Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Аренда автомобиля в Италии: парковки в городах, платные дороги, страховка и штрафы. Что такое зоны ZTL и как их избежать. Особенности вождения в Италии, аренда велосипедов, лодок и яхт.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #51

Сообщение Laizans1 » 03 апр 2012, 22:51

Был случай.
Через пару месяцев после поездки в Италию Хертц снимает с карты 36 евро непонятно за что. Транзакция успешно опротестовывается. Еще спустя пару месяцев по почте приходит письмо о превышении скорости и соответственно штрафе в 36 евро. А платить по итальянским реквизитам через наши банки не так то просто, одна комиссия евро 30-50 в зависимости от банка.
Соответственно, написал письмо в Хертц с просьбой повторно снять 36 евро )). За администрирование ничего не брали.
Laizans1
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 10.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 30

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #52

Сообщение Ideal » 03 апр 2012, 23:08

Странно. С нас Хертц 3 раза снимал по 36 евро и каждый раз приходили какие-то письма на итальянском языке о каких-то нарушениях. Причем, и даты и время было указано именно то. когда мы там были. Странно то, что все 3 раза одинаковые суммы по 36 евро. Нарушения-то разные. А теперь с тем же временем и датами приходят письма уже от полиции на 90 евро.
Ideal
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 29.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #53

Сообщение volkfox » 03 апр 2012, 23:22

Хорошо, давайте тогда рассмотрим ситуацию в виде алгоритма:

1. У Вас нет денег.
2. Вы любите ездить в Италию на прокатном авто
3. Вы любите быструю езду
4. Вы не понимаете разницы между штрафом и списанием денег прокатной фирмой при оформлении штрафа
5. Вы снова собираетесь в Шенген
6. Вы хотите абсолютно ничем не рисковать и абсолютно ничего не платить
7. ????

ПРОФИТ!
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #54

Сообщение Ideal » 04 апр 2012, 20:52

volkfox писал(а) 03 апр 2012, 23:22:Хорошо, давайте тогда рассмотрим ситуацию в виде алгоритма:

1. У Вас нет денег.
2. Вы любите ездить в Италию на прокатном авто
3. Вы любите быструю езду
4. Вы не понимаете разницы между штрафом и списанием денег прокатной фирмой при оформлении штрафа
5. Вы снова собираетесь в Шенген
6. Вы хотите абсолютно ничем не рисковать и абсолютно ничего не платить
7. ????

ПРОФИТ!


Вы так много написали. А ответа я не вижу. Я спрашиваю какие последствия неуплаты.
Штраф нам вкатили не за быструю езду, а въезд (как я понимаю) под "трафико лимитато". А там иначе было некуда и деться - ехали по улице с односторонним движением и уперлись в это трафико лимитато. И чего? Либо обратно - навстречу всем, либо под этот знак. Въехали, а потом долго кружились, т.к. выезда найти не могли - везде улицы с односторонним движением, ведущим к центру. Ну вобщем, неудачно вышло. Вот и пришло два штрафа - один за въезд, а второй за езду по этой лимитато.
Ideal
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 29.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #55

Сообщение NikolayNemo » 05 апр 2012, 08:16

Извините, а это трафико лимитато к чему относиться и где бы почитать, чтобы не нарваться на подобные штрафы, именно связанные с ограничению проезда, но не обычные знаки движения, там все понятно.
Еду маршрут Венеция-флоренция-рим и если по дорогам все понятно, то вот в городах боюсь увидеть незнакомый знак/предупреждение и проехать туда куда нельзя. Кажется, насколько я понял из объяснений аборигенки, видел в Неаполе знак и автоматическую камеру которая снимала автомобили которые не принадлежат городу (или району), везде есть такие? В основном боюсь по поводу Флоренции, нам-то на денек нужно будет машину поставить на стоянку, а вот пока до нее доеду как бы не заехать куда))
Заранее спасибо за советы.
Погладь сову!
Велик в Риме http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5609253#p5609253
Аватара пользователя
NikolayNemo
путешественник
 
Сообщения: 1038
Регистрация: 08.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #56

Сообщение Agafa P. » 05 апр 2012, 11:16

NikolayNemo писал(а) 05 апр 2012, 08:16:Извините, а это трафико лимитато к чему относиться и где бы почитать, чтобы не нарваться на подобные штрафы, именно связанные с ограничению проезда, но не обычные знаки движения, там все понятно.


Этот вопрос обсуждается уже в другой ветке:
Правила Дорожного Движения в Италии
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #57

Сообщение volkfox » 05 апр 2012, 12:42

2 Ideal:

Если так не доходит, объясню иначе.

Вы по сути хотите получить на форуме (!) гарантии что за неоплаченный штраф Вам ничего не будет и можно дальше спокойно ездить в шенген.

То есть Вы не хотите ни за что отвечать и при этом экономить деньги исходя из тезиса что на штрафы у Вас их нет (а на поездки есть).

Это очевидный нонсенс.

Вы либо сознательно игнорируете штрафы полученные за границей (как делаю например я), отдаете себе отчет в связанных рисках и управляете ими - либо молчите, платите и спите спокойно.

Этот выбор Вы должны сделать сами.

PS обстоятельства получения штрафа в данном случае неинтересны и к делу не относятся
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #58

Сообщение Ideal » 09 апр 2012, 08:53

volkfox писал(а) 05 апр 2012, 12:42:2 Ideal:

Если так не доходит, объясню иначе.

Вы по сути хотите получить на форуме (!) гарантии что за неоплаченный штраф Вам ничего не будет и можно дальше спокойно ездить в шенген.

То есть Вы не хотите ни за что отвечать и при этом экономить деньги исходя из тезиса что на штрафы у Вас их нет (а на поездки есть).

Это очевидный нонсенс.

Вы либо сознательно игнорируете штрафы полученные за границей (как делаю например я), отдаете себе отчет в связанных рисках и управляете ими - либо молчите, платите и спите спокойно.

Этот выбор Вы должны сделать сами.

PS обстоятельства получения штрафа в данном случае неинтересны и к делу не относятся


Я не гарантий спрашиваю, а опыт.
К делу в данном случае не относится ваше мнение по поводу наличия или отсутствие у меня денег. Но спасбо за беспокойство.
Ideal
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 29.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #59

Сообщение old crow » 03 май 2012, 17:33

Вчера итальянский Херц пытался списать с карты 37 евро. Но поскольку срок действия карты истек, банк отказал и мне пришла смска об отказе транзакции.
Судя по тому, что пишут в этой ветке - эта сумма за обработку штрафа в Херце. Сам штраф еще не пришел. С ним вопросов нет, нарушили - оплатим.
Вопрос собственно в оплате Херцу. Слишком жирно за предоставление адреса полиции платить 1500 рублей.
Правильно я понимаю, что если я заплачу штраф, государство Италия претензий ко мне иметь не будет и проблемы моей неуплаты Херцу им до лампочки?
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #60

Сообщение volkfox » 04 май 2012, 13:06

Ну как-то так )

Если Вы больше не планируете брать авто в херце, то вероятность проблем с ними равна нулю.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #61

Сообщение old crow » 04 май 2012, 15:19

Ну вообще я планирую брать в Херце и не раз, но поскольку мне через два месяца менять права в связи с окончанием срока действия, и номер карты будет другой, то думаю завести себе новый аккаунт. У них же обычно два варианта поиска: по правам либо по карте
А вообще они попытались списать, не получилось и все, писем мне никаких не шлют с просьбами оплатить, карту другую не просят, так что меня вроде как даже совесть не мучает
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #62

Сообщение javapowered » 18 июн 2012, 14:13

Мне домой в Россию присылали штраф то ли за парковку то ли ещё за что, а мама его выбросила
Кроме того Hertz пытался списать кажется 37 евро сервисного сбора за предоставление данных о нарушителе, но и их у меня на карточке не оказалось.
Hertz помочь отказывается, говорит уже можно забить

А я боюсь что обратно в Италию не пустят где-нибудь в аэропорту.

В общем есть какая-то возможность проверить-оплатить штрафы свои? Может сайт у них есть или что?
javapowered
активный участник
 
Сообщения: 663
Регистрация: 17.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #63

Сообщение Stroiniashka » 09 июл 2012, 12:23

Почти год после поездки в Италию пришел штраф!!
99,7 евро - похоже, что с пеней
Как оплатить? Подскажите!
Аватара пользователя
Stroiniashka
активный участник
 
Сообщения: 654
Регистрация: 24.03.2011
Город: Самуи
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #64

Сообщение ispanez » 31 июл 2012, 11:01

За две недели до истечения 360 дней пришло письмо от коллекторской аутсорсинговой компании Nivi Credit S.R.L.
В письме просьба оплатить штраф за въезд в трафико лимитато, реквизиты для банка и интернет-вход для с паролем для оплаты картой.
По указанному адресу оказалось досье нарушения, переписка полиции с HERTZ и материалы правового обоснования.
Срочно закрываю кредитную карту)) пока сам HERTZ ничего не снял. Платить не планирую, въезжаю в ЕС через Финляндию.
Кто нибудь имел проблемы с неоплаченными штрафами?
ispanez
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 31.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #65

Сообщение Stroiniashka » 31 июл 2012, 11:28

Не понимаю зачем хранить неоплаченные штрафы и переживать? Мы кстати оплатили картой альфабанка (комиссия снялась приличная).
Аватара пользователя
Stroiniashka
активный участник
 
Сообщения: 654
Регистрация: 24.03.2011
Город: Самуи
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #66

Сообщение ispanez » 31 июл 2012, 16:44

Stroiniashka писал(а) 31 июл 2012, 11:28:Не понимаю зачем хранить неоплаченные штрафы и переживать? Мы кстати оплатили картой альфабанка (комиссия снялась приличная).


Уважаю вашу позицию и законы чужой страны, но штраф плюс коммисия набежит около 150 евро и даже больше! у меня авиабилет до Италии дешевле. Желания платить нет и не должно быть, учитывая, что я въехал в ZonaTrafficoLimitado первый раз,не зная что это такое, не имея альтернативных направлений движения, и оставил при этом машину на платной парковке!
ispanez
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 31.07.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #67

Сообщение Пашук » 05 авг 2012, 13:23

Уважаемые форумчане! Прошу совета у знающих. Спустя 11 месяцев после нашего путешествия по Италии на арендованном авто домой по почте пришел штраф с муниципальной полиции Флоренции на 76 евро плюс 26 евро чегото там еще. Оплатить в 60 дней. Я в принципе и не против оплатить если нарушил где-то, но может не так это и страшно? Могут быть проблемы потом когда нибудь в Италии в связи с неоплатой? Или при получении новой визы? Посоветуйте пожалуйста как поступить. Спасибо.
Пашук
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 10.07.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #68

Сообщение volkfox » 05 авг 2012, 14:49

В вашем случае лучше бы оплатить.

Если сильно не хочется, как минимум смените номер карты с которого была бронъ машины. Писать Вам грозные письма будут, но по сути взыскать с Вас нечего. Неоплаченный штраф де-факто не причина в визовом отказе.
volkfox
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 24.12.2011
Город: Свитерлэнд
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 61
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #69

Сообщение ruphs » 05 авг 2012, 14:55

У меня был подобный случай в сша, пришел штраф после моего отьезда, долар просто снял необходимую сумму с карты которой бронировался авто.
Уведомив меня по элект почте за что сняли деньги
Аватара пользователя
ruphs
полноправный участник
 
Сообщения: 323
Регистрация: 02.04.2009
Город: Омск
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #70

Сообщение m.e.g » 15 авг 2012, 22:55

Я еще не получил штраф за Zona Traffico Limitado в Риме, но Europcap уже снял свои 37 евро.
У меня были официально забронированы апартаменты (не гостиница) и я въезжал для разгрузки.
Возможно отменить штраф, предъявив документы о бронировании?
И как это сделать?
P.S. В Сан-Марино мне выписали штраф за парковку - всего 8 евро. Я потратил почти час, чтобы бумагу из гостиницы доставить парковщикам, полагая, что к этим 8 евро прибавятся злополучные 37. И моя претензия была удовлетворена и штраф отменили.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #71

Сообщение Sam_rsm » 27 авг 2012, 14:26

Коллеги, прочитал ветку, чёткого ответа не нашёл. Поэтому подскажите, плз, кто знает.

Ситуация: брал авто в Еврокаре в Бари. Перед самым отлётом обнаружил квитанцию о штрафе в 39 евро за трафико лимитато и квиток к ней, судя по всему почтовой квитанции для оплаты штрафа. Почта уже была закрыта, оплатить не смог. В ренткаре сказали, что платите мол уже из России. Если не заплатите, снимем двойную сумму с карты. И ведь они снимут, я уже с этим сталкивался и повторять неохота

Вопрос: Кто-нибудь знает как можно оплатить этот штраф из Москвы? Банковский перевод или ещё как-то?
Sam_rsm
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 09.04.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #72

Сообщение Соловеич » 06 ноя 2012, 15:39

Sam_rsm писал(а) 27 авг 2012, 14:26:Коллеги, прочитал ветку, чёткого ответа не нашёл. Поэтому подскажите, плз, кто знает.

Ситуация: брал авто в Еврокаре в Бари. Перед самым отлётом обнаружил квитанцию о штрафе в 39 евро за трафико лимитато и квиток к ней, судя по всему почтовой квитанции для оплаты штрафа. Почта уже была закрыта, оплатить не смог. В ренткаре сказали, что платите мол уже из России. Если не заплатите, снимем двойную сумму с карты. И ведь они снимут, я уже с этим сталкивался и повторять неохота

Вопрос: Кто-нибудь знает как можно оплатить этот штраф из Москвы? Банковский перевод или ещё как-то?


Меня поймал полицай в Римини за проезд по полосе общ.транспорта. Суровый недоброжелательный полицай. Выписал 40,5 евро и отпустил. Этот штраф я и привез в Россию. Хотел оплатить в банке (Альфа или Сбер), но мне сказали, что там еще и % за операцию порядка 30-40 евро. Более точных сумм не могу сказать, ибо забил и отдал знакомому, чтоб он его оплатил в Италии.

Обратившись в Сбербанк, поимеете кучу геморроя, ибо Сбербанк - зло и проклятое место. Как осуществлять переводы они не знают, поэтому сам процесс займет порядка часа, не меньше. У Альфа-банка есть возможность сделать перевод через интернет-банкинг (Альфа-клик).

--

У меня другая ситуация: в мае 12 года был в Италии, вернулся. Карту, по которой я букал авто в Херце, потерял и восстановил. И вот 19.10 Херц попытался списать с утерянной (заблокированной) карты 236,81 Е. Такую же сумму попытался Херц снять 5.11. Их настойчивость меня напрягает: сумма непонятная. Ладно бы делилась на количество штрафов (сколько там сейчас? 37 евро за обработку одного запроса?). Но тут еще и с копейками. Никаких штрафов по почте не получал :-/

С одной стороны - клал я на итальянский Херц, ибо они жулики еще те (на форуме писал про историю общения с этими шулерами), а с другой, если штрафы, то сумма весьма странная...

UPD. 8.11 Херц снова попытался снять сумму. Какой настойчивый как только Виктор из Херца вернется из отпуска, попробую прояснить с ним, что за попытки списать деньги и за что

UPD. 01.12.12 Созвонился с Херцем. Отправили запрос в Херц Италии. Жду ответа.
Последний раз редактировалось Соловеич 01 дек 2012, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Соловеич
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 04.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #73

Сообщение Sputnik007 » 30 ноя 2012, 08:33

В августе брал машину в сиксте в римини, после этого потерял карту ещё в италии и завёл новую, депозит вернули через месяц на счёт(на уже новую карту)в полном объёме. Вчера получаю смс от своего банка о списании оффлайн 35 евро сикстом! прошло три месяца после аренды, ни электронки ни живых писем не получал! Что посоветуете?,звонить в банк пусть сторнируют деньги или забить на это дело? Может где и нарушил..., уже не вспомню, тк маршрут был обширный и в самый центр городов частенько заезжал...
Спасибо.
Слава Богу что на форуме есть функция отключить аватары и подписи! очень экономит время и зрение! Рекомендую!
Аватара пользователя
Sputnik007
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 25.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 46
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #74

Сообщение Соловеич » 01 дек 2012, 13:05

Sputnik007 писал(а) 30 ноя 2012, 08:33:В августе брал машину в сиксте в римини, после этого потерял карту ещё в италии и завёл новую, депозит вернули через месяц на счёт(на уже новую карту)в полном объёме. Вчера получаю смс от своего банка о списании оффлайн 35 евро сикстом! прошло три месяца после аренды, ни электронки ни живых писем не получал! Что посоветуете?,звонить в банк пусть сторнируют деньги или забить на это дело? Может где и нарушил..., уже не вспомню, тк маршрут был обширный и в самый центр городов частенько заезжал...
Спасибо.


Если деньги списали, то запрос от полиции к Сиксту обработан и Сикст выслал в полицию данные. Ждите штраф, идти он может до полутора лет (есть информация на форуме).
Соловеич
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 04.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #75

Сообщение Sputnik007 » 01 дек 2012, 13:14

ок спс буду ждать:), пока написал письмо в банк, не знаю что получиться в итоге.
Слава Богу что на форуме есть функция отключить аватары и подписи! очень экономит время и зрение! Рекомендую!
Аватара пользователя
Sputnik007
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 25.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 46
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #76

Сообщение Владимирский » 06 фев 2013, 15:02

В июне 2012 осматривали Италию, первые два штрафа за незаконную парковку оплатил по месту совершения в Террачине и Гаете по 39 евро.
Еще одну квитанцию по незаконной парковке обнаружил на лобовом стекле во Флоренции, но оплачивать не стал, так как не было времени искать полицейский участок. Спустя пол года на домашний адрес в течение недели пришло "пока еще" 6 писем "счастья" от муниципальной полиции Флоренции, в каждом письме решение о наложении штрафа за выезд в зону Трафико Лимитато по 102 евро, с учетом почтовых расходов. Через две недели поеду снова в Италию, в ближайшие дни поеду подавать документы на визу, пока оплачивать штрафы не буду, посмотрим результат.
Владимирский
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 08.01.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #77

Сообщение SunnyLi » 08 фев 2013, 22:08

Люди, подскажите, пожалуйста, стоит ли брать бустер напрокат. Ребенку 10, рост 140. На заднем сиденье пристегнутый по размеру комфортно себя чувствует. За отсутствие автокресла в Италии сильно больно бьют?
SunnyLi
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 08.02.2013
Город: Одинцово
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #78

Сообщение diversantka » 14 фев 2013, 09:42

SunnyLi писал(а) 08 фев 2013, 22:08:Люди, подскажите, пожалуйста, стоит ли брать бустер напрокат. Ребенку 10, рост 140. На заднем сиденье пристегнутый по размеру комфортно себя чувствует. За отсутствие автокресла в Италии сильно больно бьют?

Присоединяюсь к вопросу! У нас друзья на машине едут, есть возможность сэкономить на аренде авто, если будем ездить вместе. Но автокресло никак не поместится. Ребенку 4 года, мы в прошлом году в Черногиии откатали 5 дней без автокресла - ничего. В Италии реально на практике штрафуют и как?
diversantka
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 09.02.2013
Город: Николаев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #79

Сообщение stariy koshak » 18 фев 2013, 16:57

Тема штрафов в италии за нарушения ПДД неисчерпаема. Я брал машину в Венеции и прокатился за 2 недели по всем значимым городам севера. Очень быстро закралось подозрение, что мне эта поездка станет золотой. Нигде ни одного полицейского я не видел, но понял, что камер море. Во время самой поездки старался быть как можно аккуратнее, но получалось не всегда. В Турине, куда мы заехали не полдня, долго крутился по центру в поисках парковки. Нигде не нашел местечка. В итоге поставил машину в подземном паркинге. Вернулся часа через 4 и никак не мог понять, как же мне оплатить эту парковку- в автомате никакой дырки куда деньги сунуть нет. Долго бы стоял. На счастье выезжала одна мадам, которая подсказала, что этот автомат только чек дает, а оплатить надо в другом, метрах в 20 за шлагбаумом. И слупили с меня чуть менее 10 евро. А вот друзья припаркрвались на платной стоянке на улице. 4 евро -2 часа. Но придя через 4 часа увидили под дворником квитанцию. Штраф составил 27 евро. Не спросил, где они платили. А вот домой вернувшись началось.... Друг звонит и сообщает, что ему письмо-счастье пришло. За скорость 67 км в ч на везде во Флоренцию 180 евро. Там ограничение 50 км было, они ехали первыми и не заметили, я видел, но похоже поздно уже было. Вот жду теперь. Потом еще в той же Флоренции лихо развернулся через все сплошные ( ну никак навигатор не хотел меня по правилам вести!!!!) А уж сколько раз я перед собой видел срабатывающие камеры( проезжаешь, а они тебе мигают) и вспоминать не хочется. Вот ту то я и начал инфу собирать. Удалось выяснить, что коли пришел штраф- лучше заплатить и побыстрее. Ждать писем из солнечной Италии можно до двух лет. Там очень долго они все это выясняют, пробивают... Да и бюрократы у них не лучше наших. А вообще там гос.политика разводов на штрафы. И своих не жалеют. Кто-то говорил, что прибыль на миллиарды идет. Может и преувеличение, но в условиях кризиса никто от таких денег не откажется. В Пизе и во Флоренции существуют улицы, по которым могут ездить только местные. И камеры вокруг. В принципе хозяин отеля с такой улице должен сам идти в полицию и подтверждать, что вы в это время у него останавливались, но лень им. А компания, в которой вы машину брали еще с вас и денег с карты снимет за то что в полицию на вас сведения передала. Что-то около 27 евро, если правильно помню. Коли не платишь штраф по-хорошему, то продадут его нашим, а те уже вдвое больше потребуют. Правда этот механизм я еще до конца не понял. Могу только утешить, что штрафы приходят далеко не все. А в общем...
Аватара пользователя
stariy koshak
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 04.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #80

Сообщение NikolayNemo » 18 фев 2013, 20:25

stariy koshak писал(а) 18 фев 2013, 16:57: Коли не платишь штраф по-хорошему, то продадут его нашим, а те уже вдвое больше потребуют.


Вот по поводу этого пожалуйста уточните, чтобы народ зря не пугать. Первый раз такую информацию слышу.
Самое неприятное что может случиться, насколько я понял - в следующий раз не дадут визу.
Погладь сову!
Велик в Риме http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5609253#p5609253
Аватара пользователя
NikolayNemo
путешественник
 
Сообщения: 1038
Регистрация: 08.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #81

Сообщение stariy koshak » 21 фев 2013, 10:09

Эту информацию видел в отчете вот здесь. http://andanton.livejournal.com/53298.html. На всякий случай если ссылка не откроется чуть процитирую. Можно ли не платить? Нельзя. Штрафы присылает полиция, но собирает их сразу коллекторское агентство, которое называется European Municipality Outsourcing (ЕМО). В случае неуплаты они не парятся, а просто передают дело в коллекторское агентство вашей страны за комиссию. От своих коллекторов не убежишь, заплатишь вдвое и втрое. Судиться с коллекторами невозможно: они просто долги выбивают, их дело чисто техническое. Судиться с полицией Флоренции в принципе можно, но дело это обреченное на провал хотя бы потому, что суд там же и на итальянском. ЕМО - это контора с миллиардным оборотом. Натурально, Италия на штрафах с автомобильных туристов набирает не меньше миллиарда долларов в год. Такую дойку невозможно себе представить! Очень удачно легла мне в душу информация про жульничество в особо крупных масштабах в каком-то итальянском городе, в котором полиция получала процент от штрафов. Полицейские договорились с фирмой, обслуживающей светофоры, об ускорении включения красного на несколько секунд. Остальное делали автоматические камеры. Мошенники выписали больше двухсот тысяч штрафов, прежде чем был доказан сговор. И ничего не сделать. Конечно, штрафуют не только приезжих. Свои попадают ничуть не меньше. Но это же Италия. В Америке такие фокусы не проходят, суды оказываются заваленными исками, и, пусть не сразу, но это срабатывает. В Италии же, как я почитал, судиться с властью просто бесполезно. Я тоже несколько озадачен, больше нигде ничего подобного не видел и не слышал. Пытаюсь проверить, как что-то достоверно узнаю- напишу. На получение визы неуплата штрафа не влияла еще год назад- базы данных пока нет.
Аватара пользователя
stariy koshak
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 04.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #82

Сообщение Sputnik007 » 21 фев 2013, 10:26

stariy koshak
сам автор пока пишет "Пытаюсь проверить, как что-то достоверно узнаю- напишу"
Хотелось услышать реальные истории от наших соотечественников про то, как братки из коллекторов подкарауливали их в подъездах, с целью выбить бабло за нарушение ПДД в Италии
Слава Богу что на форуме есть функция отключить аватары и подписи! очень экономит время и зрение! Рекомендую!
Аватара пользователя
Sputnik007
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 25.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 46
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #83

Сообщение stariy koshak » 21 фев 2013, 10:30

Ну пока не караулят. Дальше посмотрим. Я и нашим-то платить не люблю, а уж чужим тем более. Реальных историй пока не знаю, но в активном поиске.
Аватара пользователя
stariy koshak
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 04.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #84

Сообщение Sputnik007 » 23 фев 2013, 17:29

В продолжение темы, наконец пришло письмо(см прикреплённый файл) почтой России, от SIXT на 35 евро, что списали с карты в декабре 2012г.
Знатоки подскажи что в нём пишут? Чего ещё ждать от наших итальянских товарищей? Спасибо.
Вложения
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
Слава Богу что на форуме есть функция отключить аватары и подписи! очень экономит время и зрение! Рекомендую!
Аватара пользователя
Sputnik007
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 25.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 46
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #85

Сообщение ZEWS » 26 фев 2013, 09:05

Получил порцию штрафов из Италии( думаю не последние). на 410 евро ( 4 штуки). До этого за каждый штраф прокатная контора списала по 35 евро.

Спрашивать - о том нужно ли оплачивать и дадут ли визу в следующий раз - я как понимаю бессмысленно. Ибо точно никто не знает и не уверен.

У меня вопрос - в какой срок я должен уплатить, если буду действовать по закону.
Даты нарушения - июль - август 2012
Дата отправления из Италии - 27.12.2012
Дата прихода на почту ко мне в город - 05.02.2013
Дата получения по заказному - 20.02.2013

Я слышал что 60 дней на оплату? Это после того как я поставил подпись о получении, или тоггда когда Италия отправила уведомления?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #86

Сообщение ZEWS » 26 фев 2013, 09:16

Sputnik007 писал(а) 23 фев 2013, 17:29:В продолжение темы, наконец пришло письмо(см прикреплённый файл) почтой России, от SIXT на 35 евро, что списали с карты в декабре 2012г.
Знатоки подскажи что в нём пишут? Чего ещё ждать от наших итальянских товарищей? Спасибо.


Знакомые бумажки.

Это бумага о том что прокатная контора дала ваши данные полиции для дальнейших разборок ( по русски чтобы вам полиция штраф прислала).
За это Сикст взял 35 евро. Какой штраф придет - знать можете только Вы и полиция. Мне на дня пришло 4 щтуки за трафики лимитато по 103 евро каждый.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #87

Сообщение Sputnik007 » 26 фев 2013, 09:36

В декабре списали 35 евро с карты, я оспорил в своём банке, в январе ещё списали 35, но через 2 дня вернули 35 евро списанные в декабре, которые я оспаривал. И теперь непонятно, это 2 раза списать хотели или после оспаривания "не сдались" и списали заново...? Письмо пришло только одно, причём шло месяц.
Слава Богу что на форуме есть функция отключить аватары и подписи! очень экономит время и зрение! Рекомендую!
Аватара пользователя
Sputnik007
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 25.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 46
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #88

Сообщение ZEWS » 26 фев 2013, 09:44

Sputnik007 писал(а) 26 фев 2013, 09:36:В декабре списали 35 евро с карты, я оспорил в своём банке, в январе ещё списали 35, но через 2 дня вернули 35 евро списанные в декабре, которые я оспаривал. И теперь непонятно, это 2 раза списать хотели или после оспаривания "не сдались" и списали заново...? Письмо пришло только одно, причём шло месяц.


каким образом - вы оспорили? написали что не одобряли операцию?
а там разве по коду операции не видно - таже или не таже? у меня по моему видно было.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #89

Сообщение Sputnik007 » 26 фев 2013, 10:03

ZEWS
На тот момент писем никаких я не получил. Как пришло смс о списании, сразу написал письмо в свой банк, "что, как, и по чему?, я ничего не покупал и тд." они ответили , что 1.5мес может длиться оспаривание транзакции. В итоге оспорили.
Вложения
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
второе списание средств
второе списание средств
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
первое списание средств
первое списание средств
Слава Богу что на форуме есть функция отключить аватары и подписи! очень экономит время и зрение! Рекомендую!
Аватара пользователя
Sputnik007
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 25.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 46
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #90

Сообщение ZEWS » 26 фев 2013, 16:01

old crow писал(а) 03 май 2012, 17:33:Вчера итальянский Херц пытался списать с карты 37 евро. Но поскольку срок действия карты истек, банк отказал и мне пришла смска об отказе транзакции.
Судя по тому, что пишут в этой ветке - эта сумма за обработку штрафа в Херце. Сам штраф еще не пришел. С ним вопросов нет, нарушили - оплатим.
Вопрос собственно в оплате Херцу. Слишком жирно за предоставление адреса полиции платить 1500 рублей.
Правильно я понимаю, что если я заплачу штраф, государство Италия претензий ко мне иметь не будет и проблемы моей неуплаты Херцу им до лампочки?


А вы уверены что Херц после того как вы запретили им снимать с карты 37 евро - дал ваши данные для полиции?
А если не дал полиции - то Вам ничего и не пришлют.

То бишь вы отказались получать инфу о штрафе - значит процедура штрафа, санкции и последствия пойдут без вашего участия.
Вы же не думаете - что отказ получать инфу о штрафе освобождает от самого штрафа?


Так бы все писали бы адреса своих соседей или врагов, чтобы те получали штрафы. А вы типа не видели. Ничего знаете.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #91

Сообщение everybody » 27 фев 2013, 18:56

всю тему не осилил, пожалуйста, не пинайте если писали
поездка была в июне, списали 35 евро в декабре, на почту ничего не приходило
есть ли лимит по срока в соответствии с правилами платежных систем, в течении которых торговая точка может списать средства с карты?
Аватара пользователя
everybody
полноправный участник
 
Сообщения: 253
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #92

Сообщение ZEWS » 27 фев 2013, 19:04

everybody писал(а) 27 фев 2013, 18:56:всю тему не осилил, пожалуйста, не пинайте если писали
поездка была в июне, списали 35 евро в декабре, на почту ничего не приходило
есть ли лимит по срока в соответствии с правилами платежных систем, в течении которых торговая точка может списать средства с карты?


Скоро придет основной штраф по почте.
Не понял о каком лимите речь. Прокатчик просто списывает в определенный момент свои 35 евро и все. Система банка не может знать когда вы нарушили.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #93

Сообщение ZEWS » 27 фев 2013, 19:06

Скрипя сердцем сегодня оплатил 2 штрафа по 104 евро, сейчас еще один на 104 оплачу, на почте ждет еще один.

решил не играть в игры с шенгеном и оплатить, хотя суммы нехилые.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #94

Сообщение everybody » 27 фев 2013, 19:07

есть ограничение по сроку в течении которого торговая точка может списать средства с карты, а вот каково оно это ограничение, я не знаю
Аватара пользователя
everybody
полноправный участник
 
Сообщения: 253
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #95

Сообщение ZEWS » 27 фев 2013, 19:19

everybody писал(а) 27 фев 2013, 19:07:есть ограничение по сроку в течении которого торговая точка может списать средства с карты, а вот каково оно это ограничение, я не знаю


После ЧЕГО( какого срока) вы будете вести счет? от нарушения, или от запроса полиции?
Вы нарушили в июне. А полиция обратилась в декабре! Вот прокатчик и списал в декабре.

Вопрос : сколько полиция имеет срок давности? Несколько лет.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #96

Сообщение everybody » 27 фев 2013, 19:30

прокатчик - торговая точка и она должна подчиняться правилам платежной системы при работе с картами, даже если к ней обратится папа римский собственной персоной
отсчет предполагаю должен вестись с момента, когда карта была прокатана в этой торговой точке
Аватара пользователя
everybody
полноправный участник
 
Сообщения: 253
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #97

Сообщение ZEWS » 27 фев 2013, 19:33

everybody писал(а) 27 фев 2013, 19:30:прокатчик - торговая точка и она должна подчиняться правилам платежной системы при работе с картами, даже если к ней обратится папа римский собственной персоной
отсчет предполагаю должен вестись с момента, когда карта была прокатана в этой торговой точке


Если вы имеете ввиду прокат карты - то думаю в случае ренты машины - несколько лет имхо. но правила платежных систем по срокам не знаю.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #98

Сообщение everybody » 27 фев 2013, 22:20

подозреваю, что это те же 45 дней - срок, в течении которого банк может держать открытым счет карты, после написания заявления о закрытии оной
Аватара пользователя
everybody
полноправный участник
 
Сообщения: 253
Регистрация: 16.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #99

Сообщение Sputnik007 » 27 фев 2013, 22:34

к слову сказать, у меня списали 35евро по карте, которую я потерял в той же Италии, в момент поездки!, по приезду в мск карту перевыпустил с новым номером. Но деньги всё равно банк списал по номеру старой карты, тк это всё к счёту привязано.
Слава Богу что на форуме есть функция отключить аватары и подписи! очень экономит время и зрение! Рекомендую!
Аватара пользователя
Sputnik007
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 25.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 46
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #100

Сообщение ZEWS » 27 фев 2013, 22:46

Ну вот кстати интересно, если специально под поездку делается карта. После поездки обнуляется. Полиция спрашивает данные о нарушителе. Прокатчик не может получить деньги с карты за свои услуги...и что в таком случае?

Мне видится что подаются просто данные о нарушителе - например ФИО без адреса и этот ФИО попадает в некие черные списки с неизвестными последствиями. Хотя не уверен.

я предпочел не обнулять карту чтобы видеть всю ситуацию и по возможности контролировать.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовАренда авто в Италии — дороги, парковки, штрафы и советы путешественников



Включить мобильный стиль