Форум Винского

**Scoprit** » 10 ноя 2015, 06:54

Сколько у вас нарушений было? Два? С одинаковыми номерами, но разными датами? Полицейский протокол совершенно о другом, с другими суммами штрафов и платежными реквизитами. Ответ вам по электронной почте не служит основанием утверждать, что нарушение с вас сняли.

**Enforcer** » 10 ноя 2015, 11:06

Нет, полиция не ответила (я, в принципе, и не надеялся). Е-мейла их, кстати, не в письме, не на сайте не было. Там написано, что по всем вопросам к коллекторам обращаться. На сайте полиции нашел адрес нашел.

4 нарушения за 2 дня. У каждого свой номер. Документы по одному как пример привел.

Ну да, ну да.)) А что служит подтверждением?

ПыСы Так как даты считаем? ;)

**Scoprit** » 10 ноя 2015, 11:10

Подтверждением служит отсутствие нарушения в базе. Даты считаются так, как указано в законе. А закон однозначно трактуется судьями. И на основании решения суда может быть аннулировано административное наказание. Коллектор, как вы говорите, не решает такие вопросы.

**Enforcer** » 10 ноя 2015, 11:16

В какой конкретно базе? Как именно считаются? Упорствуете?)) Коллекторы пишут, что моя версия прочтения (360 дней) верна.
Пфффф... Где в статье закона сроки давности регламентирующие про суд написано? По истечении срока аннулируется штраф. Доки, подтверждающие у меня на руках (включая письмо коллекторов), в случае вопросов в консульстве есть, что предъявить.

ПыСы Считаете, что коллекторы меня нагло обманывают? ;) Зачем? Им проще было не отвечать, либо, если бы они закон как вы трактовали, свою версию написать.

**Scoprit** » 10 ноя 2015, 11:31

Все нарушения в Италии хранятся в электронном виде в отдельной базе. Сроков по ним нет. По вашему случаю вы видите эти данные по ссылке, указанной в документе полиции. Если вы считаете, что ответа по электронной почте достаточно для снятия админответственности, то это ваше право. Коллектор вас обманывал, по-вашему, уже тем, что в нарушении, опять же по-вашему, сроков разбирался в вашем деле и высылал вам весьма интересные документы, когда просто не должен был этого делать, так как, по-вашему, сроки вышли. Меня больше интересуют в вашем случае документы из полиции. Потому как в законе именно полиция, а не некие коллекторы, отвнчает за соблюдение сроков.

**Enforcer** » 10 ноя 2015, 12:34

Написал коллекторам. Посмотрим, что ответят.

Dear sirs, thank you for your reply!
Could you, please, let me know when are these fines going to be deleted from the database? For now when i enter my reference number and password at the website, I still see them as pending.

Yours sincerely

Что касается полиции - на сайте коллекторов прямо написано, что они работают по договору с полицией, и с момента передачи дел все вопросы адресовать только им (коллекторам). Да и письма со штрафами я не из полиции получил, а от коллекторов. И доки по ссылкам на их сайте бъются. Так что полиция, думаю, мое письмо просто проигнорирует.

ПыСы А то, что коллекторы в нарушение сроков пытались деньги стрясти, расчитывая что глупый турик разбираться не будет - так ничего удивительного, имхо. И отскочили они сразу именно потому, что прекрасно знали, что сроки вышли, а турик дотошный оказался и за руку поймал. Мне так видится.

**Enforcer** » 10 ноя 2015, 12:37

Scoprit, а что конкретно в документах вас смущает? Что заинтересовало? Подобные мне, как оказалось, уже приходили (правда гораздо оперативнее) и я на сайте их оплачивал. Нашел у себя скриншоты.

**Scoprit** » 11 ноя 2015, 08:22

Единственный документ, из того, что вы опубликовали, это уведомление от полиции. Там и штрафы, и ссылка, и разъяснения, и пр. Коллектор по закону ни за что не отвечает. Закон регламентирует действия полиции.

**Enforcer** » 11 ноя 2015, 11:08

Ну, тогда уж и полицейский документ - не документ. Ни подписей, ни печатей. Плюс полицейские мне его не присылали, этот скан висит на сайте коллекторов по ссылке их письма. Ссылка же из полицейской бумаги не рабочая.

**Enforcer** » 20 ноя 2015, 13:46

Ну, как-то так ;) :

Dear Mr........

Please don’t take attention to the status of the cases on our website. As you haven't been notified within the legal term of 360 days, on the top mentioned cases are cancelled, you won’t receive any letters for these cases.

Best Regards

Считаю вопрос закрытым (естественно сохраню всю переписку на всякий случай).

**Scoprit** » 20 ноя 2015, 15:42

Enforcer писал(а) 11 ноя 2015, 11:08: Ссылка же из полицейской бумаги не рабочая.

Рабочая. И только в полиции разрешается вопрос с отменой штрафа, а также любые вопросы, касаемые нарушения. Но если вас удовлетворяют ответы по электронной почте далекого от принятия решений юрлица, то это, конечно, ваше право.

**stasya48** » 25 ноя 2015, 17:19

Помогите разобраться! Пришло вот такое письмо, никаких фамилий не указано, когда и что было совершено тоже не понятно. Были в Италии в 2014 году, брали машину на 3 дня.

**hellen-k** » 25 ноя 2015, 18:08

номер идентификационный ваш указан, при оплате использовать его и фамилию человека, на которого машину оформляли. Если штраф оплачен в течение 5 дней, то скидка и платить надо 63,70 евро, если после 5 дней, но до 60, то со скидкой 76 евро. А после 60 дней полная сумма штрафа - 119 евро.Ну и всякие ссылки на законы.

**stasya48** » 25 ноя 2015, 18:32

Получается я должна оплатить 119 евро, т.к. уже больше года прошло? или еще больше?

**hellen-k** » 25 ноя 2015, 18:44

со дня извещения или вручения написано. Конверт со штампом (с датой) есть ведь. Вот только оплатить... там ссылка, зайдите на сайт, посмотрите.

119 - это максимальная сумма.

**Игорь два** » 05 май 2016, 15:56

Добрый день!
Был в Италии в августе 2015 года.
Прокатчик maggiore, раза два минимум пересекал ZTE.
Сейчас адрес места жительства поменял, но на старый адрес в апреле сволилось два письма (одно повторное) об уведомлении о заказном письме с Италии.
Скажите, если я не буду забирать это письмо, оно уйдёт обратно. Адрес я поменял официально. Можно ли будет оспорить штраф, по прошествии года, мотиривуя тем, что письмо было получено спустя 360 дней?
И вообще, если они обратно получат письмо заказное, это не факт того, что я не уведомлен?

**brat__1** » 06 май 2016, 21:42

Игорь два
Забейте, не известно ни одного случая, что бы кого-то за штраф как-то поимели

**Ant133** » 24 май 2016, 20:42

Описываю свою ситуацию.
В 2012 году во Флоренции заработал 4 штрафа по 100 евро.
Сначала прокатная контора пыталась снять деньги с карты, но денег на карте предусмотрительно не было, потом она сменилась. Далее пришли письма из Флорентийской полиции о том что надо заплатить. Письма были положены в корзину. Прошло 4 года, кстати за это время оформлялся Шенген через Итальянское посольство. Сейчас в 2016 году пришли еще 4 письма - штраф вырос до 179 евро каждый, в письме напоминание, что следующий этап это взыскание по суду.
Вопрос: 1. Каковы шансы взыскания наложенного штрафа по суду? (на форумах пишут, что за % его передают Российским коллекторам, а это сами понимаете....Ж...)
2. Какова вероятность попадания в черный список на получение Шенгена?
3. Есть ли сроки давности. 4 года уже прошло как никак, а все не унимаются.....

**Torn07** » 24 май 2016, 22:16

Ant133 писал(а) 24 май 2016, 20:42:Далее пришли письма из Флорентийской полиции о том что надо заплатить

Когда пришло письмо из полиции.?

**hellen-k** » 24 май 2016, 22:18

Ant133 писал(а) 24 май 2016, 20:42:на форумах пишут, что за % его передают Российским коллекторам,

на основании каких законодательных актов?

**m.e.g** » 25 май 2016, 04:46

Ant133 писал(а) 24 май 2016, 20:42:1. Каковы шансы взыскания наложенного штрафа по суду?

Ну если за 4 года не угомонились и пишут про суд - то я бы поверил.

Ant133 писал(а) 24 май 2016, 20:42:Какова вероятность попадания в черный список на получение Шенгена?

У финнов, например, запросто. И без всякого решения суда - просто за серьезное нарушение правил дорожного движения. Про итальянские случаи - я лично не помню таких случаев.
Посмотрите тему про отказы в итальянской визе.

Ant133 писал(а) 24 май 2016, 20:42:Есть ли сроки давности.

Срок давности у решения суда может быть весьма значительным.
А по нарушениям ПДД - 10 лет, как кто-то писал.

**alz** » 25 май 2016, 12:14

Ant133 писал(а) 24 май 2016, 20:42:Описываю свою ситуацию.
В 2012 году во Флоренции заработал 4 штрафа по 100 евро.
Сначала прокатная контора пыталась снять деньги с карты, но денег на карте предусмотрительно не было, потом она сменилась. Далее пришли письма из Флорентийской полиции о том что надо заплатить. Письма были положены в корзину. Прошло 4 года, кстати за это время оформлялся Шенген через Итальянское посольство. Сейчас в 2016 году пришли еще 4 письма - штраф вырос до 179 евро каждый, в письме напоминание, что следующий этап это взыскание по суду.
Вопрос: 1. Каковы шансы взыскания наложенного штрафа по суду? (на форумах пишут, что за % его передают Российским коллекторам, а это сами понимаете....Ж...)
2. Какова вероятность попадания в черный список на получение Шенгена?
3. Есть ли сроки давности. 4 года уже прошло как никак, а все не унимаются.....

Тоже пришло уведомление по штрафу во Флоренции за август 2011 год, протокол октябрьский. ИМХО рассылка на удачу, так как заканчивается срок давности. Письмо просто брошено в ящик, доказательств вручения нет, так же как и в 2011 году. Итальянцы визу после этого давали, машина в аренду в Италии бралась.

**Torn07** » 25 май 2016, 12:39

alz писал(а) 25 май 2016, 12:14: пришло уведомление по штрафу во Флоренции за август 2011 год

Сейчас пришло ..?

**alz** » 25 май 2016, 13:16

Torn07 писал(а) 25 май 2016, 12:39:
alz писал(а) 25 май 2016, 12:14: пришло уведомление по штрафу во Флоренции за август 2011 год

Сейчас пришло ..?

Прокатчики снимали деньги за обработку штрафа и в конце 2011-начале 2012 года приходило по почте уведомление. Может быть и оплатил бы, но в том уведомлении не было никаких реквизитов, а потом все забылось

**Ant133** » 25 май 2016, 14:06

Torn07 писал(а) 25 май 2016, 12:39:Сейчас пришло ..?

да и мне пришло сейчас за нарушение 2012 года

**m.e.g** » 26 май 2016, 03:31

Значит, они не намерены забывать старые неоплаченные штрафы...

**brat__1** » 26 май 2016, 07:14

m.e.g писал(а) 26 май 2016, 03:31:Значит, они не намерены забывать старые неоплаченные штрафы...

А что изменилось за 4 года?
Что вдруг стали вспоминать эти замшелые штрафы?

**alz** » 26 май 2016, 09:44

brat__1 писал(а) 26 май 2016, 07:14:
m.e.g писал(а) 26 май 2016, 03:31:Значит, они не намерены забывать старые неоплаченные штрафы...

А что изменилось за 4 года?
Что вдруг стали вспоминать эти замшелые штрафы?

Мне видится ситуация так: Срок давности по штрафам в Италии 5 лет, вот они (местное итальянское типо коллекторское агентство, а не полиция) перед окончанием срока и пытаются получить этот штраф еще в двойном-тройном размере.

**Ant133** » 26 май 2016, 10:32

alz писал(а) 26 май 2016, 09:44:вот они (местное итальянское типо коллекторское агентство

Да но письмо пришло от Polizia Municipale Firenze, так что это скорее не коллекторское агенство......?????

**hellen-k** » 26 май 2016, 10:34

В Италии полиция сама вполне справляется, без коллекторов. И до истечения срока давности все шлют автоматом. Бюрократическая машина работает как часы.

**Ant133** » 26 май 2016, 10:38

hellen-k писал(а) 26 май 2016, 10:34:Бюрократическая машина работает как часы.

Так в этом и вопрос, она остановится когда нибудь? Срок давности есть какой нибудь? И будет ли еще увеличиваться штраф...???

**hellen-k** » 26 май 2016, 10:46

Ant133 писал(а) 26 май 2016, 10:38:Срок давности есть какой нибудь?

5 лет вроде.

**brat__1** » 26 май 2016, 10:47

hellen-k писал(а) 26 май 2016, 10:34:В Италии полиция сама вполне справляется, без коллекторов. И до истечения срока давности все шлют автоматом. Бюрократическая машина работает как часы.

тем не менее вопрос остался - чего ждали 4 года?

**Ant133** » 26 май 2016, 10:49

brat__1 писал(а) 26 май 2016, 10:47:чего ждали 4 года?

лишних 800 евро нет...
денег нет, но вы там держитесь....!!!

**hellen-k** » 26 май 2016, 10:49

brat__1 писал(а) 26 май 2016, 10:47:чего ждали 4 года

Ну, может к работе "Почты России" тоже есть вопросы. Кто их знает...

**brat__1** » 26 май 2016, 10:50

Ant133 писал(а) 26 май 2016, 10:49:
brat__1 писал(а) 26 май 2016, 10:47:чего ждали 4 года?

лишних 800 евро нет...
денег нет, но вы там держитесь....!!!

Я не про вас, а про полицию
Чего они ждали 4 года?

**m.e.g** » 26 май 2016, 17:04

brat__1 писал(а) 26 май 2016, 10:50:Чего они ждали 4 года?

Так именно так и работает бюрократическая машина.
Большинство штрафов удалось получить. Но некоторые остаются неоплаченными. Со временем количество неоплаченных достигло значительной величины и обратило на себя внимание начальства. Всем раздали на орехи - и машина закрутилась по-новой.

**olgoshev** » 12 янв 2017, 11:27

Добрый день. Столкнулась со следующей ситуацией. 26 марта 2013 года во Флоренции был въезд и выезд из ZTL - шансов избежать не было - узкая односторонняя улица, знак передо мной над воротами, ни развернуться, ни сдать назад - пришлось ехать. После возвращения через несколько месяцев Аvis попытался снять деньги с карты, но банк заблокировал операцию. Потом в июле от них пришло по почте письмо. Я удивилась и через украинское представительство нашла адрес Avis в Италии и написала им запрос - выслала прислали скан с информацией о правонарушении и суммой в 42.35 евро - он был датирован 4 июня 2013 года. Avis мне ответил тоже по емейлу 16 июля 2013 года, что они взяли деньги за передачу данных и ждите, ждите или пишите в полицию по такому-то адресу.

И вот, спустя почти 4 года, вчера пришло 2 письма из полиции Флоренции (в ящик, без почтальона, уведомления и прочего) о том, что я проигнорировала их извещение от 20 июня 2013 года (которое я не получала, в принципе!) и теперь мне нужно оплатить увеличенный штраф ы 187 с копейками евро. При этом таких штрафов и протоколов 2, а Avis мне писал только об одном нарушении. Я обратила внимание, что Avis и полиция указывали мой адрес неверно - не дом 6А, а дом 69, из-за чего, возможно, письмо не дошло, хотя и письмо от Avis и вот эти последние письма от полиции я получила, несмотря на ошибку (на почте - индекс правильный, видимо почтальон нас знает). В письме есть ссылка на EMO и возможность оплатить штраф онлайн.

Вопрос - правомерно ли такое позднее извещение о штрафе, нужно ли в связи с этим его платить (учитывая возросшую сумму из-за просрочки, о которой я не была уведомлена) и какой срок исковой давности по штрафам ПДД в Италии?

В Италии после этого была много раз. За 12 лет аренды авто в разных странах Европы и мира ни разу не была оштрафована, визы получала многократные, но итальянские никогда.

Спасибо за советы. Сканы выложу, если нужно.

**m.e.g** » 12 янв 2017, 14:23

olgoshev писал(а) 12 янв 2017, 11:27:какой срок исковой давности по штрафам ПДД в Италии?

Должен Вас огорчить:

Винский писал(а) 26 мар 2016, 14:06:Исковая давность 10 лет

**olgoshev** » 12 янв 2017, 14:39

m.e.g писал(а) 12 янв 2017, 14:23:
olgoshev писал(а) 12 янв 2017, 11:27:какой срок исковой давности по штрафам ПДД в Италии?

Должен Вас огорчить:
Винский писал(а) 26 мар 2016, 14:06:Исковая давность 10 лет

спасибо. значит еще 6 лет будут терзать.
а имеет ли смысл бодаться с ними и писать, что не была вовремя проинформирована и т.д.?
или просто платить и не рисковать ничем?

**hellen-k** » 12 янв 2017, 14:41

olgoshev писал(а) 12 янв 2017, 14:39:или просто платить и не рисковать ничем?

НЕ платить и не рисковать ничем. Если уж так хочется заплатить (может лишних денег много), то заплатите начальный минимум. Он их вполне устроит.

**Torn07** » 12 янв 2017, 14:46

10 лет, это срок исковой давности по всем взысканиям. По штрафам за ПДД срок меньше, за 4-5 лет - забывают.

**olgoshev** » 12 янв 2017, 15:08

hellen-k писал(а) 12 янв 2017, 14:41:
olgoshev писал(а) 12 янв 2017, 14:39:или просто платить и не рисковать ничем?

НЕ платить и не рисковать ничем. Если уж так хочется заплатить (может лишних денег много), то заплатите начальный минимум. Он их вполне устроит.

а начальный минимум это сколько? у меня нигде не фигурирует изначальная сумма штрафа.
платить не хочется, конечно же. причем, если бы штрафы пришли вовремя, я бы заплатила - денег в 2013 году было больше:(

**hellen-k** » 12 янв 2017, 15:12

olgoshev писал(а) 12 янв 2017, 15:08:у меня нигде не фигурирует изначальная сумма штрафа.платить не хочется, конечно же

Ну и не платите. Ни разу нигде не встречала информацию о том, что это чем-то чревато. Ни по визе, ни по аренде авто в будущем. Вы же сами - живой пример.

**ngspawn** » 15 фев 2019, 15:04

а база есть какая-то где можно проверить есть ли штраф?
год назад прокатная контора через несколько месяцев после аренды авто попыталась снять 137 евро что ли. Без всяких писем и каких либо уведомлений. пару раз попытались, не смогли и больше не дергали.

интересно, может на мне штраф какой

**hellen-k** » 15 фев 2019, 15:08

ngspawn писал(а) 15 фев 2019, 15:04:а база есть какая-то где можно проверить есть ли штраф?

Есть. Но пока не получите письмо от дорожной полиции с указанием данных по нарушению, вы не сможете понять в какой базе смотреть и как искать.

**m.e.g** » 15 фев 2019, 21:45

ngspawn писал(а) 15 фев 2019, 15:04:попыталась снять 137 евро что ли...интересно, может на мне штраф какой

Это больше похоже на 4 штрафа.

**Torn07** » 15 фев 2019, 22:08

ngspawn писал(а) 15 фев 2019, 15:04: может на мне штраф какой

Пока на почту штраф не пришел, Вы ни чего никому не должны...

137 евро - это скорее всего за 2 штрафа.. Кто то из прокатчиков снимает по почти 70 евро .
Хотя может и за три..

Я не знаю технологии передачи данных прокатчиков, но у меня тоже они пытались снять за два нарушения, у них не получилось, и штрафы так и не пришли...
Может они тогда не передают данные в полицию ? Мол "абонент не абонент".?

**hellen-k** » 15 фев 2019, 22:35

Torn07 писал(а) 15 фев 2019, 22:08:Может они тогда не передают данные в полицию ?

Передают. Обязаны независимо от того, удалось за это получить деньги от экс-клиента или нет. Но вот бывают опечатки, общий пофигизм полиции и прочее. К тому же отправить штраф могут в течение 5 лет. Может до вас еще руки не дошли?

**m.e.g** » 15 фев 2019, 22:42

Torn07 писал(а) 15 фев 2019, 22:08:Может они тогда не передают данные в полицию ?

Думаете, этот вопрос, о передаче данных, они решают, а не полиция?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР