есть любопытная книга "Как я изучала языки". Почитайте, кто заинтересован темой.

[Evitta]

Все учила самостоятельно: самоучитель либо учебник плюс лингафонный курс. Исключение - английский: курсы плюс самостоятельно, школа не в счет.
Выученные еще в школьные годы английский и итальянский засели глубоко: читаю, разговариваю. Постепенно забывается конечно,но стараюсь по возможности практиковаться.
Французский, испанский и греческий практически вылетели из головы, потому как уже не было времени доучивать и практиковаться после института...

До сих пор уважаю самообразование, я усидчивая. Для меня иностранный язык - как логическая головоломка, решением которой является понимание тебя носителем языка ;)

Сейчас практикуюсь в основном в путешествиях или переводом песен. ;) В общем-то с музыки все и началось: нужно было понять, о чем поют ;) Вот так...

[Denis.R]

Раньше уровень был на уровне pre intermediate, ходил к частному преподователю, бывшая учительница, преподовала по своей методике, по разным книжкам, 3 астрономических часа в день, 3 раза в неделю, в течении года, недавно сдал *** на 7.5. Считаю такой способ самый эффективный, хоть и не самый дешёвый.

[Mr.Dim]

1. Слушал интересующие меня подкасты (обычно AJ Hoge) по 2 часа в день на прогулке
2. Весь день в доме играет BBC радио 2 (как-бы пассивное слушание фоном) http://www.bbc.co.uk/iplayer/radio
3. Час в день смотрю японский NHK World по ТВ, который вещает на очень понятном англйиском http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ (можно узнавать все новости не видя наших морд по совковому ТВ)
4. Пробовал слушать адаптированное ТВ от Голоса Америки http://youtu.be/Sm4yfK-LJTU но просто умирал от скукоты и протокольности их тем.
5. Один час в день уделяю просмотрю абсолютно неадаптированного видео из YouTube или iTunes по теме своей работы. Понимаю мало, но с каждый разом все лучше.
Голова очень напрягается, но это нужно делать.
5. Если чего не понимаю, то не обращаю внимание. В словари и справочники на залезаю.
6. Получается 4-5 часов в день слушание и 3 часа на ночь чтения.
7. Полностью забил на грамматику ( она усваивается интуитивно). В редких случаях лазил в справочник когда какой-то вопрос доставал сильно. Но никогда не пользовался учебниками грамматики.
8. 30 минут в день болтал в Скайпу с произвольными собеседниками.
9. Исключил все источники информации на русском языке
10. Отказался от любых переводов английских текстов на русский в процессе обучения


Короче я сделал такой вывод. Интерес на первом месте. Если материал скучный то можно себя позаставлять пару дней, но потому все закончится.
Искать интересные для тебя самого темы и слушать даже если не все понятно. Но а на iTunes подкастов миллион на любые темы..

[Manigo]

Понравился сайт http://englishtexts.ru/desperate-housewives-1-2/,на нем "Отчаянные домохозяйки" с текстом,лексикой и переводом.

[Desmaster]

Хочу еще знать испанский и китайский, первый - для души и поездок, второй - боюсь, что пригодится)))

Пригодится несомненно, а вот бояться этого не нужно Тоже считаю, что он очень пригодится.
А кто слышал про методы основанные на обучении без русского? Например английский на английском языке, когда преподаватель не знает русского. Наверное так детей обучают, но интересуют методики для взрослых.

[Mr.Dim]

Хочу еще знать испанский и китайский, первый - для души и поездок, второй - боюсь, что пригодится)))

Пригодится несомненно, а вот бояться этого не нужно Тоже считаю, что он очень пригодится.
А кто слышал про методы основанные на обучении без русского? Например английский на английском языке, когда преподаватель не знает русского. Наверное так детей обучают, но интересуют методики для взрослых.

А это собственно единственный вариант как можно учить язык. Посмотрите все последние исследования серьезных лингвистов. Они все отмечают, что никогда и ни при каких условиях нельзя давать перевод на родной язык. И вообще заставлить мозг переключаться с одного языка на другой. Там очень серьезные обоснования этому со стороны нейрофизиологии.
Я сам сначала думал, что перевод нужен. Только потом осознал какой это огромный вред.
После чего сразу пошел прогресс.

PS Китайский, уверен, совершенно не пригодится. Не будет мир говорить на таком сложном языке, на котором говорит только одна страна. Это как русский язык...
Сейчас все приходят в мнению, что обудет только один общемировой язык на базе сильно упрощенного английского. Собственно это уже реально происходит. Все китайцы поголовно учат английский.

[voyager1970]

PS Китайский, уверен, совершенно не пригодится. Не будет мир говорить на таком сложном языке, на котором говорит только одна страна. Это как русский язык...
Сейчас все приходят в мнению, что обудет только один общемировой язык на базе сильно упрощенного английского. Собственно это уже реально происходит. Все китайцы поголовно учат английский.

а вот,это,совершенно необоснованое заявление.во первых на китайском говорят ,как минимум в Китае,на Тсйване,Сингапуре,не говоря уже о всех странах,где есть китайская диаспора.а есть она нынче ,почти везде.во вторых сейчас наблюдается увеличение изучения китайского в школах Западной Европы,США,Австралии и Новой Зеландии. на счет поголовного изучения англисйкого в Китае вы тоже сильно преувеличиваете.ничтожный процент населения владеет даже ломаным английским.

[Mr.Dim]

PS Китайский, уверен, совершенно не пригодится. Не будет мир говорить на таком сложном языке, на котором говорит только одна страна. Это как русский язык...
Сейчас все приходят в мнению, что обудет только один общемировой язык на базе сильно упрощенного английского. Собственно это уже реально происходит. Все китайцы поголовно учат английский.

как минимум в Китае,на Тсйване,Сингапуре,не говоря уже о всех странах,где есть китайская диаспора.а есть она нынче ,почти везде.во вторых сейчас наблюдается увеличение изучения китайского в школах Западной Европы,США,Австралии и Новой Зеландии. на счет поголовного изучения англисйкого в Китае вы тоже сильно преувеличиваете.ничтожный процент населения владеет даже ломаным английским.

Как максимум на нем только в этих странах и будут говоить.
В Сингапуре официальный английский и далеко не все там говорят на китайском.
Но дело не в этом. Никому в мире на фиг не нужен сложный и нигде не использующийся китайский язык. Кто-то его учит, но это прихоть и причуда, а не тенденция.
В самом Китае английский обязателен с 3 класса. И это есть факт.
Для поднятия настроения - видео на тему
http://www.ted.com/talks/lang/eng/jay_w ... mania.html

Ожидается, что Китай скоро станет самой крупной англоговорящей страной в мире:)

[voyager1970]

l

Ожидается, что Китай скоро станет самой крупной англоговорящей страной в мире:)

к 2500 году,приблизительно,если таки ми же темпами учить будут.

[volga_volga]

Как максимум на нем только в этих странах и будут говоить.

Хотите делать бизнес в этих странах, учите язык. Не хотите - он действительно вам нафиг не нужен.

Но дело не в этом. Никому в мире на фиг не нужен сложный и нигде не использующийся китайский язык. Кто-то его учит, но это прихоть и причуда, а не тенденция.

Ну это вы за себя говорите, и за своих друзей/знакомых - может, там где вы живете, так оно и есть. Там, где живу я, китайский изучают все иностранцы. В США китайский изучают наравне с традиционными европейскими языками. В Китае студентов-обменников из США десятки, если не сотни тысяч.

[voyager1970]

President Obama announced plans last month to "dramatically expand" to 100,000 the number of U.S. students who study in China over the next four years, calling such exchanges "a clear commitment to build ties among our people in the steady pursuit of cooperation that will serve our nations, and the world."

http://www.usatoday.com/news/education/2009-12-08-1Achinesestudents08_CV_N.htm

[lubitelj]

Учила в школе, институте, самостоятельно... ДАже преподавала в школе несколько лет. Читала, слушала, писала, но толком не говорила. Пока жизнь не заставила Сейчас работаю экономистом, 90% рабочего времени на английском языке.

Самые распространенные современные методики основаны на заучивании фраз - с надеждой что количество перейдет в качество - перейдет конечно, но только в случае, если вы ребенок до 6 лет к тому же находящийся в постоянном языковом окружении или если у Вас склад ума, способный накопив определенное количество информации выстроить закономерности самостоятельно.

Для меня такая методика совершенно бесполезна. Идеальным оказался длинноватый путь - на базе основных знаний дополнительно - около 20 уроков с преподавателем для укладки в голове грамматики и правил чтения, чтение, слушание кассет, 2 месяца ежедневных письменных упражнений, затем погружение в язык почти на месяц.
Количество начало переростать в качество только тогда, когда набралось немного теории и словарного запаса, и появилась "языковая наглость" - это когда ты перестаешь бояться говорить - понимая, что самым важным является не то, правильно ли ты сказал, а поняли ли то, что ты хотел сказать.

И еще (без этого никак) - строишь предложение - строй сразу на английском, читаешь - не переводи на русский - лови смысл.

[Mr.Dim]

Как максимум на нем только в этих странах и будут говоить.

Хотите делать бизнес в этих странах, учите язык. Не хотите - он действительно вам нафиг не нужен.

Но дело не в этом. Никому в мире на фиг не нужен сложный и нигде не использующийся китайский язык. Кто-то его учит, но это прихоть и причуда, а не тенденция.

Ну это вы за себя говорите, и за своих друзей/знакомых - может, там где вы живете, так оно и есть. Там, где живу я, китайский изучают все иностранцы. В США китайский изучают наравне с традиционными европейскими языками. В Китае студентов-обменников из США десятки, если не сотни тысяч.

Вы мне еще чего-нибудь про бизнес расскажите. Сильно повышаете настроение перед пролетарским праздником.
В остальном у вас весьма милые иллюзии. Главное чтобы они не переросли в галлюцинации ))))

[Diminho]

Да в живую все надо - ехать в страну и на месте пожить, и зубрить не придется.

Грамматику все равно надо зубрить. Иначе будет ломаный разговорный и не более того.

[LenaMurena]

100% работающая метода

RULE 1: Always Study and Review Phrases, Not Individual Words

Never study a single, individual word. Never.
When you find a new word, always write down The Phrase it is in. Always. When you review, always review all of the phrase,.. not the word.
Collect phrases. Your speaking and grammar will improve 4-5 times faster. Never again study a single word. Never write a single word in your notebook, always write the complete phrase.

RULE 2: Don't Study Grammar

Stop studying grammar. Stop studying grammar.
Right now. Stop. Put away your grammar books and textbooks. Grammar rules teach you to think about English, you want to speak automatically-- without thinking!
With Effortless English, you learn English without grammar study. Your speaking improves quickly. You succeed. You speak English naturally.

RULE 3: The Most Important Rule-- Listen First
Listening, listening, listening.
You must listen to UNDERSTANDABLE English. You must listen to English EVERYDAY. Don't read textbooks. Listen to English.
Its simple. That is the key to your English success. Stop reading textbooks. Start listening everyday.
Learn With Your Ears, Not Your Eyes

RULE 4: Slow, Deep Learning Is Best

The secret to speaking easily is to learn every word & phrase DEEPLY.
Its not enough to know a definition. Its not enough to remember for a test. You must put the word deep into your brain.
To speak English easily, you must repeat each lesson many times. You must learn English deeply.
Learn deeply, speak easily. Learn deeply, speak easily.
How do you learn deeply? Easy-- just repeat all lessons or listening many times. For example, if you have an audio book, listen to the first chapter 30 times before you go to the second chapter. You could listen
to the first chapter 3 times each day, for 10 days.


RULE 5: Use Point Of View Mini-Stories
I call these stories "Point Of View Mini-Stories". They are the most powerful way to learn and use English grammar automatically.

Use Point of View Stories for Automatic Grammar Use Point of View Stories for Automatic Grammar
You must learn grammar by listening to real English. The best way is to listen to the same story... told in different times (points of view): Past, Perfect, Present, Future.
How do you do this? Easy! Find a story or article in the present tense. Then ask your native speaker tutor to write it again in the Past, with Perfect tenses, and in the Future. Finally, ask him to read and record these stories for you.
Then you can listen to stories with many different kinds of grammar. You don't need to know the grammar rules. Just listen to the Point of View stories and you will improve grammar automatically!
You can also find Point of View lessons and use them to learn grammar automatically.
It is powerful. It is simple. It is successful. You will succeed. You will use correct grammar naturally and automatically.
This is the secret to English grammar.



RULE 6: Only Use Real English Lessons & Materials
You learn real English if you want to understand native speakers and speak easily. Use real magazines, audio articles, TV shows, movies, radio talk shows, and audio books.
Learn Real English, Not Textbook English Learn Real English, Not Textbook English

**Stop Learning Textbook English

If you want to understand native speakers, you must stop learning English from textbook tapes and CDs.
To learn real English, you must listen to English that native speakers listen to. You must watch what they watch. You must read what they read.
Listen only to real English Listen only to real English Listen only to real English
How do you learn Real English? It's easy. Stop using textbooks. Instead, listen only to real English movies, TV shows, audio books, audio articles, stories, and talk radio shows. Use real English materials.


RULE 7: Listen and Answer, not Listen and Repeat
Use Listen & Answer Mini-Story Lessons

In each Mini-Story Lesson, a speaker tells a short simple story. He also asks a lot of easy questions. Every time you hear a question, you pause and answer it.
You learn to answer questions quickly-- without thinking. Your English becomes automatic.
How can you use Listen & Answer Stories? Easy! Find a native speaker tutor. Ask him to use this method: Ask him to tell a story... and to constantly ask you easy questions about it. This will teach you to think quickly in English!
You can also find Listen & Answer lessons. They will teach you to think quickly in English.

[voyager1970]

100% работающая метода

без знания отдельных слов нет знания языка.может быть таким образом можно будет понять значения фраз,но нельзя будет самому составить грамотную фразу,не из стандартного и знакомого набора слов.

[Karusha]

Речь идет, по-моему, о том, чтобы не заучивать просто слова в отрыве от контекста, а слова именно в контексте, то есть слова все-равно заучиваются, но так легче запомнить, и память частенько выдает блоками. Потому и полезно учить стихи наизусть, слушать песни.

[voyager1970]

Речь идет, по-моему, о том, чтобы не заучивать просто слова в отрыве от контекста, а слова именно в контексте, то есть слова все-равно заучиваются, но так легче запомнить, и память частенько выдает блоками. Потому и полезно учить стихи наизусть, слушать песни.

это было бы не дурно в теории,но здесь, черным по белому не рекомендуют учить не значение слов,ни грамматику.

[Diminho]

это было бы не дурно в теории,но здесь, черным по белому не рекомендуют учить не значение слов,ни грамматику.

ИМХО, смотря какая цель ставится, если в очереди или на пляже о какой-нибудь херне тему поддержать - это одно. А если что-то писАть нужно. Без грамматики - никак.
Знакомый чех так примерно и разговаривал - моя твоя понимать, то есть в баре пивка попить с ним можно, но на серьезные темы на русском уже не поговоришь.

[lego]

А вот интересно, кто как поддерживает язык. Понятно, что в поездке язык используется, а что делать во время между поездками? Особенно, если более-менее освоил несколько языков. Где найти на них все время?

[voyager1970]

А вот интересно, кто как поддерживает язык. Понятно, что в поездке язык используется, а что делать во время между поездками? Особенно, если более-менее освоил несколько языков. Где найти на них все время?

смотрю телевизор,слушаю радио.

[Mr.Dim]

это было бы не дурно в теории,но здесь, черным по белому не рекомендуют учить не значение слов,ни грамматику.

ИМХО, смотря какая цель ставится, если в очереди или на пляже о какой-нибудь херне тему поддержать - это одно. А если что-то писАть нужно. Без грамматики - никак.
Знакомый чех так примерно и разговаривал - моя твоя понимать, то есть в баре пивка попить с ним можно, но на серьезные темы на русском уже не поговоришь.

Грамматика должна усваиваться натуральным путем. Лучше всего она усваивается из книг, если читать каждый день что-то интересное.
И только если возникает какой-то вопрос, то можно залезть в справочник и понять что к чему.
Но штудировать грамматику (как это происходит на всяких лохотронных курсах) это деньги на ветер.
Через год забуется все.

И кстати видел множество людей, которые о грамматике вообще не имеют понятия. И пишут и говорят лучше выпускников языковых институтов.

[Mr.Dim]

А вот интересно, кто как поддерживает язык. Понятно, что в поездке язык используется, а что делать во время между поездками? Особенно, если более-менее освоил несколько языков. Где найти на них все время?

Каждый день читать, слушать, говорить (можно с самим собой:)
Чтобы это все не занимало дополнительного времени, надо просто заменить все русские источники информации английскими.
Все равно мы все читаем и смотрим телевизор.
Заменяя всю информацию на англоязычную можно совершенствовать язык естественным путем всю жизнь.
Заодно избавляя себя от совкового негатива из местных СМИ

[jokerka]

А вот интересно, кто как поддерживает язык. Понятно, что в поездке язык используется, а что делать во время между поездками? Особенно, если более-менее освоил несколько языков. Где найти на них все время?

не поддерживаю... просто знаю английский, французский, итальянский, испанский
из них активен только английский, т.к. почти каждодневное использование- общение в сети, просмотр новых сериалов или чтение новых книг, когда лень ждать перевод. остальные 3 языка активизируются при попадании в языковую среду как-то сами. ну или если хочу- перед поездкой пару месяцев с преподавателем занимаюсь нужным языком. но не думаю, что это обязательно... мне просто нравится.

[lego]

Чтобы это все не занимало дополнительного времени, надо просто заменить все русские источники информации английскими.

А если знаешь 4 языка (английский, немецкий, испанский, португальский)...

Слушать язык одно, а вот говорить

[Mr.Dim]

Чтобы это все не занимало дополнительного времени, надо просто заменить все русские источники информации английскими.

А если знаешь 4 языка (английский, немецкий, испанский, португальский)...

Слушать язык одно, а вот говорить

Ну, вам труднее.
Я поклонник идеи одного интернационального языка для всех.
Поэтому кроме английского даже не думаю ни о чем.

[voyager1970]

[quote="Mr.DimГрамматика должна усваиваться натуральным путем. Лучше всего она усваивается из книг, если читать каждый день что-то интересное.
.[/quote]





не передается грамматика половым путем.без учебников не обойтись.подавляющее количество людей делают ошибки даже в родном языке,не говоря уже об иностранных.

[Фёдорыч]

не передается грамматика половым путем.без учебников не обойтись.подавляющее количество людей делают ошибки даже в родном языке,не говоря уже об иностранных.

Это да. Например, видели может быть, как французские подростки пишут на родном языке Напоминает язык подонкофф в России. Но делается это обычно не по-приколу, а из-за невежества, т.к. счас люди просто перестали читать, нет выработанной грамотности, и многие 15-летние пишут на уровне 8 летних...