Форум Винского

**Sergio Lyushin** » 29 мар 2012, 15:00

Это ответ автоинформатора, а не чехов! А то, что отписались о возврате денег и дальше, дескать, не колышет - это похоже и есть позиция компании, к сожалению ((

**romandavydov** » 29 мар 2012, 15:06

Sergio Lyushin писал(а) 29 мар 2012, 15:00:Это ответ автоинформатора

Я думаю, что ответ этот вручную, просто стандартный. Иначе откуда бы они знали, что Сир, а не Мадам? )))

Собственно, позиция компании стала ясна когда билеты молча аннулировали. Поэтому не она сейчас интересна, а нужен письменный ответ от них со ссылками на причины, чтобы можно было подать жалобы и их наказали. Бритиш Эрвейз когда-то в Англии за такое натянули по полной программе через суд.

Чехи ж не просто нарушили права потребителей и не уважают договор, они ж еще и занимаются недобросовестной рекламой, выставляю свой манифест о том, как они обязуются уважать оплаченные и выписанные билеты. За такой п*з**жь в ЕС сурово штрафуют!

**Sergio Lyushin** » 29 мар 2012, 15:10

От руки - не от руки, но мне такое же пришло через минуту после отправки рекламации, как подтверждение, что заявка принята

**sashazxc** » 29 мар 2012, 15:13

Dear CZA

I was very angry to receive you letter. I prefer to speak in russian - my native language, if you do not understand it - use google translate

Уважаемая авиакомпания, между нами был заключен договор осуществления перевозки, что подтверждено произведением оплаты с моего банковского счета,
так же отражено в международной системе бронирования авиабилетов Амадеус и сохранено в том числе и на ваших серверах.

Все свои обязательства переда вами я выполнил. Возникшие (яко бы!) на вашей стороне проблемы - меня не волнуют и не касаются ни коим образом, не имеют никакого отношения к делу.
Эти проблемы касаются только вашей компании, компании разрабатывающей и обслуживающей вашу систему и вашего агентства страхования бизнес-рисков. Ни какого отношения к нашему договору авиаперевозки это не имеет дело.

В связи с этим, поскольку мои рейсы не были отменены полностью - был отменен только мой билет, я вижу вопиющие нарушение собственных прав. Предлагаю вашей компании рассмотреть вопрос о до судебном урегулировании спора.
Предлагаю вам рассмотреть возможность осуществления моей перевозки по маршруту Бангкок-Москва-Банкгок в указанные мною в билете даты или очень близкие к ним (+- 7 дней)
Я согласен осуществить свое путешествие в салонах эконом класса, на рейсах компаний-партнеров CSA и в салонах бизнес-классов собственных рейсах CSA.
На мой личный взгляд данный вариант является лучшим выходом из сложившейся ситуации. В данном случае достаточно будет выписки новго билета, по указанным мною критериям и отправки его на этот адрес, естественно без изменения уплаченной мною суммы.
Так же я согласен подписать любого вида договор о неразглашении информации и не делиться ей устно, письменно или электронно.

Прошу вас тщательно оценить риски и взвешено подойти к решению вопроса. Выполнение моих условий не повлечет для вашей компании сколь либо значительных финансовых потерь.
на мой взгляд - это оптимальный вариант выхода их ситуации. Так же гарантирую не разглашение любых достигнутых договоренностей.

так же я отказываюсь принимать какие-либо сообщения об аннулирование моих билетов в любых сообщениях электронной почты и не считаю это должным уведомлением.
если вы планируете отправить мне данное сообщение, подготовьте его в письменном виде на английском языке и отправьте на мое имя по адресу 269/16 Wangnumrin Moo 3 T.Sanpakwan A.Hangdong Thailand - Chiang mai 50230 с указанием согласно действующему законодательству ЕС, а так же согласно правилам перевозки вашей авиакомпании и действующих международных стандартов, на основании какого пункта, какого документа производится ваши действия - для анализа ситуации моим юристом. без получения этого уведомления, я буду требовать регистрации на рейс согласно купленного билета!

дополнительно, заявляю:
направьте мне официальный письменный ответ, чтобы я мог обратиться в уполномоченные государственные органы для защиты своих законных интересов. Хочу напомнить Вам, что электронный билет хоть и выпущен в электронной форме, но является контрактом, заключенным между пассажиром и авиаперевозчиком, поэтому расторгать его в одностороннем порядке авиакомпания не имеет права. Я не согласен с аннуляцией моего билета и возвратом денег, а требую или выполнения договорных обязательство по моему билету или предоставление другого билета, если авиакомпания не планирует выполнять рейсы, указанные в моем билете.

---------------

В противном случае, я вынужден буду прибегнуть к ответным действиям.
Я более чем уверен, что никакого сбоя не происходило (не смотря на то, что это не имеет отношения к нашему договору перевозки!)
была ошибка сотрудника и следовательно всю ответственность несет авиакомпания. В связи с этим мною будут отправлены запросы о проведения разбирательства по факту происшествия во все инстанции,
в первую очередь:
- в систему бронирования Амадеус с жалобой на не законные действия и просьбой блокировки вашего аккаунта
- в международный альянс скай тим с жалобой на порочную репутацию и просьбой исключения вашей компании или принятия штрафных санкций
- в прокуратуру Российской федерации, гражданином которой являюсь для проведения проверки по признакам состава преступления по статье мошенничество, некорректную рекламу и использование моих личных денежных средств и просьбой
обязать осуществить договор перевозки, в качестве обеспечения наложить арест на российские активы компании
- в Росавиацию, а в частности в федеральное агентство воздушного транспорта с жалобой на нарушение правил перевозки пассажиров, в частности один из сегментов находится на территории Российской федерации и просьбой отзыва сертификатов эксплуатанта а так же лицензии на осуществление перевозок на территории РФ
-в Роспортреб надзор с жалобой на недоброкачественное оказание услуг авиаперевозки
-в суд Российской федерации для подачи иска к CSA по факту незаконного расторжения договора в одностроннем порядке
а так же
-в суд Чешской республики с аналогичным иском
-в европейское агентство воздушных перевозок с жалобой на не законные действия
-во все средства массовой информации Чешской республики и европейского союза
-к вашим непосредственным конкурентам - всем авиакомпаниям евросоюза

**Mike29** » 29 мар 2012, 15:19

Бойцы тока банкротить их не надо!!!!! мне за их мили еще эйрфранс на Карибы брать -пусть поживут.....

Успехов в нелегком судебном деле...

**romandavydov** » 29 мар 2012, 15:23

sashazxc писал(а) 29 мар 2012, 15:13:Dear CZA
I was very angry to receive you letter. I prefer to speak in russian - my native language, if you do not understand it - use google translate

Вот-вот, правильно. Единственный совет, что жалобы нужно писать формальным языком и без эмоциональных слов, которые сложно перевести на другой язык. Факты, ссылки на законы и контролирующие органы. Ну, и напрасно вы сразу демонстрируете свое желание идти на компромисс - у вас оплачен билет и изначально надо требовать его исполнения, а уже их дело предлагать варианты, с которыми вы согласитесь или нет. И причем тут соглашение о неразглашении, если вы правы, а они нет? За такое соглашение вам должны дополнительно заплатить.

Чувствую, что ситуация разгорится не на шутку, и получится как с Химкинским лесом ))) Вобщем оскандалились Чешские авиалинии, можно даже сказать, что обосрались привселюдно. Негатив теперь к ним будет стойкий, а кресло в бизнес-классе и так полетит пустым. Тупо они решили поступить.

Mike29 писал(а) 29 мар 2012, 15:19:Бойцы тока банкротить их не надо!!!!! мне за их мили еще эйрфранс на Карибы брать -пусть поживут.....

Взять в Скайтиме за мили одного переводчика билеты на другого? Это из области фантастики. Например, за мили Аэрофлота взять на других перевозчиков нереально даже за год - сразу прикидываются шлангом и говорят, что премиальных мест на ваши рейсы и даты нет.

А банктротить - это уж как карта ляжет. Я, например, если уж за кого-то взялся, то как в анекдоте "Бью два раза: первый в лоб, второй по крышке гроба!" ))

**dmig** » 29 мар 2012, 15:44

Буря в стакане воды.
Промодерировано. Подбирайте выражения. Attorney-at-law решили, что попали в сказку (бизнес ВКК-МОW pf 7500 руб). А теперь требует реализации своих фантазий
Я конечно понимаю, что пи.... - не мешки ворочать. Но неужели вы действительно думали, что улетите по таким ценам?

**Dmitry Bronichi** » 29 мар 2012, 15:54

dmig писал(а) 29 мар 2012, 15:44:Буря в стакане воды.
............ решили, что попали в сказку (бизнес ВКК-МОW pf 7500 руб). А теперь требует реализации своих фантазий
Я конечно понимаю, что пи.... - не мешки ворочать. Но неужели вы действительно думали, что улетите по таким ценам?

Уважаемый! Давайте-ка без говна на участников форума. Тут обсуждается Дело Принципа!

**Mike29** » 29 мар 2012, 16:00

romandavydov писал(а) 29 мар 2012, 15:23:
Взять в Скайтиме за мили одного переводчика билеты на другого? Это из области фантастики. Например, за мили Аэрофлота взять на других перевозчиков нереально даже за год - сразу прикидываются шлангом и говорят, что премиальных мест на ваши рейсы и даты нет.

А банктротить - это уж как карта ляжет. Я, например, если уж за кого-то взялся, то как в анекдоте "Бью два раза: первый в лоб, второй по крышке гроба!" ))

1 Да ладно... У Вас просто КВС нет -вы искать не умеете... на нужные мне даты бизнесс Эйрфранс что в НЙ, что на Карибы есть...

2 Молодецкий задор конечно хорошо но ничего у вас не выйдет... Я бы посоветовал срочно зарегистрироваться в ОК+ и просить хотя бы насыпать миль... Это они могут....

**romandavydov** » 29 мар 2012, 16:03

dmig писал(а) 29 мар 2012, 15:44:Но неужели вы действительно думали, что улетите по таким ценам?

Я за 1 доллар летал вдвоем из Лондона в Эдинбург на выходные туда-обратно. Сейчас действуют договорные цены, поэтому почему бы не воспользоваться акцией и не полететь? В конце-концов 376 долларов это не рубль. Я и не должен переживать за авиакомпанию, а купил билет по опубликованному во ВСЕХ системах бронирования тарифу. Так что ваши аргументы тут не уместны.

Вопрос уже не в экономии, а в том что ваш билет в любой момент могут объявить ошибкой, если вдруг решат, что продешевили. Это борьба за права, а не за деньги. Хотя, в стране, где договор привыкли не уважать, многим это не понятно.

Mike29 писал(а) 29 мар 2012, 16:00:Молодецкий задор конечно хорошо но ничего у вас не выйдет...

Вы знаете, с тех пор как закрыли казино я такого азарта и куража еще не испытывал ))))) Я не собираюсь нервничать по этому поводу, конечно же, но использую все законные механизмы для того, чтобы восстановить свои права. А их ОК-мили мне нафиг не нужны. Из всего Скайтима летаю только Аэрофлотом и мне достаточно их карточки. А вообще стараюсь летать СтарАльянсом - на порядок лучше и по условиям накопления/трат миль, да и сервис на борту членов альянса. Скайтим - альянс неудачников и будущих банкротов. Честно и откровенно вообще не пойму, что Аэрофлот делает в Скайтиме, если мог бы быть достойным участником СтарАльянса - и по качеству флота, и по уровню сервиса на борту.

**I Fly** » 29 мар 2012, 16:04

Мне кажется это нарушение международных авиационных правил, как я понимаю номер электронного билета был же выписан
но как воевать в России с иностранной компанией...
тут даже дело не в цене, а в принципе - как авиакомпания может отменить по всем правилам правильно оформленную ОПЛАЧЕННУЮ бронь которой был присвоен номер электронного билета. Получается, мы приходим на регистрацию а на рейсе где овербукинг, а нам говорят, а мы тут отменили ваш перелет и только что вернули деньги...

**Alександр** » 29 мар 2012, 16:08

Дело не в том, кто, что думал. А в том, что есть порядок, а порядок нужно уважать. С нами, как пассажирами ведь никто не церемонится в случае наших ошибок. Штрафы впаивают по полной программе. Здесь же имеет место халатность чехов, которая прожила сутки, пока в понеделник весь их главный офис не вышел на работу. А по поводу цены. Никто ни на что не рассчитывает. Но, как показавает жизненный опыт, чудеса иногда случаются. И, как правило, в каких-то неформальных ситуациях - после сбоев в системе, после внедрения новой системы, при переходе на летнее\зимнее время и т.п. И, зачастую, убытки за эту ошибку берет на себя именно пострадавшая сторона, которая ошибку эту допустила. И касается это не только авиаперевозок.

**Mike29** » 29 мар 2012, 16:15

romandavydov писал(а) 29 мар 2012, 16:03:
Вы знаете, с тех пор как закрыли казино я такого азарта и куража еще не испытывал ))))) Я не собираюсь нервничать по этому поводу, конечно же, но использую все законные механизмы для того, чтобы восстановить свои права. А их ОК-мили мне нафиг не нужны. Из всего Скайтима летаю только Аэрофлотом и мне достаточно их карточки. А вообще стараюсь летать СтарАльянсом - на порядок лучше и по условиям накопления/трат миль, да и сервис на борту членов альянса. Скайтим - альянс неудачников и будущих банкротов.

Это не вызывает возражения...Аэрофлот такое же скайтимовское .... как и чехи... просто хочу за мили чехов взять на просчитанный овербучный перелет в бизнесс эйрфранс что при полученной по всеми известному тут статус матчу по золоту резко повышает шансы быть пересаженным в первый... Так что пусть чехи поживут...

**Sergio Lyushin** » 29 мар 2012, 16:52

Хм, а если компенсация милями будет, то можно эти мили потом перебросить на FB у Air France/KLM или они так и зависнут у чехов?

**alarc** » 29 мар 2012, 16:55

Sergio Lyushin писал(а) 29 мар 2012, 16:52:Хм, а если компенсация милями будет, то можно эти мили потом перебросить на FB у Air France/KLM или они так и зависнут у чехов?

Нельзя, так и зависнут( так что просите (если будете просить/требовать) столько, чтоб куданть слетать по их премиям!

**petrovichzz** » 29 мар 2012, 16:56

таких случаев полно было, помню у бритиши тоже был сбой в системе , так все билеты отменили, даже сами англичане кто купил такие билеты пытались отказаться от возврата денег и требовали осуществить перевозку (в том числе и через их суд) все БЕСПОЛЕЗНО !!!! деньги вернули и все. Тем более что чехи это небольшая компания , она не может себе позволить такие ошибки. (если бы люфты то могли бы и полететь) !!!

**Mike29** » 29 мар 2012, 16:58

требуйте сразу 50000!!!! Ровно на эконом в США!!

**romandavydov** » 29 мар 2012, 17:02

Sergio Lyushin писал(а) 29 мар 2012, 16:52:Хм, а если компенсация милями будет, то можно эти мили потом перебросить на FB у Air France/KLM или они так и зависнут у чехов?

Не будет никакой компенсации никакими милями. Чехи четко показали, что вины своей не видят и считают, что извинений достаточно. Всё, на что можно рассчитывать - это добиться восстановления честно купленного билета, т.к. нашей вины в их сбое нет и мы свои обязательства выполнили. Если хотят договариваться - пускай сами предлагают варианты. Если вы будете с них требовать что либо иное, кроме вашего билета, то это будет вымогательство. Вы оплатили билет - требуйте билет. Нам же лететь надо, все-таки!

Дополнительными милями они могут, например, компенсировать неудобство, если вас вместо бизнеса все-таки перевезут, но в экономе. Тогда они могут компенсировать милями конфуз. А сейчас у нас украли билет!!! Пускай вернут и свою тупость дополнительно чем угодно компенсируют.

**Alександр** » 29 мар 2012, 17:07

По сути, если мне предложат количество миль, достаточное для перелета Бангкок-Киев в бизнес-классе любой авиакомпанией Sky Team, я не откажусь

**romandavydov** » 29 мар 2012, 17:10

Alександр писал(а) 29 мар 2012, 17:07:По сути, если мне предложат количество миль, достаточное для перелета Бангкок-Киев в бизнес-классе любой авиакомпанией Sky Team, я не откажусь

Да, логика в этом есть, но придется доплатить за свой счет аэропортовые сборы, а они могут отказаться далеко не 31 доллар, как в нашем билете )) Например, за билет Бангкок-Киев-Бангкок КЛМ просит налогов и сборов - Taxes & Fees $591.40 (!) , у Аэрофлота $305.80.

Вот я тут еще подумал, что данный случай можно квалифицировать как:
- недобросовестную рекламу (обещали уважать оплаченный билет, а сами аннулировали без оснований);
- мошенничество с кредитными картами (списали деньги и аннулировали билет, мотивы не известны);
- подделка документов путем вмешательства в работу автоматизированных систем (аннулировали электронный документ, уничтожив таким образом доказательную базу и официальный документ).

Надо настаивать на этих пунктах. Подобные правонарушения очень сурово наказываются как в ЕС, так и в США, т.к. считают общественно опасными. Уверен, что юристы Чешских авиалиний вмешаются вовремя и осознают возможные последствия, т.к. компания обвиняемая в мошенничестве не стоит даже доллара.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами