Новый президент

[Wall]

...."короную" фразу любого приверженца ислама нарушающего заповеди

Любопытно, что за фраза?

[Pan-Pan]

Любопытно, что за фраза?

Аллах не видит!

Кстати, оппонент нового президента, имеет влияние в военных структурах, а результат голосования не однозначен: перевес победителя ничтожен, при этом уже сейчас, очевидно, что Мурси не планирует учитывать мнение "меньшинства". Более того Шафик успел заявить, что не признает результаты...никаких сюрпризов, кмк, будут новые беспорядки.
Гражданская война - для этого армия должна разделиться(чего, вроде, нет), либо сторонники Мурси должны получить вооруженную поддержку из вне (Аль-Каида и т.п., что возможно - Мурси же в США готовили )

[Wall]

... Аллах не видит!

Точно, и как же это я забыл, я ведь слышал это! Когда на катере водку пили с египтянами, после дайвинга. Мы бутылку достали, распиваем по чуть-чуть, а они кругами вокруг нас, ну мы щедрая душа, типа хотите выпить? Они нас пригласили на камбуз, пьём литруху вместе, ну мы и задали вопрос, как же Аллах? Вот и ответили, классика, "Аллах не видит" И пальцем в потолочную переборку Мы с корешем им оставили посуду, там ещё полкило напитка точно оставалось, пусть ребята причастятся

[MrCr]

Сейчас бессмысленно гадать что и как будет при Мурси, уж слишком много вариантов. Одно можно предположить, случись наоборот - Шафика объявили президентом - уже сейчас мы бы имели горячие новости о дебошах на Тахрире и по всей стране, возможно даже похлеще чем 25 января. Посмотрим, как оно будет через месяцок, тогда уже можно и прогнозы прогнозировать.

А Мурси - шельма, иш ты, из партии вышел. Кого-то он мне этим напоминает... Плагиатор.

[Хатхор]

Честно сказать, я за то ,чтоб им руки начали рубить ))). Только ИМХО начнут они не с этого, а с поиска врага,сначала копты,потом евреи,попутно туристы (не массово, но идиотов там полно, жаждущих на ком-то оторваться )
Сейчас прочла (одежда обычная летняя,без перебора , девушки не раз-два в Ег)

Сгодня на Шератоне было массовый "шухер" в поддержку Морсику, а мы как на зло вышли в аптеку и за водой.
Торговцы были очень агрессивны некоторые кричали ..."скоро в парандже ходить будете шармуты" в шоке сидим в отеле, как будь-то пыльным мешком по голове...

[afra]

JackD
я писала о религиозном государстве совсем в другом контексте, мне до наташ дела никакого нет, а вот вас, смотрю, заботит, так что это ваша тема, не моя

Pan-Pan
"аллах не видит" - это бред, он скоро пройдет, мусора среди любого народа хватает
а вы попробуйте его соседу рассказать, что он с вами водку пил... получите сразу двух заклятых врагов... нарушение постулатов ислама - личное дело вреующего, он знает, что отправится в ад, если ему нормально, это никого не заботит, а вот если он нарушает, да еще своими нарушениями бахвалится, делает их в открытую, тут приструнят, осудят и накажут очень быстро
особенность ислама, он очень крепко и быстро сплачивает общество... вы никогда не общались с новообращенными или вернувшимися в религию, нет ?? я таких часто наблюдаю... очень набожные люди
чтобы вам было понятнее, представьте, как старая блять стала порядочной... эффект примерно тот же, только в разы сильнее

Хатхор
гладко все не будет при любых раскладах... это на макро уровне хорошо рассуждать, как у них все красиво будет, а случаев агрессии будет предостаточно... бедная страна с огромным населеним, пережившая революцию... что тут еще говорить ??
но в любом случае, пусть в такой стране будет президент, чем его не будет совсем

[zerokol]

Коля, ты там пиво пьешь ??????

я не пью. и давай плз без таких заключений, я вот не делаю вывод о твоей деятельности/самочувствии/настроении итд. Мы вроде Египет обсуждаем, а не то чем собеседники занимаются.

я просто не привык оперировать мало-осмысленными словами типа "будет лучше для всех/Египта/региона".
в любом действии есть выигравшие и проигравшие, лучше для всех не бывает. Основная проблем в том, что бы поднять страну, повысить уровень жизни, дать людям работу - нужны годы, и годы, а народ недоволен уже сейчас - и будет ли он терпеть, вот в чем вопрос.

вы никогда не общались с новообращенными или вернувшимися в религию, нет ?? я таких часто наблюдаю... очень набожные люди

набожные то да, но очень нетерпимые и даже можно сказать, готовые убивать ради новой истины, чего не скажешь о верующих с рождения людях. Где я таких не видел, причем и евреев, и мусульман, и христиан - все были жутко неприятные люди, со своим убогим мессианским/осуждающим все и вся подходом.
Единственное на что надежда - на традиции Египта, где при общей бедности был очень низкий уровень насильственных преступлений. Но вот надо же будет направить недовольство - его и могут направить, либо на внешнего врага, либо на внутреннего.

представьте, как старая блять стала порядочной... эффект примерно тот же, только в разы сильнее

жуткая вещь кстати, и не стоит радоваться такому, особо в массовых случаях.

[JackD]

afra
я писала о религиозном государстве совсем в другом контексте, мне до наташ дела никакого нет, а вот вас, смотрю, заботит, так что это ваша тема, не моя

речь шла о египтянах, живущих за счет туристов и туристок. почему Вы решили сместить акценты на личности, мне непонятно. я не верю в мгновенный терапевтический религий, хоть православия, хоть ислама. И исчезновение Египта с туристической карты меня интересует только потому, что Турция не резиновая и "традиционный египетский контингент" еще больше попрет в ЮВА.

особенность ислама, он очень крепко и быстро сплачивает общество... вы никогда не общались с новообращенными или вернувшимися в религию, нет ?? я таких часто наблюдаю... очень набожные люди

ну да. примеров немало...только Вы видимо говорите об отдельных личностях, а когда речь идет о массах, то получаются сомали, вакхабиты и прочие талибаны.

я перехожу в режим читателя этой темы ибо агрессии уже предостаточно

[Хатхор]

бедная страна с огромным населеним, пережившая революцию... что тут еще говорить ??
но в любом случае, пусть в такой стране будет президент, чем его не будет совсем

на долго ли... Египтяне настроены на то что, что им -таки раздадут несметные богатства Мубарека ,а годика через полтора-два (ИМХО),не дождавшись благоденствия,попрут на возносимого ныне Мурси.
Юль, там ,конечно есть и образованные,и дальновидные,и трудолюбивые, но,согласись, ленивая вороватая заводящаяся с пол оборота масса, ожидающая дождя из курей гриль ,перекрывает их количеством многократно. Поколение 10-15 летних -вообще атас, а именно они через пару-тройку лет войдут в силу.

[afra]

zerokol
ты считаешь мой агумент "мало-осмысленным", я вкладываю туда достаточно смысла...
для Египта вполне очевидные плюсы, если в страну вернется стабильность и новая вера, на чем бы она ни основавалась, для региона в целом тоже плюсы, война никогда большой пользы соседям не приносила, это не из Советского Союза или США оружие поставлять... Египет не такой маленький, чтобы это не задевало граничные госдурства... Ирак снова приводишь в пример, зачем ?? причем зесь Ирак ?? там была совершенно другая ситуация, на Египет никто не накладывал международное эмбарго, или ты считаешь, что этот фактор не играл никакой роли ???? или в Египте столько же нефти, сколько в Ираке ????
а в итоге по Египту ты пишешь о том же, о чем и я... зато своими словами

насчет массовости новообращенных в Египте я не писала, раз, напишу обратное два, там уже не одну сотню лет мусульманское население, какая массововсть новообращенных ?? я писала в контксте примеров, что привели с распитием водки, в противовес мнению, что ислам слаб
так что я не вижу, откуда бы вылезли ужасы, о которых ты пишешь

JackD
нет-нет, речь не "шла о египтянах, живущих за счет туристов и туристок"

вот моя цитата

в Каирский музей будут ходить британцы, прочие европейцы и японцы, уже писала
Египет ничего не потерят... а вы не увидите Каирский музей, потому что у вас исламофобия
и через десять лет не увидите, потому что если сейчас станет религиозное государство, за десять лет он в светское никак не перевернется

как видите, ни слова о курортах и наташах, эту тему подняли вы, аппелируя, почему-то ко мне

вот ваша цитата

то завтра все те, кто жульничал и пялил "наташ" и прочих "хельг" проникнутся честностью и целомудрием? Вы реально верите, что перевоспитание свершится?

по-прежнему не вижу между ними смысловой связи... к чему вы взялись приписать к моим словам тему наташ ??
на всякий случай... Каирский музей в Каире, а не в Дахабе или Хургаде

[afra]

Хатхор

пока не соглашусь
хотя, еще раз, не говорю, что я права, все остальные нет

пока не вижу, чтобы можно было принять однозначно тот или иной вариант развития событий... так что в данной ситуации каждый может придерживаться той точки зрения, которая ему ближе, со всем взаимным уважением к оппонентам ))

[JackD]

afra
на всякий случай... Каирский музей в Каире

на всякий случай был, но всё равно спасибо

по-прежнему не вижу между ними смысловой связи...

между достаточно большой массой египтян и массовым туризмом конечно нет никаких связей. Египтяне отдельно, туристы отдельно. Давайте завершим на этом

[afra]

JackD
сейчас уже завершим ))
вы пишите о египтянах, которые работают на курортах
Дахаб, Хургада, Шарм - десять лет назад это были рыбацкие деревни, сейчас это тоже не мега города, население Каира, думаю, сильно перекрывает население всех трех курортов вместе взятых, так что процентное соотношение тех египтян, о которых пишите вы, настолько мало, что не вижу смысла вообще это обсуждать... хотя на предыдущей страницу я уже написала по поводу "аллах не видит"

Египет, это не только Красное море, хотя, массовый российский турист, конечно, уверен в обратном

[JackD]

afra
JackD
сейчас уже завершим ))
вы пишите о египтянах, которые работают на курортах

Ну ладно, забьем на них, хотя и их много, и в Каире подобных много Но можно не об этих. Правда она со слов моего учителя истории, но зато из времен, когда трава была зеленее а Египет не был ебиптом
Работал он на строительстве Асуанской плотины. Так вот весьма типичной была следующая история. Египтянин получает работу бульдозериста например. Работает неделю. Потом находит другого, учит его, тот за часть его з/п пашет, а "официальный" бульдозерист под пальмой "на трамзисторе играет"
Ну и для разрядки напряженности от него же стишок, зачитанный старшеклассникам еще в советские времена как эпилог той истории о братском египетском народе:
"Лежит на солнце греет пузо,
полуфашист, полуэсэр,
герой Советского Союза
Гамаль Абдель Г-но Насер".
Повторюсь, но я не вижу на чем основан Ваш оптимизм, что ислам принесет Египту благоденствие да еще и пойдет на пользу региону. всё

[Ёся]

На мой скромный взгляд кризис в Египте,с приходом к власти исламистов-обеспечен. Можно долго рассуждать о том, начнут-ли в страну массово ездить "культурные" европейцы, с целью приобщиться к историческим и природным ценностям, но то что отхлынет нескончаемый поток наших сограждан и европейских граждан,предпочитающих "отдых с пивом на море", нанеся тем самым, немалый урон бюджету Египта- факт.Кроме того, давайте не забывать,что новый милый президент,собирается расторгнуть мирное соглашение с Израилем,создав тем самым опасность не только гражданской войны(на фоне насождения религии светским египтянам),но и международной.Всё ИМХО.

[afra]

JackD
вы больше верите своему учителю истории, а больше доверяю профессорам, которые меня шесть лет в универе учили на арабиста, ну и своему, уже многолетнему опыту, работы и жизни среди арабов... я еще, кстати, диплом на отлично защитила, посвященный геополитическим аспектам эмбарго в Ираке... тогда, кстати, слово геополитика мало, кто знал... стихи, правда, не писала
так что, если у вас, кроме советской частушки, других аргументов нет, то можно и завершиться


Ёся
вам видится так, а мне видится, что пирамиды, которые из Египта никаким боком не вывезешь, были, есть и останутся объектом туристического паломничества, и при грамотном подходе Египет обеспечит себе и дальше поток туристов, но более "высокого качества"... древнеегипетская культура уже давно часть мировой культуры, от нее просто так не отмахнешься, от экспонатов в музеях тех же европейских стран до голливудщины с мумиями, это вам не Неджеф с Кербалой, про которые не все даже знают

[JackD]

afra
Круто. Я серьезно. Но аргументов Вы не приводите. Только веру. Qui vivra verra

[Ёся]

при грамотном подходе Египет обеспечит себе и дальше поток туристов, но более "высокого качества"

На мой взгляд,это очень утопичные ожидания.
Что не дает Египту, не впадая в радикальный исламизм, развивать "культурно-интеллектуальный" туризм вместо оллинклюзивного? Получается, что до избрания Мурси, категорию "умных" туристов что-то отпугивало(я имею ввиду непосредственно Массовый культурный туризм),а сейчас они хлынут потоком. Не думаю...В тех же перечисленных вами "рыбацких деревнях" отдыхают отнюдь не только русские,но и изрядная доля европейцев и не все из них,я уверенна,готовы проникнуться законами шариата.
Меня например новость о избрании столь радикально настроенного президента расстроила,ибо я планировала в скором времени из Нувейбы в Акабу податься,но видимо не судьба и поеду я в объезд Египта, поскольку искренне полагаю, что такой выбор не даст ожидаемого спокойствия обсуждаемой стране. Время покажет...
С уважением к вашему мнению.

[afra]

JackD
советских, да и вообще, частушек я не знаю, так что выступить на том же уровне, что и вы, увы, не могу ))

Ёся
я не пишу, что их раньше, что отпугивало, и сейчас они хлынут, вруг, сами
я пишу, что при грамотном подходе Египет сможет (будущее время) обеспечить себе поток туристов на том уникальном и значительном культурном фонде, который у него есть... почувствуйте разницу, между вашим и моим высказыванием... давайте все-таки четче дискутировать, без передергивания

а у вас какие еще у вас аргументы, что Египту так вот прямо нужны Дахаб и Хургада ?? если опустить тот факт, что вы лично планировали там отдохнуть
и знаете ли вы что-то об исламе ?? на серьезной основе, а не просто словосочетание "законы шариата" (??) ну чтобы писать, что он не принесет стабильности и т.д.

[dimaboroda]

afra, Вы так активно заняли сторону Египта.

Я вот о чем Вас хочу спросить.

Вы действительно считаете, что культурный туризм успеет развиться из зачаточного состояния (ибо сейчас, как писалось выше это лишь довесок к морю и AL) до полноценного направления, приносящего прибыль
Какова вероятность того, что через некое время страну не захлестнет гражданская война в следствии чего, все наследие растащат по кускам и оно всплывет где-нить на европейских аукционах или осядет в частных коллекциях.

Мы не говорим о "правильном подходе", "грамотной политике" и прочем. Мы говорим о реалиях.

Какой Ваш прогноз?

Мне действительно интересно, т.к. Вы все-таки ближе к сабжу.

PS Во избежание двоякого трактования, все вышесказанное не сарказм, а реальный вопрос. Не ищите в моем посте подъебок.

Благодарю.

[JackD]

afra
советских, да и вообще, частушек я не знаю, так что выступить на том же уровне, что и вы, увы, не могу ))

Так выступите на своем

давайте все-таки четче дискутировать, без передергивания

золотые слова

имхо не стоит ударяться в теологию, т.к. это неизбежно приведет к религиозным спорам, а рассмотрим просто экономику и только экономику.
расшифруйте пожалуйста

при грамотном подходе Египет сможет (будущее время) обеспечить себе поток туристов на том уникальном и значительном культурном фонде, который у него есть

...
ну что то типа стартап записки для проекта, ведь Вы по сути предлагает Египту проект национального масштаба
А) предпосылки
Б) цель
В) основные этапы
г) результаты
С приблизительными цифрами и сроками, желательно с оценкой факторов успеха и риска.

Или Вы просто предлагаете сейчас всё то, что худо-бедно работает, разрушить "до основанья, а потом" в будущем, появится кто-то грамотный, кто воплотит в жизнь Вашу мечту о каких-то миллионах культурных и богатых японцев и европейцев, платящих немыслимые деньги, чтобы каждый год раз в квартал поклониться пирамидам?

[afra]

dimaboroda
если посмотрите мои посты, я каждый раз пишу что мое мнение - один из вариантов, не более того
прогнозы я давать не буду, я не такой узкий специалист по Египту, раз, на данный момент, нмв, и узкий специалист не сможет дать точного прогноза...
но если такие мысли приходят в голову мне, почему они не могли прийти в голову нового президента ?? 10-15-20 лет и как будет выглядеть Египет ????
Египет - не Ирак, хотя тут пытались его приятнуть, почему, кстати, было бы интересно послушать... никаких общих моментов, за исключением внутренней нестабильности и арабского населения тут нет
еще раз, Египет - не Ирак, нет нефти, нет денег... есть Суэцкий канал, граница с Израилем и пирамиды, в случае наихудшего варианта развития событий пострадают все три пункта, что не может не задевать и регион, и мировые державы... а кто заинтересован в нестабильном и военном Египте ?? если есть ответы, тоже послушала бы

ЗЫ: а в общем, интересно наблюдать реакцию на мой вариант )) очень показательно

[afra]

JackD
я уже выступила ))
еще раз замечу, очень интересно наблюдать реакцию обывателя, очень показательно


стартап записку, уж позвольте, вам писать не буду... неуместное требование, не находите ??
напишите и вы в таком случае научную статью про вашего учителя истории, почему нет ??

и еще раз, не передергивайте... то вас к наташам, то к частушкам, а с меня требуете план проекта... теперь вот приписываете мне, что я все предлагаю разрушить... я этого не говорила

насчет миллионов туристов... представьте на мгновенье ситуацию - закрыли пирамиды к посещению на неопределенный срок... считаете, это событие пройдет незамеченным в мире ????

[dimaboroda]

насчет миллионов туристов... представьте на мгновенье ситуацию - закрыли пирамиды к посещению на неопределенный срок... считаете, это событие пройдет незамеченным в мире ????

Я считаю, что да. Ну напишут статейку, поохают пару дней, да забудут.

Например, сегодня в новостях "Последняя абингдонская черепаха умерла на Галапагосских островах".
И никому ведь нет дела....

[dimaboroda]

Чисто для примера
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B4%D1%8B

Уничтожение состоялось после указа лидера талибов муллы Мохаммеда Омара от 26 февраля 2001 г

и

Правительство США заявило, что «удручено и озадачено» решением об уничтожении статуй,

А Вы говорите...

[afra]

dimaboroda
а я считаю, что нет... кто знал про статуи Будды, пока их не уничтожили ?? а про пирамиды и мумий знают все

[Ёся]

при грамотном подходе Египет сможет (будущее время)

Для осуществления данного грамотного подхода не обязательно координально менять политическую систему в стране.

давайте все-таки четче дискутировать, без передергивания

Давайте.
Из ваших постов следует,что политика основанная на догматах религии в Египте,принесет пользу данной стране.Обоснуйте? Религия всех сплотит? Это вряд ли.
Я не считаю,что попытка насадить строгие религиозные правила(которые коснуться в тч и туристов),возобновления конфликтов с соседними странами и пр, не способны укрепить экономику и наладить взаимопонимание между светскими и религиозными египтянами.Посему,на мой взгляд, Египту грозит:
а.)Гражданская война.
б.)Кризис экономики,в связи с потерей самой доходной статьи бюджета.
в.) Массовая безработица,не только в Каире,но и в бывших "рыбацких деревнях"
г.) Более чем серьезная конфликтная ситуация с Израилем.

Египту так вот прямо нужны Дахаб и Хургада

Не нужны?!
Так есть на карте пара стран,которые примут данные территории с гиганской благодарностью ))) Потом,если не нужны данные города Египту -это глупо, ибо они нужны туристической сфере, а следовательно экономике страны.

что вы лично планировали там отдохнуть

Вот вы просите "не передергивать",а сами...Где я написала,о своем желание отдохнуть в сих тургетто? Процитируйте.
На данный момент мое присутствие в Египте,ограничилось Каиром,Александрией и Луксором. Для Красного моря,пользую Эйлат.

и знаете ли вы что-то об исламе ??

Знаю достаточно,чтобы считать себя в праве выражать личное мнение на счет сложившейся ситуации.

[afra]

и знаете ли вы что-то об исламе ??

Знаю достаточно,чтобы считать себя в праве выражать личное мнение на счет сложившейся ситуации.

у меня есть на этот счет сомнения, позвольте не объяснять почему ))
спасибо за ответ... увы, он грешит теми же недостатками, что вы приписываете мне

[Ёся]

насчет миллионов туристов... представьте на мгновенье ситуацию - закрыли пирамиды к посещению на неопределенный срок...

Мысли миллионов туристов:"Пффф...ну,не съездим на пирамиды...не очень и хотелось. Даешь: море, солнце, пляж песок !!!"
Мысли другого (..не...) миллиона(...но всё же...) "культурных" туристов: "Закрыли пирамиды/Луксор? Зачем туда ехать? Меняю страну ближайшего трипа"
Дааа,экономика Египта в выигрыше...

у меня есть на этот счет сомнения, позвольте не объяснять почему

Почему?
Ваши сомнения, мнения и пр.- ваше право,они моих знаний ни в коем разе не умоляют.Но вот оценивать их ни на чем не основываясь, простите, не красиво...самую малость.

ЗЫ: а в общем, интересно наблюдать реакцию на мой вариант )) очень показательно

Что конкретно показывает?

[dimaboroda]

А давайте, дабы не переходить на личности, попросим модераторов добавить опрос "Что ждет Египет с приходом нового президента?".
Все проголосуют, а потом, спустя некое время посмотрим, чья версия была ближе к результату.

Проведем некий тотализатор, а то рубилово начинается.

[JackD]

afra
вот приписываете мне, что я все предлагаю разрушить... я этого не говорила

в стране с таким наследием и с таким природными ресурсами как Красное море и Белая-Черная пустыни, к примеру, при грамотном управлении можно прекрасно обойтись без дешевых и пьяных туристов,

вариант Саудии для Египта выглядит вполне привлекательным, для них это всяко лучше, чем хургадские туристы
будут зарабатывать на добропорядочных европейских пенсионерах и японцах
только поправлю - туризм у них будет культурный, а не религиозный, будет дорогой курорт на Красном море...

с египетским потенциалом можно зарабатывать и без хургад-шармашшейхов в их недавних вариантах
утилизовать людей можно на рабочих местах за рубежом, увеличить ВВП опять же за счет переводов

в Каирский музей будут ходить британцы, прочие европейцы и японцы, уже писала Египет ничего не потерят... а вы не увидите Каирский музей

Значит я Вас неправильно понял. Вы предлагаете оставить в хургадах всё как есть и параллельно строить "культурный" туризм и когда доходы от него заместят доходы от "дешевых и пьяных туристов" сказать последним "всем спасибо. все свободны!" Так?

еще раз замечу, очень интересно наблюдать реакцию обывателя, очень показательно

Ну да. Подчеркнуто вежливо лично к Вам А вот Вы явно завелись и пытаетесь задеть собеседников лично. Зря, нас всё равно никто не спросит, ни обладателей дипломов по Египту, ни вованов:-P

стартап записку, уж позвольте, вам писать не буду... неуместное требование, не находите ??

я не требую и не требова. себе можно. чтобы не вспоминать классику советской литературы про "отнять и поделить" или русской про каменные мосты через пруд

насчет миллионов туристов... представьте на мгновенье ситуацию - закрыли пирамиды к посещению на неопределенный срок... считаете, это событие пройдет незамеченным в мире ????

покричат и умолкнут. Авианосцы никто посылать на спасение мумий точно не будет. Вот канал дело другое.

Кстати, не припомните кто расстреливал туристов в Луксоре? Не соратники ли нового президента по партии?

[Sashko]

afra

Чессгря, не очень понятно, что мешало религиозным арабам организовать культурно-исторический туризм еще раньше?
Ну за почти полторы тыщи лет, что они Египтом владеют?
Как только закончили стоить гробницы и пирамиды - их бросились разворовывать все кому не лень - греки, римляне, персы... турки, тоже, кстати, мусульмане.
И арабы в этом списке далеко не последние.
Просто скажите, как арабист, что такого с арабами должна сделать исламизация общества, чтобы они принялись активно продвигать туризм для приобщения к еще неразворованному?

[Matvey Roz]

Думаю будет война с Израилем, и довольно скоро . Пару ракет ешё из Синая в Эйлат прилетит и начнётся , а ведь прилетят сто пудово , армия египетская там силы не имеет , а бедуинским племенам эта заваруха сильно на руку . Они ешё помнят Израильскую окупацию , когда не хрена не делали и жили как у Алаха за пазухой .
Хургаду тоже коснётся , мало кто из пакетников понимает где Синай а где континентальный Египет .
Выиграют только Израильские турики , и Бедуины .

[Pan-Pan]

а кто заинтересован в нестабильном и военном Египте ?? если есть ответы, тоже послушала бы

Список стран заинтересованных в военной эскалации немал - любая "буза", где-то там - новостной повод, уводящий "фанов зомбоящика" от их проблем.
Страны продающие сырье - конфликт всегда увеличивает потребление, а также производство в сфере ВПК.
И разумеется - банально деньги, которые в условиях нестабильности пропадают 10 в степени "Х", т.е. выходит "элите", пришедшей к власти не нужна стабильность, а Мурси уже заявил о пересмотре мирного договора с Израилем к чему это он так?! к стабильности и миру во всём мире

Итого: страны блока НАТО, страны БРИК, страны члены ОПЕК, Египет, международные исламские радикалы и террористические группировки - они все ЗА не стабильность (не важно, что они говорят на ТВ)
А кто против: Египет, кто еще?

[afra]

Ёся
основания у меня есть, писать их здесь - оффтоп, в личку - зачем ??
соответственно, что для меня показательно, тоже имею полное право оставить при себе, и не озвучивать по первому требованию

JackD
я писала про "без хургад-шармашшейхов в их недавних вариантах"
разрушить не предлагала, преобразование - не есть разрушение... это мое мнение, согласны вы или нет, это будет ваше мнение, вы его так и пишите, как ваше, а не мне приписывайте


Sashko
а смысл писать про раньше ?? я высказала свой вариант, как один из возможных сейчас, после революции и смены власти... даже и сейчас есть множество факторов препятствующих, но не делающих такой вариант абсолютно невозможным
исламизация общества в первую очередь улучшает общество, ориентирует его на человеческие ценности, сплочает общетство и приносит стабильность, это сама суть ислама
нравится вам та форма, в которой это происходит, или нет это уже другой вопрос
я вижу в исламизации благо

Pan-Pan
спасибо за ответ, зерно истины есть, но ваши рассуждения примерно такого же общего уровня, как и мои
против нестабильности - непосредственные соседи Египта, те же страны ОПЕК, хотя вы считаете наоборот, Израиль, хотя вы, наверное, тоже посчитаете наоборот

[Гость]

Устами женщины глаголет истина. Это я о своей супруге, отдыхавшей с детьми в Шарме прошлым ноябрём.
Так вот, по её словам, Шарм "в его недавнем варианте" за пределами отеля представляет собой ужасный ужас, где есть только один Макдональдс и один Старбакс.
В последнем сидят, раздуваясь от важности, местные богатеи в белых одеждах и при дорогих телефонах-часах.
Магазинов нормальных нет, связи нормальной нет, жизни - нет. Вода чистая, но ходить-плавать неудобно и неустроенно ничего, как следует.
Словом, высококультурное место. А не будет его вовсе - никаких эмоций по этому поводу ни у кого не возникнет.
По-поводу египетских артефактов - более-менее значимые находятся в крупных музейных собраниях за пределами Египта.
В самом Египте что осталось, кроме разграбленных и пустых пирамид с необустроенной территорией, пылищей и мутными местными?

исламизация общества в первую очередь улучшает общество, ориентирует его на человеческие ценности, сплочает общество и приносит стабильность, это сама суть ислама

А можно хоть один примерчик, когда до исламизации было всё в стране (регионе) плохо, а после исламизации стало "улучшаться" и "принесло стабильность"?
При этом Вам по правилам игры запрещается приводить в пример страны, пришедшие к относительной стабильности из-за спроса на нефтепродукты со стороны промышленно развитого Запада.
Тут "исламизация" точно не виновата.

[Ёся]

основания у меня есть

Тем страннее и страннее для меня.
Однако,я утвердилась во мнение,что неумение аргументировать свою позицию, касательно влияния религии на преобразования в Египте(как положительные,так и отрицательные),выдает в вас не совсем компетентного специалиста,по арабским странам. Я, скажем, заканчивала совершенно другие университеты и с удовольствием послушала бы аналитическое мнение сведующего человека по будущей ситуации в Египте. Мое понимание и отношение к исламу,здесь не при чем и ваше отношение к моим знаниям тоже

"без хургад-шармашшейхов в их недавних вариантах"

В каких недавних? Всё насколько я могу замечать по-прежнему. Увы,на этих "вариантах" пока что держится экономика всей страны.

[LevaTonik]

Так вот, по её словам, Шарм "в его недавнем варианте" за пределами отеля представляет собой ужасный ужас, где есть только один Макдональдс и один Старбакс.

может у вашей жены повылазило ??? каждый видит ,то что хочет увидеть

[Ёся]

где есть только один Макдональдс и один Старбакс.

Кошмар,только Один Макдональдс! Как страшно жить...

В самом Египте что осталось, кроме разграбленных и пустых пирамид с необустроенной территорией, пылищей и мутными местными?

Каир с музеями, Гиза, Белая пустыня и Черная, Луксор, Александрия,гора Синай, море,паром на Иорданию и т.д. и т.п. Зря вы так на Египет.

[JackD]

afra
преобразование - не есть разрушение... это мое мнение, согласны вы или нет

вообще то это тоже разрушение, только поэтапное. Но в приведенных выше Ваших цитатах речи о преобразовании нет. Есть в какой то мере описание не устраивающего Вас текущего момента "дешевых и пьяных туристов" и вера что их неописанным способом заменят "на добропорядочных европейских пенсионерах и японцах"

Мне, кстати, фраза в их недавних вариантах не очень понятна. Это только про быдлотуристо или ещё что-то? Я там был 15 назад, вокруг себя видел очень мало быдлотуристов, но всё равно не тянуло возвращаться, т.к. кроме моря и наследия народа, который предками египтян не является, не понравилось ничего.

Т.о. меня лично интересует ситуация в Египте прежде всего с т.з. безопасности авиаперевозок в регионе в целом ну и с т.з. сохранения хургад как "резерваций" того туриста, которого я не жажду видеть рядом с собой, а Вы хотите его выпихнуть подальше от себя. Ну и есть масса пусть и без красных дипломов, но вполне приличных людей, которым иной отдых, кроме горящей путевки в Египет, просто не по карману, есть дайверы... есть просто те, кто просто любит отдыхать в Египте. Всех стройными рядами в Каирский музей и оттуда на дорогой курорт на Красном море?

[gerik]

мне вот тоже кажется, что беспорядки на Синае англо-саксам выгодны, будут Израиль на коротком поводке держать, а то последнее время они (евреи) не очень активно в Сирийский конфликт лезут

[afra]

Доктор_Зло
ни примеров, ни игр, ни тем более запретов )) полегче с запросами
уже писала, что второй десяток лет как работаю, а теперь уже больше пяти лет как постоянно живу среди арабов
причем, живу в исламском обществе достаточно строгих порядков и весьма традиционном, и в эом обществе есть мораль, уважение, понимание общечеловеческих ценностей, не формально, а вполне реально, обыденно, повседневно
сразу напишу, что не мусульманка, в избежании
и таким аргументом с моей стороны вам придется удовлетвориться, или нет, на ваше усмотрение
опять же, на всякий случай, примеры могу привести, но здесь это оффтопик... вернитесь к теме, а то вы в пылу требований ко мне ее подзабыли ))

Ёся
выдыхайте )) это всего лишь интернет
а вы очень серьезны и чересчур эмоциональны, извините, что перешла на личности, но вы первая это сделали ))

от того, что вы еще несколько раз напишите, что сомневаетесь во мне как в специалисте, мне никак, собственно ))
брейк

сохранения хургад как "резерваций" того туриста, которого я не жажду видеть рядом с собой, а Вы хотите его выпихнуть подальше от себя

дабогсвами... кого и куда я выпихиваю ?? я даже в Эмиратах, где русских, и туристов, и экспатов более чем, обустроила свою жизнь так, что я с ними не пересекаюсь вообще... так что выпихивать мне никого не приходится... у меня и так все хорошо ))

[Raison]

Да насрать 90% наших туриков хотело на пирамиды и Каирский Музей. А слова "Белая и Черная пустыни" вообще у них с Египтом не ассоциируются.
Нашим нужно море, солнце, песочек ласковый по осени, когда у нас дрызготина и чвакотня. Ну и понятное дело: пресловутый олл за копейки без ограничений.
Базовый набор вернувшегося: кальян, папирус и пару сотен фото на фоне бара и пляжа.
Все, шабаш.
А еще наш турпром не применет нассать в уши о паршивом настроении местных и предостережет от поездок. А уж если поехали - то нех выходить из отеля.
Кстати, так думают и большинство иностранных туриков, так что, Юля, не надо тут про сознательных туриков с искусствоведческим уклоном, их просто чудовищное меньшинство.
ЗЫ

Египет просел еще полтора года назад. Не восстановится долго. С каждым днем становится все хуже.
Стабильное ухудшение и стагнация с долговременным отсутствием бабла - вот что ждет Египет...
Все сказанное - строго ИМХО.

[ALADDIN]

Сравнивать Эмираты и Египет , это как сравнивать палец с жопой . Уж очень разные страны , кроме того что в обеих по арабски говоря , больше ничего общего нет

[Raison]

ALADDIN
Полностью согласен, afra через чур идеализирует арабский мир с перехлестом на Египет.
Тут немножко другое, мешать нельзя...

[afra]

Сравнивать Эмираты и Египет , это как сравнивать палец с жопой . Уж очень разные страны , кроме того что в обеих по арабски говоря , больше ничего общего нет

я не сравнивала Эмираты с Егоптом, если внимательно прочтете мои посты, я об этом писала
так что, снова мимо...
и очень утомительно постоянно правитть передергивания... возьмите на себя труд, старайтесь внимательно читать и понимать мысль, к которой аппелируете... а то выходит, копируя ваш стиль, как в лужу пукнуть ))

забавно, сколько нападений на в общем-то безобидную, очень позитивную и гуманнуую позицию... что, опять таки, показательно ))))))))

[Хатхор]

исламизация общества в первую очередь улучшает общество, ориентирует его на человеческие ценности, сплочает общество и приносит стабильность, это сама суть ислама

суть-то да, но человеческий фактор никуда не деть. Самые прекрасные идеи разбиваются о банальные нелучшие качества большинства. В Ег. ислам никогда не мешал харамить ,я не про курорты,с ними всё ясно,Каир харамит не меньше(а то и больше в связи с большей численностью и бедностью населения)и я не вижу оснований для перемен. Они и были мусульманами ,ну больше укутают своих женщин, ну больше будут бить себя в грудь на предмет веры, их это не сделает ни честнее,ни праведнее,ни трудолюбивее ,ни умнее,ни законопослушнее.
Кстати,намеднись в Каире депутат от исламистов попался на горяченьком , чем не показатель сылы веры

[Raison]

Afra, сударыня, ну быть в оппозиции вообще тяжело
Однако, идеализирования в ваших словах действительно много.
Просто вы любите страну, в которой живете, любите ее людей. Это понятно.
НО ЭТО НЕ ЭМИРАТЫ!!!!

[JackD]

afra

кого и куда я выпихиваю ?? я даже в Эмиратах, где русских, и туристов, и экспатов более чем, обустроила свою жизнь так, что я с ними не пересекаюсь вообще... так что выпихивать мне никого не приходится... у меня и так все хорошо ))

так пошто Вы их изгоняете из пустыни египетской, жестокая? кому они там мешают?

Raison

Да насрать 90% наших туриков хотело на пирамиды и Каирский Музей. А слова "Белая и Черная пустыни" вообще у них с Египтом не ассоциируются.

я бы слово "наших" изъял и присоединился к мнению ессно

[Raison]

Хатхор
Как я с вами согласен...