Форум Винского

**Velund** » 08 сен 2013, 00:28

Шкода писал(а) 07 сен 2013, 23:44:Удивительное рядом! Я живу и активно путешествую по Европе уже 4 года, ни разу никто не спрашивал документы. Что я делаю не так?

Не знаю. ;) Видимо не передвигаетесь на машине с номерами не из стран "старой Европы" через Германию. ;)

Но вообще то есть целая отдельная ветка тут на форуме про проверки документов при перемещении внутри ЕС. И она не пустая совсем.

**Шкода** » 08 сен 2013, 00:31

Velund писал(а) 08 сен 2013, 00:28:
Шкода писал(а) 07 сен 2013, 23:44:Удивительное рядом! Я живу и активно путешествую по Европе уже 4 года, ни разу никто не спрашивал документы. Что я делаю не так?

Не знаю. ;) Видимо не передвигаетесь на машине с номерами не из стран "старой Европы" через Германию. ;)

Но вообще то есть целая отдельная ветка тут на форуме про проверки документов при перемещении внутри ЕС. И она не пустая совсем.

Это правда, не передвигаюсь:)
У девушки была такая же ситуация - она путешествовала со своим молодым человеком на его машине с европейскими номерами, поэтому риск проверки был минимальный - разве что авария или другая необычная ситуация.

**Velund** » 08 сен 2013, 12:51

Шкода писал(а) 08 сен 2013, 00:31:У девушки была такая же ситуация - она путешествовала со своим молодым человеком на его машине с европейскими номерами, поэтому риск проверки был минимальный - разве что авария или другая необычная ситуация.

Ну так литовские номера это тоже европейские, разве нет? ;) И Toyota Land Cruiser Prado вроде не совсем "бомжатское" средство передвижения. ;) Но это не помешало немецким полицаям нами заинтересоваться. Кстати один из них говорил по русски, и неплохо. Когда все проверили, признался что остановили потому что машина показалась сильно нагруженной.

А поляки-погранцы на обратном пути тормозили выборочно, выдергивая из потока всех кто им приглянулся, европейские там номера или не европейские.

Правда после того как выехали из восточной Германии всего один раз видели целенаправленно "мониторящих" дорогу полицейских с машиной. Как раз в Бельгии около первой автозаправки после французской границы, глубокой ночью. Там же крутилось несколько проституток, страшных аки смертный грех, и казалось что присутствие полиции в полсотне метров их совершенно не смущает. ;)

Если честно - я бы не стал рисковать, выезжая с LTV за пределы Испании.

**kostja** » 08 сен 2013, 13:13

Шкода писал(а) 07 сен 2013, 23:44:Удивительное рядом! Я живу и активно путешествую по Европе уже 4 года, ни разу никто не спрашивал документы. Что я делаю не так?

Удивительное ещё ближе! Я живу в Германии и активно путешествую по Европе уже 14 лет и неоднократно попадал на проверки документов. Что я делаю так?

Кто и как сталкивался с визовым контролем внутри Шенгена?

**Шкода** » 08 сен 2013, 13:31

kostja писал(а) 08 сен 2013, 13:13:
Шкода писал(а) 07 сен 2013, 23:44:Удивительное рядом! Я живу и активно путешествую по Европе уже 4 года, ни разу никто не спрашивал документы. Что я делаю не так?

Удивительное ещё ближе! Я живу в Германии и активно путешествую по Европе уже 14 лет и неоднократно попадал на проверки документов. Что я делаю так?

Кто и как сталкивался с визовым контролем внутри Шенгена?

Загадка

**Pichi** » 08 сен 2013, 22:18

Три года назад дали испанский LTV. Перелет из Москвы в Барселону совпал с забастовкой авиадиспетчеров. Самолет посадили в Марселе и через несколько часов на автобусах всех пассажиров довезли в Барселону. На штампе о въезде слово Марсель и какие-то другие обозначения различить вообще невозможно. Вопрос - писать ли письмо консулу при подаче документов на визу об этом "инциденте"?

**Jenechka2396** » 09 сен 2013, 20:45

brat__1 писал(а) 07 сен 2013, 22:18:
Jenechka2396 писал(а) 07 сен 2013, 17:01:Спасибо за совет! Я заметила, вы часто рекомендуете Грецию - что там у них такое? Кризис?

просто у них сейчас самый простой и понятный способ получения годового шенгена, и не злобствуют.
Год назад я бы посоветовал Вам пойти к испанцам. Но сейчас у них творится беспредел.

Всё таки хочу уточнить.
В моем случае не идет речи о годовом шенгене...В паспорте стоит отказ от немцев (март 2013) и потом - испанская VTL (июль-август 2013). То есть я сейчас пытаюсь понять, куда мне лучше подавать документы, чтобы получить хоть какой-нибудь шенген, а не второй отказ.
В этом плане с Испанией мне немного спокойней - они скорее влепят VTL, чем отказ.. А вот другие страны засомневаются, да и поставят отказ.

Посоветуйте, как лучше поступить? Рискнуть с Грецией? Или мало времени прошло, и лучше на Испании остановиться пока что - хотя бы меньше риск?
И ещё вопрос попутно.. Если получу испанский VTL и не захочу ехать - что делать, и какие последствия могут быть?

Спасибо!

**zhekas** » 09 сен 2013, 21:00

Я бы пошёл к Испанцам, если получите LTV и не поедите ни чего страшного не случиться )

**Jenechka2396** » 09 сен 2013, 21:11

zhekas писал(а) 09 сен 2013, 21:00:Я бы пошёл к Испанцам, если получите LTV и не поедите ни чего страшного не случиться )

А разве не надо визу для этого аннулировать, объяснять почему не еду? Не обидятся тогда на меня испанцы?..

**zhekas** » 09 сен 2013, 21:15

Jenechka2396 писал(а) 09 сен 2013, 21:11:
zhekas писал(а) 09 сен 2013, 21:00:Я бы пошёл к Испанцам, если получите LTV и не поедите ни чего страшного не случиться )

А разве не надо визу для этого аннулировать, объяснять почему не еду? Не обидятся тогда на меня испанцы?..

Нет, скажете что заболели, изменились планы итд и тп = ) Мне кажется в вашем случае лучше пойти к ним, вы же откатали эту LTV без нарушений, глядишь и шенген дадут.

**Jenechka2396** » 10 сен 2013, 06:05

zhekas писал(а) 09 сен 2013, 21:15: Мне кажется в вашем случае лучше пойти к ним, вы же откатали эту LTV без нарушений, глядишь и шенген дадут.

Да, именно на это я и надеюсь Что дадут шенген. Единственное, что меня смущало - это какие буду последствия, если я не использую выданную мне LTV.

Кстати, как думаете, стоит ли сделать бронь отелей с частичным пребыванием во Франции (ну, пару дней например, а основная часть конечно Испания)? Может это помочь? А то читая этот форум, кажется, что им вообще на это без разницы - если решили дать LTV, то ни билеты, ни маршрут не имеют значения уже..

**brat__1** » 10 сен 2013, 08:34

Jenechka2396 писал(а) 09 сен 2013, 20:45:
То есть я сейчас пытаюсь понять, куда мне лучше подавать документы, чтобы получить хоть какой-нибудь шенген, а не второй отказ.
В этом плане с Испанией мне немного спокойней - они скорее влепят VTL, чем отказ.. А вот другие страны засомневаются, да и поставят отказ.

Рискните с грецией. Испанский LTV - для Вас равносилен отказу. А греки дадут шенген, не засомневаются, гадом буду

**Jenechka2396** » 10 сен 2013, 08:55

brat__1 писал(а) 10 сен 2013, 08:34:
Jenechka2396 писал(а) 09 сен 2013, 20:45:
То есть я сейчас пытаюсь понять, куда мне лучше подавать документы, чтобы получить хоть какой-нибудь шенген, а не второй отказ.
В этом плане с Испанией мне немного спокойней - они скорее влепят VTL, чем отказ.. А вот другие страны засомневаются, да и поставят отказ.

Рискните с грецией. Испанский LTV - для Вас равносилен отказу. А греки дадут шенген, не засомневаются, гадом буду

Ох, какой сложный выбор!:) Кому верить..)))

**brat__1** » 10 сен 2013, 09:08

Jenechka2396 писал(а) 10 сен 2013, 08:55:
brat__1 писал(а) 10 сен 2013, 08:34:Рискните с грецией. Испанский LTV - для Вас равносилен отказу. А греки дадут шенген, не засомневаются, гадом буду

Ох, какой сложный выбор!:) Кому верить..)))

Никому верить нельзя. Мне - можно (с)

**Rada-ya** » 11 сен 2013, 08:28

Я бы тоже с греками рискнула.

**Svetik&MD** » 16 сен 2013, 18:46

Зарегестрировалась на форуме
Начиталась про нац визу,пребываю в депрессии)))
Что имеем:
Куплены билеты через Мюнхен 9 ночей Майорка,7 ночей Бавария
Будут все брони отелей,частично оплаченные
Хотела подавать днл в Москву
Теперь прочитала здесь,что Питер не даёт нац виз...
Ехать в Питер в консульство?или в консульстве можно только питерцам?
Мой регион вологодская область...

**kostja** » 16 сен 2013, 18:50

Svetik&MD писал(а) 16 сен 2013, 18:46:З
Куплены билеты через Мюнхен 9 ночей Майорка,7 ночей Бавария
Будут все брони отелей,частично оплаченные
Хотела подавать днл в Москву
Теперь прочитала здесь,что Питер не даёт нац виз...
.

Вам нужна обычная шенгенская виза, а не нециональная.

**Svetik&MD** » 16 сен 2013, 18:53

Я знаю...просто начиталась как дают при таком раскладе нац визу(((
Сижу думаю как лучше подать доки...исп виза первая,до этого греческие все

**Rada-ya** » 16 сен 2013, 19:01

Svetik&MD писал(а) 16 сен 2013, 18:46:Зарегестрировалась на форуме
Начиталась про нац визу,пребываю в депрессии)))
Что имеем:
Куплены билеты через Мюнхен 9 ночей Майорка,7 ночей Бавария
Будут все брони отелей,частично оплаченные
Хотела подавать днл в Москву
Теперь прочитала здесь,что Питер не даёт нац виз...
Ехать в Питер в консульство?или в консульстве можно только питерцам?
Мой регион вологодская область...

Что-то у Вас паника.
Давайте по пунктам-подавайте доки в Москву или ближайший к вам визовый центр.
Зачем ехать в Питер?
Билеты куплены,брони частично оплачены, надеюсь,зп неплохая и деньги на поездку,чтобы показать остаток на счету или карте есть. Греческие шенгены предыдущих годов-тоже есть. Что еще надо?
Внимательно сядьте,разберитесь,как заполнить анкету, какой нужен список доков- и подавайтесь.
Национальная виза Вам точно не нужна-по ней Вас даже в самолет не посадят. Нужен обычный шенген.

**Kultarr** » 26 ноя 2013, 10:22

Расскажу свою историю, может быть кому-нибудь пригодится.
В марте 2012года отменили поездку в Нидерланды, забрав документы из Консульства. В результате испортили паспорта штампами от NL.
Далее были 2 шенгенские визы (Греция на полгода и Бельгия), провиза Кипра, мультик Канады на 2 года, о штампах уже и забыли.

Но не тут-то было! В августе 2013 собрались мы с родственниками и детьми на месяц в Испанию с заездом к французскому побережью Атлантики.
У родственников новые паспорта (но не первые), у нас прилично захламленные (шенгенов 5-6, Австралия, Канада).
С учетом предыдущего шенгена от Испанцев на 6мес, мы рассчитывали на получение годовой визы.

И вот за 10 дней до отъезда мы получаем LTV !! родственники - полугодовую шенгенскую визу.
А билеты туда через Париж, обратно - Рим, все брони с родственниками вместе, авто и т.п.!
Пребывая в ужасном состоянии пишем e-mail, факсы, звоним в Консульство, все безрезультатно.
"Это решение Консула, мы не обязаны предоставлять Вам информацию о причинах выдачи такой визы."

Снова собрали все документы и решили подаваться к Французам. Каково же было их удивление, когда мы с действующей визой Испании стали у них запрашивать еще одну визу на те же даты, при этом во Франции мы проводили меньшее количество дней, чем в Испании.
Приложив все возможные письма с объяснениями сложившейся ситуации, оставалось только ждать милости Консула.
Однако дата вылета стремительно приближалась, а ответа не было. За 2 дня до отъезда в Визовом Центре написали еще одно письмо с просьбой ускорить рассмотрение документов либо вернуть паспорта.
И, О, Чудо! В 6 вечера за день (точнее ночь) до отъезда мы получаем заветные паспорта с шенгенскими визами! строго на даты поездки.
Оставалось только собрать чемоданы и утром вылететь в Париж!

**tspoon** » 14 фев 2014, 15:58

dedhammer писал(а) 23 авг 2012, 14:44:
Друзья мои, не в первый раз вижу слово "должен", ИМХО, ну НЕ ОБЯЗАНЫ они давать ШВ, понимаете? Это их право, что давать, а что нет. Вот такой чудной сегодня дежурит консул или кто там у них, по фотке или по следам от чашечки кофе решает, кому и что давать.
КМК, для них странно звучит: иду в пос-во Франции за ШЕНГЕНСКОЙ визой. Вы идете за ФРАНЦУЗСКОЙ визой, понимаете? А консул уже сам решит из своих взглядов на мир и прочее, что он вам прилепит в паспорт. Если ему в пробке девачка чуть в бочину не въехала, он может, на следующий день всем одиноким девушкам отказы будет лепить, потом отойдет от дурного настроения и будет годовые раздавать. И повлиять на это, имхо, никак нельзя.
Максимум, что мы можем сделать-абсолютно чисто и прозрачно подготовить документы ну и намекнуть в анкете: Франция (или Испания, и т.д.) три недели, Австрия-два дня, Германия-два дня, например. И ждать, что решат в консульстве. И безусловно, подтвердить поездку в страну в следующий раз по этой визе.
В любом случае-лотерея, можно лишь попробовать изменить процент в свою пользу.

Что значит "не обязаны"? Вот именно, что обязаны! Мне не нужна Испанская виза, я хочу посетить несколько стран ЕС, и как законопослушный гражданин, я по-правилам должен придти за визой к Испанцам, т.к в Испании у меня получается больше всего дней. И мне нужна именно шенгенская виза, т.к я еду путешествовать, а не еду в Испанию. Так на каком основании мне выдают визу, только для посещения Испании?

**smalyakak** » 05 май 2014, 22:19

Ну что, эти страшные визы LTV/VTL еще выдают?
У меня сейчас годовой испанский шенген, но по нему в испании не была и пока не собираюсь, вот думаю рисковать ли получить след тоже испанскую или лучше ну ее нафиг от греха подальше? а то влепят национальную чтобы по другим странам не ездила в обход испании...

**zerokol** » 06 май 2014, 07:59

ну пока никто не застрахован от их выдачи но бывает это редко.

**brat__1** » 06 май 2014, 09:15

smalyakak писал(а) 05 май 2014, 22:19:а то влепят национальную чтобы по другим странам не ездила в обход испании...

если дадут LTV пойдите получите другую шенгенскую визу

**Апельсина** » 06 май 2014, 18:05

Подскажите пожалуйста, чтобы ехать в Испанию через Финляндию, нужно делать Испанскую визу, если приложить авиабилеты с Хельсинки, это является какой-то гарантией что выдадут шенген, или они могут дать национальную, а дальше придется срочно делать еще и финскую?

**Апельсина** » 06 май 2014, 18:16

Посмотрела, в прошлом году дали мультишенген испанцы,был транзит через Ригу, на 30 дней пребывания в промежутке в 43 дня. Сейчас опять хотим в Испанию, переживаю за друзей, они с севера, испанскую за 8000 (!) они могут получить, а финскую нет.

**m.e.g** » 06 май 2014, 19:16

Апельсина писал(а) 06 май 2014, 18:05:Подскажите пожалуйста, чтобы ехать в Испанию через Финляндию, нужно делать Испанскую визу, если приложить авиабилеты с Хельсинки, это является какой-то гарантией что выдадут шенген, или они могут дать национальную, а дальше придется срочно делать еще и финскую?

Вы должны в анкете указать - страна въезда - Финляндия.
Думаю, этого достаточно.
Почему у Вас возникли опасения?

**Апельсина** » 06 май 2014, 19:48

m.e.g писал(а) 06 май 2014, 19:16:
Апельсина писал(а) 06 май 2014, 18:05:Подскажите пожалуйста, чтобы ехать в Испанию через Финляндию, нужно делать Испанскую визу, если приложить авиабилеты с Хельсинки, это является какой-то гарантией что выдадут шенген, или они могут дать национальную, а дальше придется срочно делать еще и финскую?

Вы должны в анкете указать - страна въезда - Финляндия.
Думаю, этого достаточно.
Почему у Вас возникли опасения?

Просто запереживала из-за друзей, где-то читала что дали национальную.

**Ranbou** » 17 июн 2014, 16:39

А что сделать чтоб не дали национальную визу?

**VVV47** » 17 июн 2014, 16:43

Ranbou писал(а) 17 июн 2014, 16:39:А что сделать чтоб не дали национальную визу?

Правильно откатывать предыдущую испанскую визу (как минимум, съездить в заявленную на визу поездку в Испанию)

**Ranbou** » 17 июн 2014, 16:54

VVV47 писал(а) 17 июн 2014, 16:43:
Ranbou писал(а) 17 июн 2014, 16:39:А что сделать чтоб не дали национальную визу?

Правильно откатывать предыдущую испанскую визу (как минимум, съездить в заявленную на визу поездку в Испанию)

Т.е. первую визу всегда дают шенген?

**kostja** » 17 июн 2014, 17:05

Limited Territorial Validity (LTV) Visa - это не национальная виза
https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_policy_of_the_Schengen_Area#Visas_with_limited_territorial_validity
Национальная виза - это тип D, с ними можно ездить по Шенгену.

**Ranbou** » 17 июн 2014, 17:07

kostja писал(а) 17 июн 2014, 17:05:Limited Territorial Validity (LTV) Visa - это не национальная виза
https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_policy_of_the_Schengen_Area#Visas_with_limited_territorial_validity
Национальная виза - это тип D, с ними можно ездить по шенгену.

Да, я имел ввиду LTV

**Ranbou** » 17 июн 2014, 18:47

Так первую визу полюбому дадут?

**brat__1** » 17 июн 2014, 19:53

Ranbou писал(а) 17 июн 2014, 18:47:Так первую визу полюбому дадут?

не факт, сейчас испанцы лютуют, отказывают в визе даже тем кто ездит к ним из года в год.
Но если дадут - то 99.99% шенгенсукю

**linvo** » 26 июн 2014, 22:29

brat__1 писал(а) 17 июн 2014, 19:53:
Ranbou писал(а) 17 июн 2014, 18:47:Так первую визу полюбому дадут?

не факт, сейчас испанцы лютуют, отказывают в визе даже тем кто ездит к ним из года в год.
Но если дадут - то 99.99% шенгенсукю

Вы так меня напугали! Безумно хочу в Испанию. Неделю назад подал документы через визовый центр. Попросил на 2 года. В паспорте 2 греческих шенгена, один на 15 дней, вторая на полгода. Ездил по ней в Италию. Забронировал без возврата денежных средств гостиницу, купил билеты. Потеряю большие деньги, если визу не дадут. Клятвенно не прощу этого Испании до конца своих дней. Так нельзя относиться к гражданам другой страны. Как любитель путешествовать буду проходить ее стороной, какой бы желанной и красивой страной она не была!

**anton-r** » 29 июн 2014, 20:26

linvo писал(а) 26 июн 2014, 22:29:Клятвенно не прощу этого Испании до конца своих дней. Так нельзя относиться к гражданам другой страны. Как любитель путешествовать буду проходить ее стороной, какой бы желанной и красивой страной она не была!

А Испания это почувствует на себе? Любая месть должна доходить до адресата. А играя в одни ворота Вы вредите только себе. Я тоже сейчас взял билеты на 3 недели в Барсу/Тенерифе, оставил залог за апартаменты, но считаю, что моё отношение к стране не должно зависеть от настроения одного функционера.

**linvo** » 30 июн 2014, 14:26

anton-r писал(а) 29 июн 2014, 20:26:
linvo писал(а) 26 июн 2014, 22:29:Клятвенно не прощу этого Испании до конца своих дней. Так нельзя относиться к гражданам другой страны. Как любитель путешествовать буду проходить ее стороной, какой бы желанной и красивой страной она не была!
А Испания это почувствует на себе?

От гражданской позиции любого из нас многое зависит. Один я, второй, третий... и несложно будет догадаться, что испанская визовая политика снижает поток туристов в страну.

anton-r писал(а) 29 июн 2014, 20:26: Я тоже сейчас взял билеты на 3 недели в Барсу/Тенерифе, оставил залог за апартаменты, но считаю, что моё отношение к стране не должно зависеть от настроения одного функционера.

Должны быть правила, по которым выдаются визы. Должна быть статистика и контроль по выданным и не выданным визам.
Что за страна, которая предоставляет право на въезд только по интуиции своих функционеров? У нас что, военное время?

**brat__1** » 30 июн 2014, 14:54

linvo писал(а) 30 июн 2014, 14:26:От гражданской позиции любого из нас многое зависит. Один я, второй, третий... и несложно будет догадаться, что испанская визовая политика снижает поток туристов в страну.

Для этого нужно будет десятки тысяч отказников.
А это достигается общением через средства массовых коммуникаций - ТВ, радио, разные фейсбуки...
Через форум ну ни как не достигнуть.

**zerokol** » 01 июл 2014, 00:46

предлагаю писать по теме.

**linvo** » 01 июл 2014, 12:35

В общем, отбой. Дали визу на полгода, мульти шенген. Все хорошо и оказалось весьма предсказуемо!

**miwlem** » 10 сен 2014, 09:02

Подскажите пожалуйста. Хотим полететь в Испанию, но потом заехать еще в Италию и через Германию обратно. До этого в Испании не были. Как в таком случае подавать документы на визу? Нужно представить оба билета и в Испанию и из Германии обратно, плюс бронь гостиниц по всем пунктам маршрута?
И еще прочитал на сайте ВЦ что документы может подать близкий родственник, это так?
Какая нужна справка подтверждающая доход, в Чехию делали просто справку о том что человек работает, доход такой то. Выписку с карты нужно брать об остатке денежных средств или о движении?

**XMember** » 04 янв 2015, 23:49

miwlem писал(а) 10 сен 2014, 09:02:Как в таком случае подавать документы на визу?

Когда вам выдали LTV?

**KatiaCats** » 25 апр 2015, 13:52

Подскажите,пожалуйста, часто ли дают только испанскую визу? Ситуация такова- мне надо в германию(но через них визу не буду делать,т.к, дали отказ в декабре) - полечу через испанию влет и вылет. А вдруг мне дадут чисто испанскую?есть такая вероятность? И если допустим я сделаю еще ,что 2 дня во франции якобы буду и опишу маршрут - шенген дадут? Заранее спасибо за ответы

**brat__1** » 26 апр 2015, 09:32

KatiaCats писал(а) 25 апр 2015, 13:52:Подскажите,пожалуйста, часто ли дают только испанскую визу? Ситуация такова- мне надо в германию(но через них визу не буду делать,т.к, дали отказ в декабре) - полечу через испанию влет и вылет. А вдруг мне дадут чисто испанскую?есть такая вероятность? И если допустим я сделаю еще ,что 2 дня во франции якобы буду и опишу маршрут - шенген дадут? Заранее спасибо за ответы

При правильном пакете документов дадут визу на полгода.
Шенгенскую.
Только не нужно бред в анкете писать

**Горыныч** » 26 апр 2015, 09:36

Интересно, есть ли анализ случаев выдачи LTV на предмет причин? Насколько реально такие случаи полностью исключить?

**brat__1** » 26 апр 2015, 09:40

Горыныч писал(а) 26 апр 2015, 09:36:Интересно, есть ли анализ случаев выдачи LTV на предмет причин? Насколько реально такие случаи полностью исключить?

Я примерно для себя составил:
1) повторная просьба после отказа
2) явное неиспользование предыдущей испанской визы для поездки в испанию

**vityusha87** » 28 июн 2015, 18:53

В августе лечу в Испанию. Но первой страной въезда будет Польша на 2 дня, о чём я указал в своей анкете при подаче на визу. Предоставил все полностью проплаченые перелёты и проживание в отеле. При таком раскладе и дадут мультивизу и с большим сроком! А когда всё в подвешенном состоянии, бесплатные брони, корявая анкета - то тогда либо отказы, либо вот итог - чисто Испанская виза.
Но есть один беспрецедентный случай - на работе у коллеги, её близкий друг, Путешествие в Испанию и ещё неск. стран, несколько перелётов Ryanair, отели без отмены - Визовый центр Испании в Москве дал ОТКАЗ. Парень ни куда не слетал и потерял кучу бабла! И ушёл в глубокий депрессняк и запой!

**-BECHA-** » 21 сен 2015, 11:43

vityusha87 писал(а) 28 июн 2015, 18:53:изовый центр Испании в Москве дал ОТКАЗ

а причину отказа они объясняют?

**brat__1** » 24 сен 2015, 09:53

-BECHA- писал(а) 21 сен 2015, 11:43:
vityusha87 писал(а) 28 июн 2015, 18:53:изовый центр Испании в Москве дал ОТКАЗ

а причину отказа они объясняют?

Стандартная отписка "не ясны цели пребывания"

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР