Форум Винского

**Scoprit** » 02 ноя 2015, 15:30

Это не домыслы. Я оперирую той информацией, которую вы дали. 9 сентября, согласно этой информации, дата выявления нарушения. И вы заблуждаетесь, утверждая, что определение нарушения произошло в момент составления протокола. Это не ваш случай. При автоматической фиксации нарушения даты нарушения и определения нарушения очень редко совпадают, практически никогда.

**Enforcer** » 02 ноя 2015, 19:07

Уф... Не логично. Вы передергиваете факты. Или просто невнимательны. Или это трудности перевода?)) Как может совпадать дата выявления Нарушения, с датой определения адреса нарушителя? Да никак.

Date of ascertainment - это дата установления адреса нарушителя (дата получения полицией письма от Ависа).

Что касается автофиксации - в этом случае дата нарушения и его определения совпадают. В протоколе есть только одна дата - дата нарушения. И на фото с камеры та же дата.

**Scoprit** » 03 ноя 2015, 00:25

Enforcer писал(а) 02 ноя 2015, 19:07:
Date of ascertainment - это дата установления адреса нарушителя (дата получения полицией письма от Ависа).

Перевод фразы - дата выявления/определения (нарушения). Дополнение в скобках основано на виденных мною десятках протоколов. Ни о каких адресах во фразе речи не идёт. Давайте уже наконец посмотрим ваши бумаги. Очень интересный случай!

**Enforcer** » 03 ноя 2015, 11:53

Выкладываю.

**Enforcer** » 03 ноя 2015, 11:54

Еще.

**Enforcer** » 03 ноя 2015, 11:56

И еще.

**Enforcer** » 03 ноя 2015, 11:58

Scoprit писал(а) 03 ноя 2015, 00:25:
Enforcer писал(а) 02 ноя 2015, 19:07:
Date of ascertainment - это дата установления адреса нарушителя (дата получения полицией письма от Ависа).

Перевод фразы - дата выявления/определения (нарушения). Дополнение в скобках основано на виденных мною десятках протоколов. Ни о каких адресах во фразе речи не идёт....

Так же как и о нарушении.)) А если мыслить логически - то очевидно, что дата выявления/определения нарушения не может с получением адреса арендатора от Ависа совпадать. Имхо нарушение выявляется либо когда фиксируется камерой, либо когда составляется протокол. Бессмысленно спорить. Посмотрим, что вскрытие покажет (что ответят вымогатели и/или комиссар. Если вообще ответят).

**Enforcer** » 04 ноя 2015, 12:08

Scoprit, что скажете по поводу документов? Ваше мнение?

**Enforcer** » 09 ноя 2015, 15:29

Итак, прав оказался таки я.

Рассказываю, авось кому пригодится.

Через обратную связь на сайте коллекторов и по е-мейлу (им и в полицию Ареццо) отправил следующее письмо:

Тема: URGENT confirmation request

Dear sirs,
today i have received a letter with 4 fine notifications (Reference numbers:
...... , ......... , ........ ,........ ) about violations dated
13 and 14 may-2014 which is 1 year and 5 months ago. It also stays that the
date of ascertainment is 9-September-2014 which is 1 year and 1 month ago
which is against the requirements about terms provided in Art. 201 of "Nuovo
codice della strada", decreto legisl. 30 aprile 1992.
( http://www.aci.it/i-servizi/normative/c ... zioni.html
I tempi di notifica del verbale: quando e come ricorrere
http://www.moduli.it/blog/i-tempi-di-no ... rere-15016 )

Also, i would like to mention that the envelope has no marks or seals that
would prove the letter was send from Italy from an authorized organization.

The notices as well as the police report at the website have no stamps or
signatures which also seems really suspicious. I would like to request a
confirmation if the fines were sent officially, and also I would like to have
some explanations about the breach of terms of notification.

The scans of the notifications are attached bellow.

Спустя неделю получил ответ:

Dear Mr. .........,

I would like to confirm, that the fines (Reference numbers: ....... , ........ , ......... , .......... ) haven't been notified within the legal term of 360 days. For this reason you can consider these fines as cancelled.

Best Regards

S.A.

Contact Center Department
Nivi Credit Srl

**Scoprit** » 10 ноя 2015, 05:51

А от полиции есть ответ? Сейчас нет времени на подробный комментарий, с вашими документами очень много интересного!

**Scoprit** » 10 ноя 2015, 06:54

Сколько у вас нарушений было? Два? С одинаковыми номерами, но разными датами? Полицейский протокол совершенно о другом, с другими суммами штрафов и платежными реквизитами. Ответ вам по электронной почте не служит основанием утверждать, что нарушение с вас сняли.

**Enforcer** » 10 ноя 2015, 11:06

Нет, полиция не ответила (я, в принципе, и не надеялся). Е-мейла их, кстати, не в письме, не на сайте не было. Там написано, что по всем вопросам к коллекторам обращаться. На сайте полиции нашел адрес нашел.

4 нарушения за 2 дня. У каждого свой номер. Документы по одному как пример привел.

Ну да, ну да.)) А что служит подтверждением?

ПыСы Так как даты считаем? ;)

**Scoprit** » 10 ноя 2015, 11:10

Подтверждением служит отсутствие нарушения в базе. Даты считаются так, как указано в законе. А закон однозначно трактуется судьями. И на основании решения суда может быть аннулировано административное наказание. Коллектор, как вы говорите, не решает такие вопросы.

**Enforcer** » 10 ноя 2015, 11:16

В какой конкретно базе? Как именно считаются? Упорствуете?)) Коллекторы пишут, что моя версия прочтения (360 дней) верна.
Пфффф... Где в статье закона сроки давности регламентирующие про суд написано? По истечении срока аннулируется штраф. Доки, подтверждающие у меня на руках (включая письмо коллекторов), в случае вопросов в консульстве есть, что предъявить.

ПыСы Считаете, что коллекторы меня нагло обманывают? ;) Зачем? Им проще было не отвечать, либо, если бы они закон как вы трактовали, свою версию написать.

**Scoprit** » 10 ноя 2015, 11:31

Все нарушения в Италии хранятся в электронном виде в отдельной базе. Сроков по ним нет. По вашему случаю вы видите эти данные по ссылке, указанной в документе полиции. Если вы считаете, что ответа по электронной почте достаточно для снятия админответственности, то это ваше право. Коллектор вас обманывал, по-вашему, уже тем, что в нарушении, опять же по-вашему, сроков разбирался в вашем деле и высылал вам весьма интересные документы, когда просто не должен был этого делать, так как, по-вашему, сроки вышли. Меня больше интересуют в вашем случае документы из полиции. Потому как в законе именно полиция, а не некие коллекторы, отвнчает за соблюдение сроков.

**Enforcer** » 10 ноя 2015, 12:34

Написал коллекторам. Посмотрим, что ответят.

Dear sirs, thank you for your reply!
Could you, please, let me know when are these fines going to be deleted from the database? For now when i enter my reference number and password at the website, I still see them as pending.

Yours sincerely

Что касается полиции - на сайте коллекторов прямо написано, что они работают по договору с полицией, и с момента передачи дел все вопросы адресовать только им (коллекторам). Да и письма со штрафами я не из полиции получил, а от коллекторов. И доки по ссылкам на их сайте бъются. Так что полиция, думаю, мое письмо просто проигнорирует.

ПыСы А то, что коллекторы в нарушение сроков пытались деньги стрясти, расчитывая что глупый турик разбираться не будет - так ничего удивительного, имхо. И отскочили они сразу именно потому, что прекрасно знали, что сроки вышли, а турик дотошный оказался и за руку поймал. Мне так видится.

**Enforcer** » 10 ноя 2015, 12:37

Scoprit, а что конкретно в документах вас смущает? Что заинтересовало? Подобные мне, как оказалось, уже приходили (правда гораздо оперативнее) и я на сайте их оплачивал. Нашел у себя скриншоты.

**Scoprit** » 11 ноя 2015, 08:22

Единственный документ, из того, что вы опубликовали, это уведомление от полиции. Там и штрафы, и ссылка, и разъяснения, и пр. Коллектор по закону ни за что не отвечает. Закон регламентирует действия полиции.

**Enforcer** » 11 ноя 2015, 11:08

Ну, тогда уж и полицейский документ - не документ. Ни подписей, ни печатей. Плюс полицейские мне его не присылали, этот скан висит на сайте коллекторов по ссылке их письма. Ссылка же из полицейской бумаги не рабочая.

**Enforcer** » 20 ноя 2015, 13:46

Ну, как-то так ;) :

Dear Mr........

Please don’t take attention to the status of the cases on our website. As you haven't been notified within the legal term of 360 days, on the top mentioned cases are cancelled, you won’t receive any letters for these cases.

Best Regards

Считаю вопрос закрытым (естественно сохраню всю переписку на всякий случай).