2019, ноя. «Победный» уикенд вокруг Лейпцига: Торгау, Майссен, Наумбург (воспоминания о «просто погулять», обросшие матчастью и рефлексией)))

[Scarlet-Cet]

Innokentia,

Ириша, отчёт огонь! Давай красоты. А Лейпциг понравился, а то я все мимо и мимо. В каких то немецких пырловках ночую.

[Innokentia]

*************************************
Торгау (Torgau)
*************************************
https://tic-torgau.de
https://www.museum-torgau.de

Неисповедимы пути, которыми водят нас туда-сюда высшие силы. Или «как причудливо тасуется колода!» - пусть это было несколько о другом, но в данном случае тоже подходит. Судите сами:

Торгау с замком Хартенфельс. Ещё Кверфурт с Кверфуртским замком.

Эх, Торгау по логистике не встраивается. А Кверфурт обязательно покопаю, спасибо!

Конечно, я много чего листала и просматривала по диагонали, но именно к Торгау я предметно не готовилась, даже карты у меня не было – из всех городков в часе езды от Лейпцига был неприкасаем Майссен, а на другой день хотелось пару точек с удобной логистикой. Например, треугольник Лейпциг-Наумбург-Халле-Лейпциг.
Но при запросе «Торгау» гуглится открыточный Хартенфельс - белые стены, красноверхие башенки, что-то вроде крепостной стены, зеленые кроны, голубое небо. И конечно же, самый козырный вид с другого берега Эльбы!
Все это сразу покорило нашу Олю, и именно так возник логистический винегрет первого дня.



По прибытии на вокзал Лейпцига у моих дев (не у всех!) опять случился рецидив неверия в волшебный земельный билет, они долго гундели, терзаясь сомнениями и ставя меня в тупик - ну что я могу сделать, чем успокоить?
И я сдуру предложила: «Ну хотите, я в справочной при вас переспрошу? – «Да!»
Пришлось искать инфопункт, формулировать дебильный по своей сути вопрос – что-то типа «милая фрау, можете Вы сказать моим подругам, что с одним Sachsen-Ticket мы можем поехать в Торгау, потом в Наумбург, потом в Лейпциг»?
Милая фрау офигела дважды: сначала от нашего... хммм... небанального маршрута, потом от того, что мои девы ни слова по-немецки не понимают.
То есть не от того, конечно, что не понимают, а от самой постановки вопроса – объясните людям, которые Вас все равно не поймут, ибо их знание немецкого сводится к двум великим исключениям «я, я, штангенциркуль!» и «ооо! дас ист фантастиш!».

Но фрау реально расстроилась от такой непосильной задачи и начала решать ее со всей немецкой ответственностью, а именно: стала говорить медленнее, почти по слогам (как вы думаете, сильно ли это помогло?).
Мне стало стыдно, я решила ей помочь и спуститься на уровень «их бин плёхо ферштейн».
Дальнейший диалог выглядел примерно так: слово-жест-набор слов-жест и т.д.

Я: Заксен-тикет фюр фир персонен – айн, цвай, драй, фир.
Фрау (неуверенно): Яааа?
Я: Айн тикет – фир персонен, я?
При этом я еще и пальцем размахиваю (айн тикет!) и в девчат тычу (цвай, драй, фир!)... представили картинку?
Фрау (неуверенно): Яааа…
Говорю ей уже нормально: энтшульдигунг за ради Бога, я-то все понимаю, но я должна подругам объяснить, что такое Заксен-Тикет.

Тут же настораживается Марина: а что ты ей сейчас сказала???
И дальше гвоздь программы: нет уж, ты давай говори так, чтобы мы поняли!
Нормально, да? Ладно, пытаюсь опять...

Я: Нах Торгау - айн тикет, фир персонен, я?
Фрау (включаясь в игру): Яааа…
- Унд аус Торгау нах Наумбург, я?
- Яааа!
Марина (влезает в разговор): Нет, ты спроси, спроси, это один и тот же билет или потом надо другой покупать!
Занавес!

Дорогие читатели, вот сейчас не надо, не надо меня жалеть и не надо про "те же грабли"!
Я развлекалась от души!
То ли выспалась, то ли еще что, но происходящее совсем не выбешивало, да и до поезда времени было достаточно.

Но вот тут встала в тупик – как спросить про «один и тот же билет»?
Не в том смысле, как построить фразу – уж это-то я могу. У меня нет страха перед языком.
Словарный запас, правда, сильно иссяк, обмелел и практически высох))) но я еще со школьных олимпиад усвоила правило: не знаешь слово – перестрой фразу, найди синоним или адекватную замену.
Но сейчас нужно было спросить по-немецки, но чтобы они поняли!

Первой сдалась Оля… и это она еще долго терпела))) Оля девушка предусмотрительная – всегда закачивает переводчик.
Это когда ты говоришь по-русски, а он (телефон) повторяет сказанное на языке твоего собеседника. И в обратную сторону тоже.
Оля подключилась к интернету, задала вопрос, все услышали ответ и удовлетворились, фрау обрадовалась, что все друг друга поняли.. но я спинным мозгом почувствовала некоторое ее сожаление, что ТАКОЙ цирк закончился, и уже будет не таким ярким ее рассказ дома за семейным ужином, какие клоуны к ней сегодня заходили.

Дальше я устроила небольшой ликбез на случай, если вдруг кто потеряется – щит с расписанием, табло прибытия-убытия, покупка билета в автомате, поиск нужной платформы.
Разместились в вагоне, и тут же последовал один из самых ненавистных вопросов – а чего там, в Торгау?
Реально выбешивает вот это "а чего там в___?", после того, как я до поездки накидываю всем ссылок по маршруту.
На сей раз я с чистой совестью ответила: знаю только, что есть замок, как называется, не помню, а что есть еще – не знаю, потому что не готовилась, и отстаньте от меня!
И задремала.

Проснулась незадолго до Торгау и в приказном порядке отправила всех в туалет.
- А там на вокзале нельзя?
- Там туалета нету.
- Откуда ты знаешь?
- Знаю. Там и вокзала нет.
- Как это???
- Вот так, просто платформа, навес и билетный автомат.
- Ты куда нас везешь???
- Это провинция, детка!

…и меня даже совесть не мучила за такое бесстыдное вранье! Главное, уверенности побольше!
Вокзал, конечно был, а туалета не было. В полном соответствии с данными на bahn.de, хотя тогда я об этом не знала.





В центр ведет приятная аллейка, симпатичная даже в ноябре. Нашла в инете весеннее фото:



На карте центр Торгау словно бы расположен на острове – это почти так и есть. С одной стороны Эльба, с другой город обнимает узенький ручей Schwarzer Graben, левый приток Эльбы.



Посмотрели на карту, прикинули примерное расстояние, записали обратные поезда и смело зашагали по аллейке.
На фото виден мостик, а ручей мы толком и не разглядели – во-первых, он сильно зарос, а во-вторых, припустил дождик, мелкий и противный.



Вид сверху (фото из интернета) – вступили мы в город прямо из нижнего правого угла.

[JamKit]

Но сейчас нужно было спросить по-немецки, но чтобы они поняли!

Ты сделала мой воскресный вечер. Рыдаю.

[Innokentia]

.
Очаровательные особнячки на Bahnhofstrasse.
Какие-то попроще, какие-то иначе как Schlösschen и не назовешь.













А это уже на обратном пути, когда кончился дождь и даже появился какой-то скромный намек на солнце. Оля тоже скромно себе «выбрала для пожить» домик, а не Schlösschen.



Ну и еще раз перекресток, уж больно он хорош!



И в другую сторону (фото из инета, у меня такой панорамы и не получилось бы):

[Варвара любопытная]

Но сейчас нужно было спросить по-немецки, но чтобы они поняли!

Пытливый русский ум!
Готовый эпизод для кино :-)

После таких видов, все вопросы, типа: "А что там?" надеюсь, пропали. Красотища, которую и дождь не испортит.

[Рижанка]

И дальше гвоздь программы: нет уж, ты давай говори так, чтобы мы поняли!
Нормально, да? Ладно, пытаюсь опять...

Класс! "Картина" так живо нарисована, будто стоишь в сторонке и наблюдаешь за действом. Ловлю себя на том, что читаю, а улыбка до ушей.:))) Спасибо за море позитива.

Ну и еще раз перекресток, уж больно он хорош!

И перекрёсток хорош и вся Bahnhofstrasse с особняками - очаровашка.

[Scarlet-Cet]

Innokentia,

Красотища. Люблю Германию. Сразу картофельного салата со шницелем и горчицей захотелось и пива... Литр.

Ира, попутчики кошмар. Нет, мне бы было не до смеха. Помню поехала с коллегой в круиз. Тоже материала ей накидал. А порт то в Венеции громадный. Говорю ей, чтобы высматривала наш лайнер. А она в ответ говорит, что не стала заранее смотреть. Сюрприза хочет. Хотелось тут же её с чумаданом бросить. Пусть бы по порту бегала. Так она потом была ещё и недовольна, что из аэропорта я её ночью везла. Спатички в машине ей было неудобно.

[Гость]

Говорю ей, чтобы высматривала наш лайнер. А она в ответ говорит, что не стала заранее смотреть. Сюрприза хочет. Хотелось тут же её с чумаданом бросить. Пусть бы по порту бегала. Так она потом была ещё и недовольна, что из аэропорта я её ночью везла. Спатички в машине ей было неудобно.

Да, все-таки этот отчет идет по пути "Все ли дороги ведут в Рим, если поехал не с тем попутчиком?" :)) У меня попутчики во времена отсутствия интернета и карт в телефоне были недовольны, что я, как навигатор, сбилась с дороги, прошла параллельной улицей, в результате чего мы потратили на дорогу на 5 минут больше и на 300 м дольше (1), что я накануне плохо объяснила, как дойти до музея Барджелло и человек со свободным английским и немецким не добрался до музея от Санта Мария дель Флоре (2), что расстояние в 500 м по карте оказалось гораздо длиннее (это оказалась дорога вверх, и 500 м сверху превратились в хороший километр, а в описании римская гостиница это не уточнила (3) etc, etc, etc

Но фрау реально расстроилась от такой непосильной задачи и начала решать ее со всей немецкой ответственностью, а именно: стала говорить медленнее, почти по слогам (как вы думаете, сильно ли это помогло?).

Да, это очень интересно! А громче она говорить не стала? Сама была свидетелем несколько раз, когда наши товарищи, не говорящие на иностранных языках, в ресторане начинают говорить медленно и громко по-русски, как будто итальянец или англичанин сразу начнет понимать русский, если говорить медленно и громко:))

Вид сверху (фото из интернета) – вступили мы в город прямо из нижнего правого угла.

Ой, вот обожаю такие фотки разглядывать и смотреть, как погуляли, где прошли. Все-таки здорово, что при необходимости сейчас можно все подробности маршрута посмотреть в разных опциях!

Проснулась незадолго до Торгау и в приказном порядке отправила всех в туалет.
- А там на вокзале нельзя?
- Там туалета нету.
- Откуда ты знаешь?
- Знаю. Там и вокзала нет.
- Как это???
- Вот так, просто платформа, навес и билетный автомат.
- Ты куда нас везешь???
- Это провинция, детка!

…и меня даже совесть не мучила за такое бесстыдное вранье! Главное, уверенности побольше!
Вокзал, конечно был, а туалета не было. В полном соответствии с данными на bahn.de, хотя тогда я об этом не знала.

Чувствуется опытная рука:))

Предвкушая удовольствие от дальнейшего развития событий (приключений), с нетерпением жду продолжения!

[sergeyf73]

Замок симпатичный, уже вижу по общему плану.
Домики на Bahnhofstrasse приятные. И это мы ещё в центр не пришли, как я понимаю.
В общем, Торгау ине начинает нравиться всё больше и больше.

И я сдуру предложила: «Ну хотите, я в справочной при вас переспрошу? – «Да!»

Повеселились вы знатно - это факт.
Идея с гугл-переводчиком прекрасная, жаль сразу не догадались его использовать.

[Innokentia]

Ира, попутчики кошмар. Нет, мне бы было не до смеха.

Да, все-таки этот отчет идет по пути "Все ли дороги ведут в Рим, если поехал не с тем попутчиком?" :))

Дорогие коллеги!!! Всё не так)))
Похоже, Вы пропустили смену интонаций - про Италию я действительно скрипела зубьями, а про Саксонию нет!
Я же в самом начале написала:

Забегая вперед, скажу, поездка в целом удалась - все было не как в Италии, а ровно наоборот!

Во-первых, много зависит от поставленных целей - в этой поездке глобальных задач не было, мне было важно просто погулять (отсюда и заголовок), первоочередным был визуальный ряд (и я его получила) и весело провести время (в общем-то Марина нам это и обеспечила, постоянно подставляясь под легкий глум))). Если бы я хотела с погружением и взмедитнуть на то-сё, я бы поехала одна.
Во-вторых, все мы со своими тараканами. Даже лучшие из нас. Даже с элитными тараканами.
В-третьих, все мы не молодеем и с возрастом начинаем чудить. Кто бурчит и ворчит, кто храпит, кто пукает, кто становится многословным и заливает окружающих потоком сознания, а Маринка наша суетится и мечется (но не всегда).
Бывают ситуации, когда грех не разыграть кого-то и не поглумиться (беззлобно, конечно, и при условии, что человек легкий и не обидчивый). Это была как раз такая ситуация.
Вот зайдите в тему про баварский билет - казалось бы, все просто и прозрачно, а сколько людей переспрашивает об одном и том же да по нескольку раз.
Так что меня совсем не удивило, что они переспрашивали - люди впервые в Германии. Удивило, когда Марина так не по-децццки затупила, но нам же надо было как-то убить время до поезда? Очереди никакой в инфопункте не было, мы никому не мешали... Танюха в углу давилась смехом, а фрау мне подыгрывала после того, как въехала в ситуацию. Таня потом оооочень жалела, что не сообразила все это заснять.

Идея с гугл-переводчиком прекрасная, жаль сразу не догадались его использовать.

Почему это не догадались? ))) просто хотелось порезвиться)))

А громче она говорить не стала?

Точно!

все вопросы, типа: "А что там?" надеюсь, пропали.

Слава всем богам, что эти вопросы разовые. Спросили, удовлетворились ответом "не знаю" и забыли. Если не отвечать и не развивать, конечно. Кто хотел почитать матчасть - тот почитал.

Ты сделала мой воскресный вечер. Рыдаю.

читаю, а улыбка до ушей.:))) Спасибо за море позитива.

Готовый эпизод для кино :-)

Повеселились вы знатно - это факт.

Вот! а то я уже подумала - может, не стоит больше байки травить? или смайлы кучами сыпать, чтобы не было на жалобы похоже? )))

Чувствуется опытная рука:))

почему-то вспомнились их похождения на вокзале Флоренции (я описывала в начале). Но что меня реально удивило - то, как мне безоговорочно поверили про отсутствие всего. Не иначе, сцена в инфопункте тому причина!
А, еще упустила из того же диалога:
- А если я не хочу?
- Иди впрок!

[Innokentia]

Eleria
Лида, я честно не знаю, как отвечать на комменты, написанные в "спасибах".
Отвечу тут: были попытки найти попутчиков на форуме, даже тема есть "А ну-ка, бабушки!", даже собирались несколько раз благодаря Ирине Petra_.
Но в большинстве своем туда приходили люди, ищущие не столько попутчика, сколько организатора (в лучшем случае) или поводыря (в худшем), да еще чтоб условий не ставил. И не просто ищущие, а в моем лице ищущие. А я ж ставлю, я сама далеко не сахар))) В общем, пробовала - не получилось...
Были, конечно были исключения! С кем-то просто раз-другой не совпали по времени или направлениям, так и заглохло... безумно жалею, что так и не встретились мы с JamKit за кружкой глинтвейна в очередном ее рождественском вояже... Лена, но ведь как только - так сразу, правда?

Вот совершенно согласна с этим:

Здесь в основном люди, состоявшиеся как путешественники. То есть, вполне способные получать удовольствие именно от своих впечатлений, а не от наличия компании.
Это ведь тяжелый моральный труд - общаться часами с малознакомым человеком. Нужна веская причина, например - разделить расходы на транспорт и жилье. Оттого и " мало предложений")) . Попутчики требуются все реже - до последнего времени, у многих финансы вполне себе позволяли ездить в одиночку, не напрягаясь для притирок привычек и характеров.
В одиночку - это же прекрасно, можно знакомиться с новыми людьми и менять свои планы, совершенно без оглядки.

[Scarlet-Cet]

Innokentia,

Иришик, ты не принимай мои комментарии близко к сердцу. Это я со своей колокольни смотрю. Я же такая дура, что если попутчику что-то не нравится, я же расстраиваюсь. Потому только в одиночку. Или с внуком, он у меня 100 раз спасибо скажет.

А про приключения пиши, пиши. Это очень полезно читать, мне в особенности.

[JamKit]

Лена, но ведь как только - так сразу, правда?

Конечно! ))

[Innokentia]

Я же такая дура, что если попутчику что-то не нравится, я же расстраиваюсь

Этот этап я проходила долго и болезненно. Но прошла (надеюсь). Мы с тобой не платные гиды-сопровождающие - кому не нравится наша программа, тот свободен.
Если меня берут в поездку в качестве попутчика на уже спланированный кем-то маршрут, мое право совещательного голоса заканчивается на подготовительном этапе. И то только в такие места, по которым мне есть что сказать.
Если меня берут в края далекие, в земли неведомые, куда я в жизни сама не соберусь - у меня такого права нет, я так считаю. Спасибо, что берут и привезут обратно.
Вот такая моя суровая позиция в т.ч и к себе самой.

Вообще в этом плане очень нравится отчет hellen-k "Шел отряд по берегу" - я бы при таких раскладах согласилась быть и замом, и рядовым, и посудомойкой, и отрядным клоуном. Безропотно и с большой благодарностью.

Каждый день поездки был мною подробно расписан и распланирован.
Бойцов я обнаружила дома в полном здравии, они уже сгоняли в магазин по указанным на карте точкам (был приказ приготовить сухой паек на следующий день, ибо планировался марш-бросок с полной выкладкой). Боец Березкина-младшая была по итогам разведки назначена моим заместителем по ориентированию на местности. Мы символически отметили начало операции, вышли на улицу и отправились в сторону площади Данте.

[Scarlet-Cet]

Innokentia,

Ой, и моя мечта-возьмите меня куда нибудь. Я бы и есть особо не просила.

А пример ты привела классный, но я только на работе командовать могу.

Пиши, я больше не отвлекаю. Просто так сказать обмен мнениями.

[sergeyf73]

Во-вторых, все мы со своими тараканами. Даже лучшие из нас.

Тараканов надо периодически травить!
Совместные поездки как раз этому способствуют.

Бывают ситуации, когда грех не разыграть кого-то и не поглумиться (беззлобно, конечно, и при условии, что человек легкий и не обидчивый).

Ага-ага! «Кошелёк или жизнь» из той же серии?

казалось бы, все просто и прозрачно, а сколько людей переспрашивает об одном и том же да по нескольку раз.

Это потому что большая часть новичков считает, что мы, старожилы и модераторы, сидим тут для того, чтобы помочь ему, единственному. А прочитать пару страниц текста... Ну куда им, они же занятые...

Вот! а то я уже подумала - может, не стоит больше байки травить?

Надо-надо!

[Innokentia]

Ага-ага! «Кошелёк или жизнь» из той же серии?

Нет, там (каюсь!) получился перебор. Девы реально испугались, я бы и сама испугалась. Полностью согласна с мнением Лены JamKit по данному вопросу.

Тараканов надо периодически травить!

Тоже согласна, но к сжл не все признают наличие у себя тараканов. У других завсегда, а у себя не все.

я больше не отвлекаю

Ириш, ты не отвлекаешь, какой же обмен мнениями без диалога?

но я только на работе командовать могу.

В твоем случае вообще слово драйвера - закон для пассажиров.
Этот закон у меня впитан не то чтоб с молоком матери))) но меня вымуштровали годы футбольных выездов.
Суровый мужской мир, панимаишь!
Я была штатным культоргом и штатной же Матерью Терезой - с мной жены моих друзей-болельщиков безоговорочно отпускали своих мужей на выезд.

P.S. иногда жалею, что нельзя давать ссылки на другие ресурсы - у меня был сайт с выездными отчетами и не только (он и сейчас где-то доступен, я его больше не веду, но старые админы на peski.ru не дали пропасть контенту, нашли место и сохранили). Мне как-то Наталья Key в бытность ее модератором предложила адаптировать и разместить здесь (я ей кидала пару ссылок), но адаптировать не получилось, теряется вся соль.

[Innokentia]

*************************************
Торгау, эхо войны
*************************************

Перетащу фото из первого поста про Торгау – вот в конце аллейки перед красивыми особнячками на Банхофштрассе виден забор с кирпичными столбами. Это кладбище.



С одной стороны – ну кладбище, ну и что? Смутило, что сильно заросшее и неухоженное, как бы совсем не по-немецки. Ну и мелькнуло где-то в задних уголках памяти – где-то я его уже видела.





Вот где – на форуме в теме Никто не забыт, Ничто не забыто

Russenfriedhof / Soldatenfriedhof / Ehrenfriedhof под тремя названиями фигурирует в интернете

Захоронение 454 советских военнопленных, подневольных рабочих, детей, красноармейцев, погибших в боях или умерших от ран после окончания войны.

Фото из интернета:





Учетная карточка захоронения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000563
Старая карточка, уже давно нет в Торгау той воинской части. Хотя гугл выводит на сайт torgau.ru c фотографиями той, "советской" эпохи. Фотографии я полистала, но ничего по теме шефства не нашла.



Входа мы не увидели, да и цветов у нас не было.
Пусть будут эти две плачущие под дождем розочки, растущие по соседству.



Если верить интернету, то некоторым образом приглядывает за этим кладбищем организация под названием DIZ Torgau (Dokumentations- und Informationsentrum) https://www.stsg.de
Для предметно интересующихся: https://www.stsg.de/cms/torgau/histort

В годы войны (с февраля 1941 по апрель 1945) в Торгау находился немецкий STALAG 1У D (лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава). С 1945 по 1947 год — спецлагерь НКВД СССР № 8 (другой спецлагерь НКВД СССР в г.Торгау № 10 с 1946 по 1948 год — пересыльная 4–х этажная тюрьма, построенная в форме креста в форте «Цинна».

Ежегодно перед праздником «День Эльбы» DIZ Torgau устраивает некий симбиоз дня памяти, субботника и экскурсии.
Повторюсь – если верить интернету.
И в данном случае мне очень хочется верить.

[Innokentia]

.
Вернемся на красивый перекресток с особнячками. С другой его стороны начинаются уже «настоящие» городские дома.


Запомнился этот дом, даже попыталась найти в инете, но тщетно… неужели жилой? а к чему там две звезды Давида?
И что думают жители третьего этажа про своих белокаменных балконных жильцов?
Поди, за годы и десятилетия надоело такое соседство… с другой стороны, вдруг там живет ОченьОдинокийМизантроп – для него компания то, что надо... есть с кем покурить на балконе.
Кстати, был бы этот дом нормального цвета, он бы так не застрял в памяти, но такая ядреная краснокирпичность никогда мне не нравилась.



Моим девам все нравится, несмотря на дождик. Обсуждают между собой, где же слякоть и лужи – непременные атрибуты осени в наших краях. Вспоминаю, как много лет назад задавалась таким же вопросом))) как мне все было необычно и диковинно… наверное, я и выглядела тогда так же, как они сейчас))







Слева живет архитектор, а справа художник?



Несколько фото с обратного пути – смотрите, как меняются домики даже при слабых попытках солнышка пробиться сквозь тучи:









Карты у нас не было, шли на авось. На очередном перекрестке пришлось выбирать между Puschkinstrasse и Wittenbergerstrasse... похихикали - откуда тут Пушкин? но поступили совсем непатриотично.

Зависли возле этого двора и здания… Вот как вы думаете, что это? Для отеля мрачновато, для тюрьмы слишком живенько, да и колючей проволоки нет.
Методом исключения пришли к выводу, что это дом престарелых.
…и не спрашивайте, откуда такие ассоциации, сама удивляюсь))



Огромный двор (фото не мое, это гугл-панорамка)

[Гость]

пришли к выводу, что это дом престарелых

Там вывеска LADY GYM - фитнес зал для женщин, второй типа магазин. А вообще, действительно, либо бывшая казарма, либо тюрьма. Но в тюрьме столько подворотен быть не может, значит, казарма:))

[Innokentia]

natalie_castilla, вариант "казарма" у нас не озвучивался, но вполне возможно.
Интересно, что там сейчас... окна необычные - вряд ли в жилом помещении такие кто-то захочет себе поставить. Да в офисе вряд ли.
А верхние 3 этажа вообще словно позже нарОщенные, но при этом большое окно подъезда есть только на пятом, а на 6-7 нету.
Ну прямо не здание, а настоящая загадка!

[Innokentia]

.
Орешек знанья твёрд, но все же
Мы не привыкли отступать!

Извините, коллеги, но прямо вот припёрло мне выяснить, что же за тюрьма-богадельня.

Historisches Militär Proviant Magazin Torgau

Провиантские склады!
Здание построено в 1727, то есть ему почти 300 лет.

Das Hauptgebäude mit seinen vier Geschossen und dem hohen Mansarddach bedeutend für das Ortsbild, künstlerisch qualitätvollster barocker Speicherbau in Sachsen, einzigartiges Denkmal der Militärgeschichte, zudem bedeutend für die Ortsgeschichte.
Главное здание с его четырьмя этажами и высокой мансардной крышей имеет важное значение для городского пейзажа, является самым художественно высококачественным складским помещением в стиле барокко в Саксонии, уникальным памятником военной истории, а также имеет важное значение для местной истории.

Если мы с гуглом правильно поняли друг друга, то дело обстоит так: несколько лет назад владелец Henry Goldammer решил проветрить старые стены ветром перемен.
Была проведена выставка работ молодых архитекторов Лейпцига - их предложения по использованию здания. Мне кажется, тут и без переводчика понятен разброс мнений:

Studenten der HTWK Leipzig geben Einblicke in die Architektur des Gebäudes und haben Nutzungsideen entwickelt.
Wellness, Sport, Kultur, Bildung, Loftwohnungen und Achtung Satire: ein Parkhaus.

Оказывается, почти одновременно с нашим визитом в Торгау в прессе были озвучены близайшие планы:

Мы проведем аудит эффективности в январе 2020 года. На основании этих предложений и предложений потенциальных арендаторов я приму решение о будущем использовании, чтобы строительные работы начались как можно быстрее

.
Не знаю, рухнули или просто отложились эти планы... но часть помещений уже занимают арендаторы, которых назвала natalie_castilla.
А в марте традиционно проводится цветочная выставка Frühblüher-Ausstellung:

[Scarlet-Cet]

Моим девам все нравится, несмотря на дождик. Обсуждают между собой, где же слякоть и лужи – непременные атрибуты осени в наших краях. Вспоминаю, как много лет назад задавалась таким же вопросом))) как мне все было необычно и диковинно… наверное, я и выглядела тогда так же, как они сейчас))

Иришик, отвлеклась малость. Я твоих дев понимаю. Никогда не забуду - осень 1984 года. Калинигнград, дождь и лужи чистой воды, вот хоть пей. Я так и называю свой город - город луж чистой воды.

Я машину забыла когда последний раз мыла, это только гады голуби как нас...ут , тогда мыть приходится.

Госпидя, как же я люблю Германию и как мне ее не хватает. Вот просто приехать, пожить, шопинг, еда, пиво, душой отдохнуть.

[sergeyf73]

Запомнился этот дом, даже попыталась найти в инете, но тщетно… неужели жилой?

Даю наводку: адрес дома Bahnhofstraße 7, в нём располагается медицинский центр.
Кстати, продаётся за 2,1 млн. Никому случайно не надо?
https://www.immowelt.de/expose/2xg3f48

На очередном перекрестке пришлось выбирать между Puschkinstrasse и Wittenbergerstrasse... похихикали - откуда тут Пушкин? но поступили совсем непатриотично.

Не иначе как наследние ГДР.

[Innokentia]

как же я люблю Германию и как мне ее не хватает. Вот просто приехать, пожить, шопинг, еда, пиво, душой отдохнуть

Да, Ириш, понимаю... не знаю, как ты, а я первым делом в какую-нибудь деревню, дословно по твоим планам (за минусом шоппинга))) кстати, твой Шпреевальд был в обязательных хотелках.

Кстати, продаётся за 2,1 млн.

интересно, почему? судя по описанию, в последние годы имела место модернизация, т.е. вложения, т.е. люди планировали развитие... наверное, ковид сильно ударил материально.

Не иначе как наследние ГДР.

о да! не сопоставила одно с другим... могу предположить, что таких "наследий" могло быть больше, но оставили только Пушкина.

[Innokentia]

.
Вопрос: Как найти исторический центр, если нет карты?
Ответ: Держать общее направление и ориентироваться на «устаревание» домов – в большинстве случаев это правило срабатывает.

Особнячки на Банхофштрассе, дома с башенками и эркерами хороши, конечно, но сейчас начинаются улочки-малоэтажки. То, что вотпрямлюблюнемогу!











Но некоторых членов команды (не будем показывать пальцем, патамушта на арене все те же) возникли сомнения в правильности избранного пути.
Верной ли дорогой идем, товарищи?
И не пора ли решительно возопить незабвенное ленинское «мы пойдем другим путем?»

Некоторое время мне удавалось уворачиваться под предлогом фотосъемки, но все же я была поймана и запытана сначала требованием спросить дорогу у местных, а затем – «я сама спрошу, только скажи как!»
«Dove centro storico» - отвечаю на автомате, не заморачиваясь артиклями, меня обычно и без них понимают.
«Чен-тро сто-ри-ко??? Так просто??? Как же немецкий похож на русский!»
…и ведь пошла спрашивать! как раз в поле зрения нарисовался случайный прохожий.

Честное слово, я не нарочно!
...если бы тихая интеллигентная Танюшка смущенно не переспросила «И.П., а это точно немецкий?», мы бы хоть посмотрели, чем кончится у некоторых очередной приступ сомнения во мне))) а так пришлось бросаться на перехват.
Вот вы видели когда-нибудь, как бегемотик бросается догнать/перегнать быстроногую лань?
Спорю, что нет!

А это даже иногда получается (фффух… как я выжил, будем знать только мы с тобой, ага).
Прости, говорю, сестра! Сейчас сама спрошу!
Спрашиваю: где тут ваш Altstadt?
Нам показывают именно то направление, куда мы идем.

И тут начинается почти дежавю...
- А что ты спросила?
- Спросила, где исторический центр.
- Нет, ты не сказала «центр»
(ага, значит, кроме «дас ист фантастиш» и «я,я!» мы уже выучили «центр»?)
- Ну я спросила Альштадт, старый город.
- А почему не исторический центр?
- Ээээ.. не знаю…
- Вот именно!
Занавес!

Что, ну что «вот именно»-то???
Но переспрашивать я не стала)))
Потому что ведь действительно понятия не имею, почему у итальянцев «исторический центр» , а у немцев «старый город»…

Итак, еще раз оглянувшись на таинственную казарму-тюрьму-монастырь-богадельню…



…мы шагаем по улочкe Breite Strasse





…которая стопудово помнит великого реформатора Мартина Лютера.





Здесь же небольшой музей Das Bürgermeister-Ringenhain-Haus уникальный образец буржуазного жилого дома в Саксонии.
https://museum-torgau.de/index.php/museumspfad/buergermeister-ringenhain-haus
В очередной раз пожалела, что не готовилась к Торгау, непременно бы зашла. Фото из инета.

Одна из комнат – Engelstube – на деревянных потолочных панелях обитают 40 ангелов (сорок, Карл!).
Ангелы своеобразные, конечно... половина просто уродцы какие-то, и уж точно не младенцы, очаровашки-путти.
Представила - просыпаюсь ночью, а на меня с потолка пристально смотрит яркоглазый страшкО...
...словно щаз кэээк прыгнет!
...ой, да ну нафиг! как они тут жили?

[JamKit]

Dove centro storico

где тут ваш Altstadt

Вот именно!

А-а-а! Снова жжешь! ))

Представила - просыпаюсь ночью, а на меня с потолка пристально смотрит яркоглазый страшкО...

Спасибо за новые 10 минут смеха!

[Scarlet-Cet]

Представила - просыпаюсь ночью, а на меня с потолка пристально смотрит яркоглазый страшкО...
...словно щаз кэээк прыгнет!

Да ты что? Он был бы любимым домашним ангелом. Так спросонья глянешь на него после ночного посещения туалета - Ты на месте? Значит все в порядке, я дома.

Изумительные улочки. Я никогда не забуду, как готовилась к поездке на май 2020 и говорила себе- Германия, фу, надоело. Вот меня Бог и наказал.

[Innokentia]

спросонья глянешь на него после ночного посещения туалета

...и со страху снова побежишь))

[Гость]

..и со страху снова побежишь))

А есои нет????

[Рижанка]

И тут начинается почти дежавю...
- А что ты спросила?
- Спросила, где исторический центр.
- Нет, ты не сказала «центр»
(ага, значит, кроме «дас ист фантастиш» и «я,я!» мы уже выучили «центр»?)

Как же приятно заходить в этот отчёт, заглянул и... получил порцию позитива.

просыпаюсь ночью, а на меня с потолка пристально смотрит яркоглазый страшкО...

От "страшкО" в голос засмеялась,.. мои на меня подозрительно посмотрели...

но сейчас начинаются улочки-малоэтажки. То, что вотпрямлюблюнемогу!

От ваших диалогов даже "вотпрямлюблюнемогу" слегка отошло на второй план.:)))
Придя в себя после смеха, рассмотрела внимательно улочки-малоэтажки - сплошной восторг, я тоже такие люблю.

[JamKit]

От ваших диалогов даже "вотпрямлюблюнемогу" слегка отошло на второй план.:)))

Кстати, да!

Innokentia, улочки действительно прелестны!

[Innokentia]

А есои нет????

- тогда - всё! ))

рассмотрела внимательно улочки-малоэтажки - сплошной восторг, я тоже такие люблю.

улочки действительно прелестны!

И вот что еще примечательно: в германской вики собраны фото всех старинных домов с указанием адреса и года постройки. Некоторым домам-скромняшкам на этой улице действительно полтыщи лет! И не только на этой, конечно.

[Scarlet-Cet]

Innokentia,

Вот за что и люблю Германию - дома старинные, но как игрушки. И это не новодел, просто содержат их в образцовой порядке, а не ждут когда все завалит я. Я как-то в Германии еду по улице, а мужик стену дома подкрашивает, а стена и так в отличном состоянии. Молодцы немцы.

Но все же на территории бывшей ГДР можно встретить брошенные здания и не везде ухоженные домики. Если город - район туристический, будет все отлично, отьехал в сторону и уже не так красиво.

[Innokentia]

отьехал в сторону и уже не так красиво

О! вот и утешение для "безлошадных" туристов - нам отъезжать в сторону не на чем, так что и на закоулки времени не остается))

[JamKit]

вот и утешение для "безлошадных" туристов - нам отъезжать в сторону не на чем

Ага! Именно так ))

[Scarlet-Cet]

О! вот и утешение для "безлошадных" туристов - нам отъезжать в сторону не на чем, так что и на закоулки времени не остается))

Ага! Именно так ))

Я дико извиняюсь...можно скажу другое. Вот едешь на машине...головой круть-верть. Какой-то не особо известный городок, а через реку на горе замок, да такой красивый.

А иногда едешь...и глазам не веришь. Именно так открыла для себя Шпреевальд. У меня отчет есть. Вот регион, ну ничего особенного, но вот так душевно просто отдохнуть от всего. А ведь я первый раз ехала просто на шопинг в Германию. Отель нужен был неподалеку.

Но с другой стороны, вот была во Франции без машины и так здорово - хочешь ешь, хочешь пей и вообще никуда не торопись.

Одна мечта - свобода. А там хоть на машине,хоть на поезде, а хоть и пешком.

Ну дай нам БОГ....

[Innokentia]

В прекрасном городе Торгау вы можете не только полюбоваться замком Хартенфельс в стиле ренессанс или пройти по стопам Мартина Лютера и его жены Катарины, но вы обязательно должны увидеть рыночную площадь с великолепной ратушей и (новым) рыночным фонтаном.

Мартина Лютера оставим за скобками – он мне еще со школы не нравился))) Хартенфельс впереди, а на Ратушную площадь (в оригинале – Marktplatz или просто Markt) мы уже пришли и уперлись как раз в фонтан.



Автор - Erika Harbort, скульптор, художник, профессор и т.д.
Я посмотрела ее работы в инете, не впечатлилась – странноватенько, но даже погыгыкать не хочется, ибо скучно.
Фонтан называется «Narren und Musikanten», то бишь «Дураки и музыканты».
Тоже странноватенько – дурак здесь один, знаменитый саксонский придворный шут Claus Narr (1486-1530), два музыканта, торгауский медведь и собака Leppisch (Lepsch), принадлежавшая шуту.

Видимо, фонтан уже был отключен на зиму, но мы сильно заинтересовались, как же он работает. То есть откуда льется водичка.
Здесь на фото видны отверстия в шутовом постаменте и вертикальные краники(?) – на том и сошлись.



Но я ж не успокоюсь, пока не убедюсь, убеждусь и вообще.
Нашла в инете.



…потом наткнулась еще на фото… ладно, струи из дудок еще туда-сюда (эдакие мини-водомёты, если шут разбуянится), но «тошнящие» мишка и песик мне совсем не понравились.
Мы-то думали, они просто так там сидят, для украшения.
...нет, не буду я любить художницу Эрику.



А вот на этом фото я вам вовсе не фонтан показываю))) за ним дом с вывеской «Carl Loebner» - это старейший магазин игрушек в Германии, основанный в 1685г., а в этом здании он располагается с 1780.


Начиналось все с деревянных игрушек (куклы, волчки, кегли, бильярдные шары и пр.) – первый Лёбнер был токарем.

В 2006 году тогдашний владелец Иоганн-Георг Лёбнер (в одиннадцатом поколении) передал обширную коллекцию игрушек от семьи Лёбнер Городскому музею истории культуры Торгау. Среди раритетов - самая маленькая в мире деревянная шарнирная кукла.
Компания всегда передавалась от отца к сыну, и в настоящее время ею управляет двенадцатое поколение.

Еще несколько картинок с площади:





Этот же угол сто лет назад:



Осмелевшая Маринка спросила, как будет по-немецки "замок".
- Шлосс, - говорю.
- А ты по-другому говорила... Хартен... Хантер..
- Хартенфельс? - сжаливаюсь я.
- А почему шлосс?
Пришлось объяснять разницу между "женщиной вообще" и "конкретной Мариной" в частности.

Зато сейчас она уже на втором году углубленного изучения немецкого.
И в жертву этому принесены все выходные и соответственно все поездки.
Уважжжаю! Немножко жалею, немножко завидую)))

[Innokentia]

.
Ратуша Торгау. Ренессанс.



Хороша, конечно, но мне предыдущая версия больше нравится (хоть нынешняя и ближе к исходнику):



Летом на площади кругом цветочки, сейчас они выглядят как-то жалостно…



А где-то вполне свежо, и не скажешь, что глубокая осень… честно говоря, я не совсем уверена, что эта симпатяшка именно на Маркт, но где то рядом, м.б. за каким-то углом.

Угловой эркер - яркая особенность этого здания. Образцом для него послужил внешний эркер, построенный Андреасом Бушвицем около 1536 года в замке Хартенфельс.

Ну да, красиво, но не зацепило.
И какого лешего мне надо???





Марина заловила жертву, выяснила дорогу, и повела нас по симпатичнейшей улочке.
Правда, мы не сразу разглядели, что здесь в углу Маркт начинается улица Schloßstraße:



Вооон в просвете башенка виднеется - нам туда!



Следующее фото - простенькое, но одно из моих любимых из Торгау.
Можете смеяться, но возникла моментальная ассоциация – позади осталась навороченная пироженка-эркер, а тут прямо из печи обычная булочка, горячая, с хрустящей корочкой, с крышесносным запахом!
Уточняю… очень-очень люблю горчичный хлеб. Вот из такого теста булочка, такая же желтенькая)))





Улочка вся настолько хороша, что даже ничего говорить не хочется.





Не удержусь, одно фото из вики:



А это указатель, чтоб мы не сбились с пути)))



Ура! Пришли!

[sergeyf73]

Зато сейчас она уже на втором году углубленного изучения немецкого.

Вот это да!!
Так полюбила Германию или готовится к новым поездкам?

И какого лешего мне надо???

«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича...»

Улочка вся настолько хороша, что даже ничего говорить не хочется.

Отличная подборка арок. Это всё с одной улицы?

[Innokentia]

Так полюбила Германию или готовится к новым поездкам?

Так полюбила Австрию, съездив к сыну (работает недалеко от Линца). И да, готовится... но шифруется и не говорит, к чему именно)))

Отличная подборка арок. Это всё с одной улицы?

Упс... стыд мне и позор! вот что значит - писать через полтора года))) да еще фото Тани и Марины вперемешку с моими.
Простите, люди добрые!
Но я исправилась (см.предыдущий пост) - 3 портала действительно с этой улочки Schloßstraße.

А портал с фигурками - это Bäckerstraße 3, ровно напротив исторического магазина игрушек

Anfang 16. Jahrhundert (Sitznischenportal); 1871 (Wohnhaus)

То есть от старого дома начала 16 века остался этот красивый портал, который мы все обфотографировали раз по десять, а на сам дом с его monumentale neugotische Fassade и внимания не обратили)))
Посмотрите, какой микс получился при разнице в 3 с половиной века:

[Innokentia]

Торгау, Schloss Hartenfels

Ах, люблю старые фотографии, и сейчас немножко злоупотреблю – не хватило мне аутентичности и атмосферности в самом Хартенфельсе.
Так что буду «догоняться».







Зернохранилище, а с 1812 оружейный склад (это еще снаружи).





Нам – туда, через мост



…вот только пропустим кавалькаду:



Немножко притормозили на мосту, разглядывая ров и строя всякие предположения – что за «помойка» внизу? Беспорядочно накиданные бревна, камни – а как же немецкий орднунг?
Решили, что ров тоже для прогулок, а сейчас как раз в процессе наведения порядка после закрытия сезона. Ну либо начали что-то строить к следующему сезону – м.б. игровую прощадку.
И ведь не так уж мы были неправы – действительно, это место для прогулок и игр.
Только не для людей, а для медведей!
http://www.torgauer-baeren.de

Eine alte Tradition hat das Halten von Bären im Burggraben. Schon 1425 wurde dafür ein Bär gefangen. Der feudale Brauch wurde nach der Schlacht bei Torgau 1760 unterbrochen und in den 1950er Jahren wieder aufgenommen.

Первое фото – это то, что мы увидели.
А фото мишек утащила в инете, не удержалась))





Над главными воротами – навороченный герб герцогов Sachsen-Altenburg – пожалуй, самый «винегретистый» из всех саксонских.
Очень заинтересовали рога и фигурки над шлемами(?).. не то чтоб я увлекалась геральдикой, но все же какой необычный микс – бычок, шут(?) в колпаке, собака…
К сожалению, сходу ничего не нагуглилось, а искать лениво))



Вход охраняет только розовый медведик, а лет сто назад нас бы и на порог не пустили те бравые молодцы:





Заходим и в первый момент даже обалдеваем. Красиво!

Это крупнейший полностью сохранившийся замок раннего Возрождения в Германии и одно из главных произведений (Hauptwerke) саксонского Возрождения

Здешний Нептун, наверное, тоже как обалдел много лет назад, так никак и не прочухается. А может, его лепили как раз с шута-уродца Клауса…

Очередная мини-дискуссия – чем таким необычным прикрыто нептуново причинное место?
- Фиговый листок?
- А чего такой большой-то?
- Ну большому кораблю таксть…
- Какому кораблю? Нептун же на тритонах и дельфинах передвигался!
- Да ну не именно кораблю, а все ж должно быть по размеру – и фиговый листок в том числе.
- Нет, это не листок – таких фиг не бывает!
- Ну что, будем теперь нептунову фигу мерять?
- А может, это тропическая фига? Как пальма?
- У Нептуна как пальма?
- Дефффки бесстыжие, да вы ошалели штоль?
…и только обойдя вокруг уродца, поняли, что не листок это вовсе, а игривый хвост верного многофункционального дельфина – он и извозчик, и подпорка для ноги, и блюститель приличий.

[sergeyf73]

Посмотрите, какой микс получился при разнице в 3 с половиной века

По-моему, вполне органично получилось.

И ведь не так уж мы были неправы – действительно, это место для прогулок и игр.
Только не для людей, а для медведей!

Походу слава Берна не даёт покоя.

[Innokentia]

Походу слава Берна не даёт покоя.

Так-то вроде бы здесь медведи раньше появились (это если про 15 век).
А если про сейчас, то соглашусь.
200 лет не нужны были мишки, а в 1950 стали нужны.

[Nataly88]

Ах, люблю старые фотографии, и сейчас немножко злоупотреблю

Мы их тоже любим. Злоупотребляйте пожалуйста и дальше.

[Scarlet-Cet]

Innokentia,

Смотрю на фотки и рыдаю, проезжала же мимо, думала- ай, в следующий раз.... Очень красивый городок.

[Innokentia]

Мы их тоже любим. Злоупотребляйте пожалуйста и дальше.

Наташа, ну все! теперь у меня развязаны руки)))

Смотрю на фотки и рыдаю, проезжала же мимо, думала- ай, в следующий раз

Ириш, не плачь! он еще не раз будет у тебя по пути, я уверена!!!

[Innokentia]

.
Wendelstein (лестничная башня) – главное украшение замка.
Материал – эльбский песчаник, Elbsandstein. Я даже названия такого никогда не слышала))) а оказывается, всем нам известные Саксонская Швейцария и Чешская Швейцария вместе и есть Elbsandsteingebirge, Эльбские песчаниковые горы.



Эта лестница однозначно заслуживает более пристального внимания, но в дождь особо не поглазеешь на красоту, к которой надо голову задирать. Да и фоцик заливает… поэтому совсем мало, и то девы поделились:











Самсон? Геракл? Ветеринар-дантист?



Горгульку честно стырила:



И эту тоже – очень понравилась композиционно.



Знаменитую лестницу снимали в кино – «Спящая красавица», 1971, киностудия DEFA
Узнаете?

[Innokentia]

.
Все мы разные ( в т.ч. и в отношении путешествий).
Кому-то большие города и великие музеи, кому горы-кошки-ледорубы, кому тюленем лечь у моря, кому гастротуры и т.д.
Нашему командору Оле нужен замок, чтоб поездка имела смысл.
Или дворец.
А лучше два.
И вообще чем больше, тем лучше.
В те места, где замков нет, ее малореально заманить.
Но любовь эта весьма поверхностна, без погружения, более того – Оля не просто визуал, а визуал-скорострел.

Кто внимательно читал, тот помнит, что в Торгау мы поехали потому, что она увидела фото замка.
И вот мы до него дошли, минут 5-10 покрутились по двору и… и… «ну чего, пошли дальше?»
Спорить не стали – все равно замок был закрыт, а снаружи мы уже отщелкали всё, что позволила погода.



Самый красивый эркер не только среди тех, что во дворике, но и внешние ему проигрывают, на мой взгляд (они будут чуть дальше).



Я даже в замковую церковь не успела зайти))) а вот Марина как-то успела… а чего ж не успеть, тут дорогу уже не нужно спрашивать))
Не то чтоб там какие-то красоты, разве что кафедра, но все равно чуть-чуть жалко, потому что моя любимая готика.





Решили выйти через другие ворота – к Эльбе.
Несмотря на отсутствие карты, заблудиться не боялись.









Ворота эти называются Jagdtor – охотничьи ворота.
Во оны времена вокруг замка была отменная охота. Сейчас в это трудно поверить, но Лукасы Кранахи врать не будут)))
Кстати, если есть немножко времени - найдите на вики, посмотрите детальки... ах, как эти Кранахи выписали мелочи!!! просто ВАУ!

[JamKit]

Schloss Hartenfels

Хорош со всех сторон!