Форум Винского

**Heselinda** » 25 июл 2018, 12:37

В июле 2018 года я впервые оказалась в Стамбуле. Признаюсь, этот город манил меня, как и многих. Но разочаровал. Два с половиной дня с ним наедине показались двумя с половиной годами.

Стамбул был лишь частью большого трехнедельного отпуска в Турции, и, по идее, мы могли бы проскочить его и не заезжать совсем, а только воспользоваться аэропортом. Билеты Стамбул-Питер были самыми дешевыми на тот момент. На июль покупались в апреле - Аэрофлот, 6800 рублей на человека.

Но ведь это Стамбул! Великий и прекрасный. Как можно не задержаться в нем и не изучить, коль появилась такая возможность?

Я ничего не знала об этом городе до поездки. Почти всю информацию о транспорте в Стамбуле, что посмотреть и где поесть, нашла в отчетах других людей здесь, на форуме Винского. Вряд ли мой скромный опус будет полезен бывалым - никаких уникальных мест или не туристических троп вы здесь не найдете. Только субъективный взгляд человека, который оказался в бывшем Константинополе впервые. И немного обалдел (но об этом позже).

В любом случае, я выражаю огромную признательность тем участникам форума, кто помогал мне советами, критиковал маршруты и подсказывал, куда сходить в Стамбуле впервые, а о каких местах лучше забыть. И да, жаль, что главным советом форумчан “никуда не спешить в османской столице и не стараться охватить необъятное” я пренебрегла. Мне, как и многим новичкам, жадным до впечатлений, хотелось пройти город вдоль и поперек, заглянуть в каждый уголок, изучить каждую подворотню, помимо раскрученных достопримов.

И если вы тоже собираетесь в Стамбул впервые, вот вам совет, который вы, наверняка, пропустите мимо ушей: “Вычеркните из ваших планов две трети мест, которые хочется посетить. И просто наслаждайтесь неспешными прогулками по городу и его контрастами.” Быть может, Стамбул тогда придется по душе, чего не случилось у меня.

Ну, а если вам все же интересно, какое знакомство с ним состоялось у нас, читайте ниже.

П.С. Отчет носит сугубо субъективный философский характер и не претендует на истину. Поэтому, если хочется спросить что-то конкретное о ценах или локациях, или передвижениях, задавайте вопросы. С радостью отвечу в обсуждениях.

**Oks123** » 25 июл 2018, 13:21

С удовольствием почитаю про Ваш Стамбул.
Мне интересны все мнения. ))
Время посещения Вы выбрали не самое лучшее, может поэтому не все понравилось?! Там ведь в это время стоит адовая жара.
Там хорошо в апреле, город утопает в цветах. )))

Моя родственница уже несколько лет живет в Стамбуле и постоянно приглашает в гости, а я все тяну... Понимаю, что ее мужа скоро могут перевести в другую страну и тогда Стамбул нам придется осматривать самостоятельно.
Меня никогда не притягивала к себе Турция, но вот в последнее время все чаще и чаще задумываюсь о посещении этой страны, хочется совместить при этом Каппадокию и Стамбул.

**Кыгорь** » 25 июл 2018, 13:24

Буду следить за отчётом. Жаль, что, видимо, Вы разочарованы.
Интересно, насколько пригодились мои советы. Я первый ответил на Ваше обращение и сразу посоветовал сократить программу. И в других постах предостерегал об этой ошибке.

**Heselinda** » 25 июл 2018, 13:58

День первый, или почему здесь все не так?!

Душный трамвай. Люди, стоящие друг к другу так близко, что запах чужого пота бьёт в глаза. Голова раскалывается и клонит в сон. Меня мутит от мысли, что ехать ещё 17 остановок. В давке и жаре.

Кое-как вылезаем из трамвая и двигаемся к отелю непонятными закоулками. Первая мысль: “Все вовсе не так, как рисовало мое воображение перед поездкой”. И это "все не так" будет преследовать меня целых два дня в Стамбуле.

Первый шок наступил, когда мы вышли из самолёта и попали в аэропорт. Мама Мия! Сколько людей. Тысячи. Люди с детьми и колясками, люди с рюкзаками и чемоданами, люди в ортодоксальной одежде и люди в шортах выше ягодиц... И все куда-то спешат, и каждому нужно уехать. Я много раз была в больших аэропортах. Но совсем не ожидала, что мы простоим только в очереди на паспортном контроле больше двух часов.

После контроля прошли по указателям в метро, купили стамбульский проездной в автомате и, проехав шесть станций, пересели в трамвай на остановке Зейтинбурну. Любопытный факт. Изучила и запомнила некоторые названия остановок ещё дома, но в метро объявляли станции так, словно у них были, вообще, другие названия. Ни слова не понятно. А в трамвае не объявляли совсем. Приходилось лезть через людей и поверх голов изучать мини-карту маршрута в вагоне.

Сказывалась бессонная ночь перелета, и меня просто вырубило на несколько часов, когда мы добрались до отеля. Первый вывод о Стамбуле был такой - этот город лишает сил. И повторялся он потом не единожды.

Скажу пару слов об отеле, возможно кому-то пригодится.
Hotel Alp Guesthouse https://sp.booking.com/hotel/tr/alp-guesthouse.ru.html?aid=325219.

С ним нам действительно повезло. Расположение в пяти минутах до Айя-Софии и терраса с потрясающим видом на Босфор. Добавить к этому удобную кровать, белоснежное белье и чудесные завтраки - рецепт хорошего отдыха готов. Кому-то, может, и не понравилась бы слегка обшарпанная мебель и тесная комната на двенадцать квадратов… Но мы сразу договорились, что в путешествии будут только бюджетные отели. Маленькие, без "все включено", но чистые, уютные и домашние.

Из окон можно было увидеть старые стены Константинополя. С крыши наблюдать, как плавно бегут кораблики по Босфору. А ночью появлялась лунная дорожка от огромной красной луны над водой. Сплошная романтика.

Частенько возникала мысль: "Посидеть бы на этой тррасе в отеле дня четыре, и ничего не смотреть в Стамбуле. Вот ни одну достопримечательность! Совсем! Кроме открывающегося вида". Тогда Стамбул показался бы самым располагающим к отдыху городом...

План на два с половиной дня был таким:

И все бегом, и так мало дней, и так жарко в июле…

Запланировано было много специально для того, чтобы было из чего выбрать, исходя из ситуации и настроения на месте. Ну и разумеется, половина из этого реализована не была. Дворцы типа Долмабахче, Топкапы и другие музеи сразу отпали. Внутри помещений, набитых толпой зевак и старой мебелью, бродить не хотелось.

В день приезда, немного отдохнув (точнее, не отдохнув совсем даже после полутора часов сна), мы успели лишь пройтись пешком по основным достопримечательностям Султанахмета, взглянуть на Босфор со знаменитого Галатского моста и двинуть назад к отелю пешочком.

Я заразилась идеей прикоснутся к истории Стамбула ещё дома, до поездки. Прочла тонну макулатуры о Византии, о захвате Константинополя османами, о Втором Риме, в который вели все дороги. И о том, что сходились они у Золотой мили, обозначенной Мильным камнем (“..Посреди Султанахмета? Здорово! Это же прямо возле нашего отеля!..”).

Сколько всего предстояло посмотреть, насытиться колоритом Востока. Старинный ипподром, на котором происходили главные события Константинтинополя. На его территории расположены основные символы Стамбула - мечеть-собор Айя-София и Голубая мечеть. А вокруг этой площади, как утверждали путеводители, сохранились остатки стен дворца Константина. Знаменитый парк Гюльханэ с шикарными видами на Босфор, где можно попить чай в уютном кафе. Погулять мимо дворца Топкапы - мекки поклонников турецких сериалов, - где жила и правила Османская династия. А заодно посмотреть другие достопримечательности по дороге к Галатскому мосту, чтобы там в одном из рыбных ресторанов распробовать турецкую кухню.

Правда, звучит все это здорово?..

Вот, что мы на самом деле увидели в первый вечер. Действительно, площадь-ипподром. Но небольшая. Прошли ее за минуты две. Дворцовая в Питере больше. Торчащий кусок бетона из земли где-то в углу, который и найти-то непросто, оказался Мильным камнем. Колонны на площади были, но историей там не пахло. Показались бутафорией, кроме Египетской. Неприглядный вход в Цистерну Базилику, откуда потянуло сыростью и плесенью, отбил желание к посещению. Ажиотаж и толпы вокруг Голубой мечети также не вызвал желания войти. Наперед скажу, что позже мы посетили Сулеймание из мечетей. Прониклись. Но нам хватило. Так что в Голубую так и не заглянули.

Парк Гюльханэ понравился из-за высоких вековых деревьев и свежего запаха зелени. Но опять же обычный парк, аккуратный с подстриженными лужайками и клумбами, почему столько написано про него в отчетах, не ясно. Стены Топкапы, покрытые пылью и мхом... Ну нет в них никакой энергетики. Это скорее декорации для туристов, очарованных исторической аурой Стамбула и не желающих видеть реальный город - душный и грязный.

Прошли знаменитый вокзал Сиркеджи, откуда отправлялся восточный экспресс, почти не заметив его. Я бы так и не поняла, что этот маленький обшарпанный домик он и есть, если бы не поезд стоящий рядом.

Галатский мост, красиво подсвеченный огнями, очаровал в первый вечер в сумерках. Но плавающий мусор в Босфоре тщательно напомнил, что мы в малой Азии. Местные не парятся - ловят в вонючей грязной воде пролива рыбу, тут же готовят ее и продают туристам, как изысканное блюдо. Балык экмек. Короче, можете кидать в меня камнями, но так и не рискнули его купить. Хотя не особо изнежены в выборе пищи, в Азии к уличной еде относились позитивно.

И, кстати, вы заметили, что у турок принято убирать? Дворники постоянно подметают улицы... У турок не принято убирать за собой! Где поел-попил, там и побросал обертки, пусть убирают другие. Поэтому в туристической зоне все чисто, но в пяти метрах от нее, когда мы свернули на соседнюю улочку, где живут местные... Мамамия! Поразил факт, что даже в туристическом Султанахмете нет ни одной урны. Приходилось, допив воду, таскать пустую бутылку чуть ли не часа два с собой в поисках мусорки.

Я все спрашивала себя, оглядываясь по сторонам, ну чем же Стамбул цепляет миллионы людей?! По моему скромному мнению, понравиться этот мегаполис может тем, кто нигде никогда не был и рад любой мелочи, или тем, кто все уже видел и многого не ждет. Я не могу сформулировать даже сейчас, почему он меня так бесит. Все вокруг кажется подвохом. Все где-то около, не по-настоящему. Как один дышащий организм, полный противоречий.

Древние стены 3 в н.э. звучат красиво на словах, но давно утратили свою энергетику и превратились в груду камней, до которой есть дело только туристам...
Мечети потрясающей красоты, которые и мечетями-то не были, а существовали как христианские храмы...
Главная площадь, вылизанная до блеска, и полусгнившие обвалившиеся дома, стоит шагнуть вглубь квартала от туристической улицы…
Стоимость еды в ресторане и цены на рынке появляются спонтанно в голове у официантов и торговцев, в зависимости от того кто перед ним - турист или местный…
Побитые изодранные собаки, которых добропорядочные мусульмане закидывают камнями и пинают...
Вонь и мусор Босфора на жаре, и усердные рыбаки тут же вылавливают рыбу из него...
Шикарные виды на этот самый Босфор, ухоженность и тишина парков, и трущобы, трущобы, трущобы…

Суета, шум, крики - хаос не успокаивается даже ночью. И все это движение в городе и в головах самих людей - бесцельны. Имитация бурной деятельности, которая никуда не ведет - к улучшению города, например. Все живут сами по себе, но в плотном симбиозе. Вместе - жители, туристы, кошки, чайки, собаки... Если воспринимать эту картину в целом, то она завораживает и восхищает своей атмосферой. Но если начать приглядываться к деталям, то иллюзия красивого города рассыпается, словно карточный домик, и сквозь нее просвечивает неприглядная реальность.

Я все зачем-то пыталась сравнить Стамбул с Бангкоком, оба мегаполисы и оба на Востоке. Только, наверное, не стоило этого делать. По Бангкоку я могла бы бродить неделями и наполняться жизнью. Из Стамбула мне хотелось сбежать на второй день из-за его несуразности, шума и бесцельной толкотни. Один сплошной Сарай-Базар.

Конечно, было много потрясающих моментов, я излишне драматизирую, иначе и читать вам было бы не интересно, верно?..

И наверное, контрасты - это хорошо потому, что они дают неплохую встряску. Кажется, что этот восточный мегаполис забирает силы и выжимает тебя до капли, но потом даёт гораздо больше в остатке, когда ты его покидаешь. И тебя тянет вернуться сюда снова и снова. Стамбульский синдром.

**Heselinda** » 25 июл 2018, 14:02

Кыгорь, Очень приятно, что заглянули)) Да, ваши советы вспоминались постоянно:)))))
В общем, если когда-нибудь при подготовке следующей поездки вы мне что-то подскажите, по ходу выброшу все свои планы и так и сделаю

**Heselinda** » 25 июл 2018, 14:03

тетя Таня, Oks123, спасибо) надеюсь, что-то полезное в отчете найдется:)

**Heselinda** » 25 июл 2018, 14:09

Вторая главная проблема, после общей суматохи и обилия людей вокруг, обнаружилась в первый вечер. Это еда!

Вопрос, что я буду есть на отдыхе, приходил в голову ещё дома. Это не минус Стамбула или Турции, а, скорее, моя особенность. И она частично подпортила отпуск. Я не ем мясо. И фастфуд. То есть булки, жареные лепешки, картошку... А недавно была на сыроедении месяц. Как же не хватало фруктов и овощей. Но в Стамбуле их было мало на удивление.

И вот странная тенденция. Дома, в Питере, даже в активные рабочие будни, я могла не есть около шести - семи часов и даже не особо чувствовать голод, а есть скорее от того, что уже "пора бы". В Стамбуле голод накрывал меня до изнеможения через каждые часа полтора-два. И не то чтобы я смотрела на вкусности, восточные сладости, и у меня просыпался аппетит...

Нет, это скорее было резким упадком сил, истощением, которое пополнить можно было только едой, неважно какой. Так что в ход шли местные булки, пидэ, лепешки, картошка фри, все то, что оставляло в желудке тяжесть:) когда на меня нападал этот странный голод, достопримечательности и красоты города оставались в стороне. Мне хотелось бежать в первую попавшуюся локанту и насыщать тело. И там уже было не до выбора места и меню, сил просто не было что-то искать. Так что я довольствовалась первой попавшейся в меню лепёшкой.

После еды сил становилось на порядок выше, чтобы снова куда-то идти и что-то смотреть. Но через часа полтора они тем же загадочным образом резко исчезали до слабости и головной боли… Одна знакомая чуть позже, химик по образованию, услышав о моей проблеме, предположила, что это из-за нехватки витамина С и организм пытается его таким образом вополнить на жаре. Она посоветовала носить с собой бутылку воды с лимонным соком и пить, когда появляется голод. Совет дельный - может кому-то пригодится.

Кстати, обратила внимание, что на таком питании - жирном и мучном - турецкие красотки все довольно упитанные. Даже маленькие девочки. При нас за соседним столиком мамы кормили малышей тем же, что если сами - запечённой и жареной пищей, мясом и плотной выпечкой.

**Natichek** » 25 июл 2018, 14:13

Heselinda писал(а) 25 июл 2018, 14:09: Как же не хватало фруктов и овощей. Но в Стамбуле их было мало на удивление.

Удивительно такое читать про Стамбул!!!! Там на каждом углу продают свежевыжатые соки, разделанные фрукты. Да, турки любят мясо, но найти вегетарианскую еду там можно в любом кафе - выбор будет минимален, но он будет.

**Heselinda** » 25 июл 2018, 14:56

ДЕНЬ ВТОРОЙ, или ЧТО МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ В СТАМБУЛЕ.

Ну что я все о минусах? Второй день встретил нас рассветом в окнах. Повторюсь, в очень приятном отеле нам довелось пожить. Два больших светлых окна - это зачёт. Люблю, когда утром меня будит солнце. В Питере его нет. Совсем.
Вскочили, попили кофе на террасе с видом, встретили начинающийся день и полетели дальше.

“Ладно, - сказала я себе, - Стамбул не так уж плох. В нем есть свой неповторимый колорит, надо дать ему ещё один шанс”.
И он меня не подвел. Билеты в Айя-Софию за 40 лир мы купили в течении 10 минут. Хотя я читала об очередях на несколько часов - как раз проскочили перед группой китайцев. И храм, который показался не особо приглядным вчера снаружи поразил меня, когда мы попали внутрь.

Мне кажется, все испытывают схожее удивление, стоит им шагнуть за порог этого древнего святилища. Такая неприглядная и несуразная снаружи, внутри Айя-София кажется просто огромной. Масштаб особенно поражает, когда осознаешь, что ей почти 1500 лет.

А купол! Я стояла под ним минут пять, не шелохнувшись, и просто не могла понять, как он сделан. Говорят, у архитектора была задача создать визуальное ощущение, чтобы такой громоздкий купол парил в воздухе. На момент постройки он был самым высоким среди христианских храмов. Сегодня пятый по счету.

Есть теория, что на территории Софии раньше находилась более древняя церковь, поэтому у места такая сильная намоленная энергетика. Склонна поверить. Захватывает сразу и не отпускает потом ещё очень долго. Я бы день напролет бродила там, обходила галереи снова и снова, изучала бы каждую отметину на старинных колоннах, сидела бы и просто смотрела на поток людей.

Очень хотелось бы посмотреть на этот храм в его первозданном виде - все в золоте, сияющих драгоценных камнях, ювелирных изысках и красочных мозаиках... Но к сожалению, камни и золото исчезли со стен Софии ещё в средневековье, при захвате крестоносцами, а мозаики замазали османы, пришедшие почти следом в Константинополь.

Некоторые изображения довольно неплохо сохранились благодаря тому, что находились целые века под слоем средневековой штукатурки, и были обнаружены только недавно. Кстати любопытный факт, что замазывая христианские узоры и расписывая Софию на свой мусульманский лад, османы повторяли узор росписи поверх, избегая только изображений крестов и лиц людей.

Так что все в этом храме накладывается друг на друга, и делает Софию уникальным местом. Византийские символы, османские печати, руны, оставленные викингами, отпечаток от могилы католика-веннцианца, набеги и грабежи крестоносцев...

Она как многослойный пирог, который отрезаешь по чуть-чуть и пытаешься распробовать все коржи. Почувствовать все слои истории в разрезе.
Поэтому после двух часов подробного осмотра я, было, пошла на второй круг, но муж меня остановил и уверенно направил к выходу. Посмотреть за день ещё нужно было очень много.

После Айя-Софии и двух часов восхищения, на трамвае Т1 мы добрались до Галатской башни. Я умудрилась оставить Истанбулкарт в отеле, так что пришлось покупать еще одну. По гугл-картам, которые я заранее сохранила офф-лайн, нашли закоулками Башню.

Кстати, про карты. Я смотрела передвижения по гуглу, а муж по maps.me. Когда в один из дней мы случайно забрели в жилые районы, совсем не туристические, и искали выход среди разваливающихся домов и узких стамбульских улиц, maps.me просто перестала показывать, где мы находимся. Так что гугл спас. Это к вопросу, что лучше устанавливать две разные навигации в телефон:)

В общем, Галата понравилась. Отдали 25 лир, простояли в очереди 40 минут и походили по верху 15 минут. Посмотрели виды. Очень впечатлились. Выпили апельсинового сока, пока ждали очередь, в кафе рядом по 10 лир. "Дорого, - думала я, - везде покупали за 5!" Ага... Впереди ждал Каш - даёшь 15 лир за стаканчик!..

Одни из самых красивых видов на Стамбул открываются с Галатской Башни - пишут путеводители. И тут я соглашусь. Хотя с террасы нашего отеля вид мне нравился больше. Хотя бы потому что вокруг было меньше людей.

И опять же удручает, что нереальной красоты Босфор окружён разваливающимися трущобами. Наверху башни совсем маленький пятачок для осмотра, не развернуться, а людей просто тьма. Многие любят подниматься на закате, чтобы увидеть Стамбул при дневном свете и ночью, когда зажигаются сотни огней.

Далее состоялась небольшая прогулка рядом с Башней по району Каракёй. Еще дома я поставила массу геометок, где в Стамбуле красивые места для фото. К ним можно отнести Улицу зонтиков и лестницы Камондо.
Увы, зонтики, конечно, выглядят на фото живописнее, чем вживую. Находятся в небольшой подворотне и, в принципе, не впечатляют вовсе. Лестницы поинтереснее, но тоже особо не стоят, чтобы их искать специально.

Абсолютно точно - моя главная проблема в знакомстве со Стамбулом в завышенных ожиданиях. Если бы мы бесцельно бродили по городу и случайно наткнулись бы на эти улочки, не зная, что нас ждёт, я бы сильно впечатлилась. Но, к сожалению, времени на бесцельные блуждания не было.

Зато приятно посмотреть на красочную фоточку на память

**Heselinda** » 25 июл 2018, 15:00

Natichek, Да, соглашусь, что читать такое удивительно, а испытывать еще удивительней) Но когда ты внезапно хочешь есть до голодного обморока, нет сил бежать и искать рынок с фруктами. В кафе, конечно, были соки. Но ими я наесться не могла, увы. Салаты из меню выручали) Но к удивлению, свежие помидорки-огурчики были не везде. В локантах были какие-то тушеные с мясом овощи, или жареные... В общем, не суть. Делаю скидку на то, что немного сложно было ориентироваться в огромном городе в первые два дня и чужой национальной кухне. Увидела бы лавку с бананами, непременно бы купила:)) Но рядом не оказывалось))

**zifadina** » 25 июл 2018, 15:08

Heselinda писал(а) 25 июл 2018, 13:58:Побитые изодранные собаки, которых добропорядочные мусульмане закидывают камнями и пинают...

Не видела в Стамбуле изодранных собак. Там вообще существует программа защиты бродячих животных, может быть,конечно, не самая совершенная. Их прививают, стерилизуют, социализируют и чипируют. В морозы, я читала, собак и кошек пускают греться в магазины и кафе, даже одеялами накрывают.

**Heselinda** » 25 июл 2018, 15:19

zifadina, странно, мне встречались довольно часто)) На побережье еще норм, туристы их подкармливают. А в Стамбуле были самые немощные и изодранные псы.

Такая картина: разгар дня, туристический поток на площади Султанахмета, в тень деревьев идет разморенная от жары собака. Идет осторожно, никого не трогая, медленно. На боку кровоточит огромная ссадина до мяса, шкура торчит клочьями. Худая и очень грустная. Рядом на лавочке две женщины-мусульманки, с покрытой головой, общаются о своем. В пяти метрах от них их двое сыновей лет шести-семи, бегают друг за другом. Видят собаку. Замирают. А потом подбирают камни и давай ее забрасывать. Конечно, дети. Они часто не осознают, что делают. Они часто бывают злыми. Животное уворачивается, но еле-еле. То ли устало, то ли хочет есть - Аллах знает. Но что делают мамы? Поворачивают головы на детей. Смотрят на ситуацию, как на обыденность, и общаются дальше, ни слова не сказав отпрыскам. Ага, в Турции боготворят детей, знаю. Особенно мальчиков. Поэтому и не сказали. Но это мамы. А ведь никто не сказал, увы. Масульмане к собакам в принципе не очень хорошо относятся. И такая картинка в Стамбуле попадалась на глаза несколько раз в разных вариациях.

**Жан Кунсеркин** » 25 июл 2018, 15:42

Двадцать лет регулярно летаю в Стамбул. И только два раза был летом, поэтому больше летом постараюсь туда не попадать. Во всемирно известных Топкапы и Долмабахче ни разу не был. Но вообще Стамбул надо познавать зимой, как утверждает Орхан Памук. И этот город прекрасен не своими историческими достопримечательностями совсем. Мне, например, нравится выпить хороший кофе (не анадолу кофе) в какой-нибудь кафешке на набережной в холодный (+10) зимний день. Балык екмек делают из норвежской сельди. Вода в Босфоре достаточно чистая и прозрачная для города с 17 миллионами населения, хотя мусор действительно имеет место быть. С урнами в Стамбуле действительно проблема, но мусора на улицах не более чем в Париже или Лондоне. Насчет несчастной собаки и невоспитанных детей просто убили! А откормленных жирных дельфинов в Босфоре не видели? Лично меня они ни разу не впечатлили.

**Heselinda** » 25 июл 2018, 16:10

Жан Кунсеркин писал(а) 25 июл 2018, 15:42:Двадцать лет регулярно летаю в Стамбул. И только два раза был летом, поэтому больше летом постараюсь туда не попадать. Во всемирно известных Топкапы и Долмабахче ни разу не был.

Да, июль - испытание) Но тоже опыт, чтобы знать, когда лучше брать отпуск) Интересен ваш взгляд, почему не были в Топкапы?)

Жан Кунсеркин писал(а) 25 июл 2018, 15:42: Вода в Босфоре достаточно чистая и прозрачная для города с 17 миллионами населения, хотя мусор действительно имеет место быть. С урнами в Стамбуле действительно проблема, но мусора на улицах не более чем в Париже или Лондоне. Насчет несчастной собаки и невоспитанных детей просто убили! А откормленных жирных дельфинов в Босфоре не видели?

С дельфинами столкнуться довелось позже только в открытом Средиземном, во время морской прогулки. Ну а что толку сравнивать Лондон, Париж и тд. Отчет же о Стамбуле, согласны?) И Босфор, к моему разочарованию, пах не вкусно на жаре. А водичка была коричневой. Такое восприятие

**Ёлла** » 25 июл 2018, 16:42

Хоть и многое я уже знаю про вашу поездку и видела многие потрясающие фото в соцсети, но с удовольствием и здесь посмотрю и почитаю.
Интересно, как мы по-разному ощущаем место, при этом видя практически одинаковую картинку.
И про животных. Собак мы как раз видели везде упитанных и вполне довольных жизнью, а вот кошки в этот раз прямо иногда шокировали - то без 1 глаза, то безухие, то с ободранным боком, то с раной на голове ...

**Heselinda** » 25 июл 2018, 16:49

Ёлла писал(а) 25 июл 2018, 16:42:Хоть и многое я уже знаю про вашу поездку и видела многие потрясающие фото в соцсети, но с удовольствием и здесь посмотрю и почитаю. Интересно, как мы по-разному ощущаем место, при этом видя практически одинаковую картинку.
И про животных. Собак мы как раз видели везде упитанных и вполне довольных жизнью, а вот кошки в этот раз прямо иногда шокировали - то без 1 глаза, то безухие, то с ободранным боком, то с раной на голове ...

О, Елена, рада видеть!) Вы мне очень помогали советами и поддержкой практически во всем путешествии, ахах)) По вашим следам)

Да, разное восприятие, в этом-то наверное интерес общения. Узнается многогранность жизни))

Мы вот кошек более менее нормальных встречали

**Heselinda** » 25 июл 2018, 17:03

Зато понравились улица Истикляль и площадь Таксим. На форуме каждый второй пишет в отчёте, что делать там нечего и стоит больше потратить время на музеи, а мне понравилось бродить от магазинчика к магазинчику вдоль трамвайных путей. Есть мороженое, слушать музыкантов и наблюдать за такими же туристами с фотоаппаратами в руках. Купили пару вещей из летней одежды, но надо сказать в магазинах цены ничуть не меньше наших, да и выбор хуже. В принципе, шоппинг целью не был.

Поглазели на исторический трамвай "Ностальжик", который давно стал символом Стамбула.
А вообще, поразил факт, что в Стамбуле 12 видов общественного транспорта. Двенадцать, Карл!
Давайте вместе посчитаем:

И все эти виды можно оплатить по одному проездному Истанбулкарт. Удобно неимоверно!

Добавьте сюда ещё множество такси по всему городу, специальные автобусы Havas, типа шаттлов в два аэропорта и прогулочные туристические картера вдоль Босфора, и получите полную картину шумного движущегося мегаполиса.

Когда я увидела первый раз транспортную карту Стамбула, подумала, мы никогда не разберемся в этих линиях и загогулинах, заблудимся, попадём в неблагоприятный район и нас продадут в рабство. Шучу, конечно. В итоге разобрались практически сразу - как, куда и на чем. В Турции вообще все отлично с транспортным сообщением, ей могут позавидовать некоторые страны Европы. Это было весомым доводом для нас, чтобы поехать туда самостоятельно.

Кстати, рекомендую приложение "Moovit" для iOs. Показывает даже неизвестные местному населению маршруты городского транспорта. Автобусы, метробусы, паромы. Также помогло и в Анталье.

С площади Таксим сели на фаникулер и поднялись к пристани Кабаташ. Хотели покататься на паромчике до Ускюдара на азиатский берег и взглянуть на знаменитую девичью башню. Почему-то я думала что мы сможем уехать с Кабаташ, но кассир отправил нас к Бешикташу. Ну не страшно, прогулялись мимо ворот Долмабахче.

Закат почти наступал на угасающий знойный день, и ехать в заходящем солнце на пароме было здорово. Наверное, в этот момент меня начало слегка отпускать напряжение и приходить осознание, что мы всё-таки в отпуске.

Заход на Босфоре - это какая-то магия. Если он застал тебя прогуливающимся вдоль набережной, то стоит срочно забыть про все планы, сесть на первый паром до азиатской стороны и отправиться смотреть, как садится солнце. Для таких зрелищ стамбульцами давно облюбовано одно место. На набережной Ускюдара, напротив Девичьей Башни, которой восхищался сам Айвазовский.

С центра Стамбула до этого берега добираться 15 минут. Когда паром причалит, нужно пройти немного по набережной и найти огромные подушки с восточным орнаментом, которые лежат прямо на бетонных плитах набережной. Сотни людей каждый вечер приходят сюда на закате, чтобы посидеть на них, созерцая Босфор.

Мальчик с подносом разносит чай за три лиры и бублики-симиты. Чайки кричат на горизонте, а кораблики медленно снуют в золотой дорожке солнца. Эти двадцать минут в покое и созерцании заката были одним из лучших препровождений в Стамбуле для нас. Так только и ощущается настоящая жизнь Востока - в покое и наслаждении происходящим.
А вам как такой вид?..

Я заранее читала про чайные Ускюдара, и видела фото, поэтому знала чего ожидать, а муж все смотрел на сидящих людей на подушках, и удивлялся, кто придумал такое развлечение. Больше всего позабавили местные дельцы, которые приноровились носить чай из соседней кафешки, видя обилие людей. Мне определенно нравится эта особенность турков из всего извлекать выгоду. Где-то читала, что если несколько человек зайдут в магазин и спросят у владельца какой-то определенный товар, которого там в принципе не бывает никогда, завтра он уже будет на прилавке. Турки чутко реагируют на спрос и следят за потребностями рынка. И для туристов, готовых тратить деньги и платить за сервис, лучше не придумаешь. Ну согласитесь, ведь приятненько сесть, расслабиться, и тут как тут рядом с тобой стаканчик ароматного чая. Пусть и за три лиры вместо одной. И переплатить не жалко за старания.

Мы отлично провели этот вечер. Спасибо форумчанам за подсказку отправиться в Ускюдар. Хотя никаких кардинальных различий с европейским берегом я лично не заметила. Ну, может, улицы чуть пошире Султанахмета, а в остальном такие же кафе, отели, старые дома и мечети. Люди одеваются так же. Много девушек в ортодоксальной одежде, но и много легкомысленных туристок, как я.

Вот кстати Кадыкёй, откуда мы уезжали в аэропорт день спустя, показался действительно другим городом. Современным, со своим пульсом и энергией. Большие новые небоскребы, широкие улицы. Подумалось даже, что если я (ну, а вдруг?..) ещё раз окажусь в Стамбуле, то поселюсь непременно в Кадыкёе.

**Liudmiila** » 25 июл 2018, 17:55

Heselinda писал(а) 25 июл 2018, 13:58: И тебя тянет вернутся сюда снова и снова.

И ведь, возможно, вернетесь. На мой взгляд три составляющие сильно повлияли на восприятие: дата поездки, ночной перелет и "перебор" mast see для первого раза.
Мы первый раз попали в Стамбул в августе, тоже на 2 дня, но ограничились Цистерной (очереди, к счастью, не было), корабликом по Босфору и прогулками по Султанахмет (вечером, когда стало менее жарко).
А в этом году у нас с мужем было "свадебное путешествие"-20 лет со дня свадьбы, также на три недели (даже больше 24 дня. но с 5-го мая) и тоже планировала Стамбул только для пересадки. Как же мы были рады, что все-таки остановились и на пути в Даламан, и обратно.

А про остальную часть путешествия рассказ будет? Очень интересно Ваши впечатления, тем более. что в Каше мы тоже останавливались, но только на одну ночь, между Чиралы и Олюденизом. Теперь навязчивая идея приехать туда в следующем году, но своим ходом, на машине.

**Кыгорь** » 25 июл 2018, 18:48

Я понимаю Вашу мысль, но не могу согласиться с подходом к "раскрученным достопримам". Они потому и раскрученные, что красивы и интересны, они - лучшие. Ну неправильно в Стамбуле не побывать в Святой Софии, в СПб - в "Эрмитаже" (а там-то какие толпы, смотреть картины нереально), в Москве - на Красной площади...

**Heselinda** » 25 июл 2018, 18:59

Кыгорь писал(а) 25 июл 2018, 18:48:Я понимаю Вашу мысль, но не могу согласиться с подходом к "раскрученным достопримам". Они потому и раскрученные, что красивы и интересны, они - лучшие. Ну неправильно в Стамбуле не побывать в Святой Софии, в СПб - в "Эрмитаже" (а там-то какие толпы, смотреть картины нереально), в Москве - на Красной площади...

Согласна)) Просто всему время и место. Через силу не хотелось. Знаете, как обидно - нестись к Голубой мечети со всех ног. Подойти, встать напротив. Окинуть ее взглядом. И ничего не почувствовать, кроме пустоты. Очень это безразличие внутри меня удивляло. Обычно хлебом не корми, заведи в какой-нибудь древний музей или на старую крепость, и счастье есть. Устала, короче. А может, не сошлись характерами мы со Стамбулом:)

**Heselinda** » 25 июл 2018, 19:00

тетя Таня писал(а): У меня так сплошь и рядом бывало в отпуске - начитаюсь, насмотрюсь, доберусь туда, и... в глазах немой вопрос:"И это все? И ради чего, спрашивается, мы сюда ехали?" Поэтому муж всегда сопротивляется, если я его тащу по каким-то достопримам, все норовит уйти по незнакомому маршруту, а там сесть на лавочку и созерцать другую страну.

Ахах, все они такие - мужья. Мой тоже. Сел в кафе и вошел в образ султана. Устал, говорит, ходить. Сокращай программу вдвое!

**Heselinda** » 25 июл 2018, 19:04

Liudmiila писал(а) 25 июл 2018, 17:55:И ведь, возможно, вернетесь. На мой взгляд три составляющие сильно повлияли на восприятие: дата поездки, ночной перелет и "перебор" mast see для первого раза.

Да, согласна:)

Liudmiila писал(а) 25 июл 2018, 17:55:А про остальную часть путешествия рассказ будет? Очень интересно Ваши впечатления, тем более. что в Каше мы тоже останавливались, но только на одну ночь, между Чиралы и Олюденизом. Теперь навязчивая идея приехать туда в следующем году, но своим ходом, на машине.

Отчет в черновиках уже лежит, написанный на коленке. Думаю, будет отдельной темой. Хотелось начать со Стамбула, выписать все мысли, а то не отпускает меня никак:)

**Alex357** » 25 июл 2018, 19:19

Спасибо за ваше мнение.
Можно про себя напишу пару строк. Навеяло
В сентябре прошлого года открыл для себя и своей семьи (жена и сын) Стамбул. До этого отдыхали в женой пакетом в Турции 4 раза по разным городам. Потом перешли на самостоятельный Таиланд. И вот решили уже всей семьей съездить самостоятельно по Турции. Понравилось. Очень. Особенно Стамбул. Гуляли в основном утром, может поэтому толп людей не было. Я всё удивлялся где же они, ведь по отчетам их должны быть толпы. Их не было. Погода была отличная, днем жарко, а вечером с моря дул даже немного прохладный ветерок.
Еда, Действительно не все так хорошо. Жирная. Я отъедался хлебом. Жене было труднее. Например такого творога как наш не очень то и найдешь. Сыр тоже в основном не такой и дорогой. Фрукты купить было не проблема, на многих переулках лотки, да и в маркетах фрукты неплохие.
По поводу мест, так называемых необходимых к посещению. У кого как. Получается мы за 5 посещений Турции ни разу не были в хамаме. В Таиланде были 4 раза по 20-25 дней и ни разу не катались на слонах например, ни разу не попробовали дуриан (другие фрукты все перепробовали). Ну вот не охота и всё.
А вообще в сентябре в Турции хорошо . Хотя когда после нашего отъезда из Стамбула там прошла гроза и температура воздуха упала до 19 градусов, наверное уже не так интересно было бы.

**pikadili** » 25 июл 2018, 19:30

Добрый день!
Никогда не писал комментарии к отчетам а тут прочитал и захотелось написать
Стамбул для меня очень особенный город и у меня тоже в свое время не сложилось с ним и мы очень долго привыкали друг к другу
Я живу в Одессе и Стамбул в часе лета от нас
в общей сложности я там бы раз 20 наверное
Впервые я там побывал лет 10 назад в мае проездом из Бангкока, времени было мало 4 часа я пробежался по Султанахмету и улетел домой , но подумал что надо вернуться
И вот в июле полетел на 5 дней побродить по Стамбулу- тоже самые эмоции были трамвай душно , гостиница ужас , еда не устраивала и вдобавок ко всему там дикие водители один меня чуть не сбил, зацепил оброммый мусорный контейнер и кусок его отлетел мне прямо в голову и уехал не посмотрев
С головы кровь, боль ацкая - мужик с лавки выскочил помог мне промыл голову , хорошо что хоть не сильно разбили
Вообщем 5 дней в июле мне показались там адом
Потом я был в ноябре дожди были каждый день в гостинице сыро еда не подходит ))))_ но так ка стамбул рядом я по прежнему в него продолжал мотаться на выходные , так я ездил раз 5
И вот как то в очередные выходные апреле не строя никаких планов я улетел в Стамбул
Прекрасная погода солнышко я вышел из Аэропорта постоял покурил и подумал а чего я езжу всегда метро и трамваем и на султанахмет
Я сел в прекрасный автобус Havatas доехал с комфортом на Таксим и пошел куда глаза глядят
Сел на фуникулер спустился на Кабатас и там смотрю причальчики , катерок отходил на Кадыкей я прогнул в него и поплыл , район меня очаровал , и я наткнулся на милую гостинцу , а еда там просто бомба на любой вкус и кошелек начиная от турецких столовой где кстати очень вкусно и кончая кафе и ресторанами
И с тех пор когда я выбираюсь на выходные в Стамбул я всегда селюсь там и оттуда уже путешествую по городу гуляю смотрю наслаждаюсь -там мы и нашли общий язык со Стамбулом
К чему я все это рассказал - Стамбул прекрасный и шикарный просто надо правильно исходя из своих предпочтений выбрать район где жить и не спешить а просто им наслаждаться

**pikadili** » 25 июл 2018, 19:38

Забыл еще добавить в один из моих приездов возвращаясь домой я попал прямо в центр событий ,когда там в аэропорту произошел теракт , страшно было убегал так что пятки сверкали, видел все эти взрывы как по людям стреляли,толпа давка думал смешает меня это толпа народа , так я перенервничал пол года я вообще не мог думать о самолетах и аэропортах- жуткие воспоминания , но со временем и это прошло и по прежнему езжу туда

**Heselinda** » 25 июл 2018, 20:50

Alex357 писал(а) 25 июл 2018, 19:19: Гуляли в основном утром, может поэтому толп людей не было. Я всё удивлялся где же они, ведь по отчетам их должны быть толпы. Их не было. Погода была отличная, днем жарко, а вечером с моря дул даже немного прохладный ветерок... А вообще в сентябре в Турции хорошо . Хотя когда после нашего отъезда из Стамбула там прошла гроза и температура воздуха упала до 19 градусов, наверное уже не так интересно было бы.

Интересна ваша история, спасибо! Люблю когда истории одних людей вызывают желание поделиться у других:)
А вообще, думаю, в сентябре намного комфортнее в Турции. И Стамбул наверняка располагает к прогулкам.

Alex357 писал(а) 25 июл 2018, 19:19:
По поводу мест, так называемых необходимых к посещению. У кого как. Получается мы за 5 посещений Турции ни разу не были в хамаме. В Таиланде были 4 раза по 20-25 дней и ни разу не катались на слонах например, ни разу не попробовали дуриан (другие фрукты все перепробовали). Ну вот не охота и всё.

Ахах, мы тоже на слонах не ездили. Не тянуло) А в хамам зашли. Не поняли. И вышли. Пара не было совсем Как-нибудь напишу об этом:)))

**Heselinda** » 25 июл 2018, 20:52

pikadili писал(а) 25 июл 2018, 19:30:Добрый день!
Никогда не писал комментарии к отчетам а тут прочитал и захотелось написать
Стамбул для меня очень особенный город и у меня тоже в свое время не сложилось с ним и мы очень долго привыкали друг к другу
Я живу в Одессе и Стамбул в часе лета от нас
в общей сложности я там бы раз 20 наверное
Впервые я там побывал лет 10 назад в мае проездом из Бангкока, времени было мало 4 часа я пробежался по Султанахмету и улетел домой , но подумал что надо вернуться
И вот в июле полетел на 5 дней побродить по Стамбулу- тоже самые эмоции были трамвай душно , гостиница ужас , еда не устраивала и вдобавок ко всему там дикие водители один меня чуть не сбил, зацепил оброммый мусорный контейнер и кусок его отлетел мне прямо в голову и уехал не посмотрев
С головы кровь, боль ацкая - мужик с лавки выскочил помог мне промыл голову , хорошо что хоть не сильно разбили
Вообщем 5 дней в июле мне показались там адом
Потом я был в ноябре дожди были каждый день в гостинице сыро еда не подходит ))))_ но так ка стамбул рядом я по прежнему в него продолжал мотаться на выходные , так я ездил раз 5
И вот как то в очередные выходные апреле не строя никаких планов я улетел в Стамбул
Прекрасная погода солнышко я вышел из Аэропорта постоял покурил и подумал а чего я езжу всегда метро и трамваем и на султанахмет
Я сел в прекрасный автобус Havatas доехал с комфортом на Таксим и пошел куда глаза глядят
Сел на фуникулер спустился на Кабатас и там смотрю причальчики , катерок отходил на Кадыкей я прогнул в него и поплыл , район меня очаровал , и я наткнулся на милую гостинцу , а еда там просто бомба на любой вкус и кошелек начиная от турецких столовой где кстати очень вкусно и кончая кафе и ресторанами
И с тех пор когда я выбираюсь на выходные в Стамбул я всегда селюсь там и оттуда уже путешествую по городу гуляю смотрю наслаждаюсь -там мы и нашли общий язык со Стамбулом
К чему я все это рассказал - Стамбул прекрасный и шикарный просто надо правильно исходя из своих предпочтений выбрать район где жить и не спешить а просто им наслаждаться

Ого, как непросто!! Мне кажется, я бы уже на втором посещении подумала, мол, не мой город)) Вот что значит - главное, не сдаваться)

**Шоко** » 25 июл 2018, 23:11

Жаль, что Стамбул не понравился.... Может, действительно, не Ваш город, хотя лучше проверить еще раз. Если Вы не любите жару, то - да, лучше в другое время. Хотя попытки объяснить самому себе, ПОЧЕМУ не понравился город или страна, по -моему, тщетны- это вопрос личных реакций, эмоций и все. Нас либо *торкает*, либо нет (вызывает отторжение). Либо- оставляет спокойно- нейтральным. Вроде, все хорошо и красиво, но вернуться не хочется почему-то. При условии, что человек готовился и примерно знает, чего ждать, но Вы как раз готовились.
У меня со Стамбулом все прямо наоборот, до смешного- и была 2 раза летом, в июне и июле по неделе(!), (правда, я жару люблю и хорошо переношу), и носилась, как подорванная, а не гуляла расслабленно, и еда для меня идеально подходящая, и мощная энергетика города, который все время дает силы, а не забирает. И оба раза уезжала чуть ли не со слезами на глазах, а во вторую поездку, когда Аэрофлот рейс перенес с 2 часов дня на два часа ночи, таким образом подарив мне еще целый день, практически, была просто счастлива!
И ощущение древности и истории в каждом камне в центре....
И даже собаки мне попадались толстые, здоровые, чипованные, а коты сытые и вальяжные, у каждой лавки, музея, со своей личной подстилочкой и мисочкой, я их фотографии все время своей приятельнице, защитнице животных, отправляла)).
А уж как я соками свежевыжатыми оппилась! И салатами из свежих вкуснейших помидоров наелась- мне их всегда целую гору на тарелке приносили!
Вот про душный загруженный аэропорт соглашусь, но он не единственный такой в мире- в Бангкоке так же попала в Суварнабхуми и 1,5 часа стояла на паспортный контроль.
Кстати про Бангкок. Хоть это и оффтоп.
Вот как раз совсем не понравился- тяжелый, шумный, вообще неинтересный город, даже как азиатский мегаполис, есть и поинтереснее. Хотя я все ключевые места посмотрела, люблю храмовую архитектуру. Была два раза и всегда хотелось быстрее сбежать, как будто меня кто-то гонит. Как только садилась в такси уезжать- выдыхала прямо.
Так что в *нравится-не нравится* нет логики, на мой взгляд .

**Alex Kumarkov** » 26 июл 2018, 01:52

Heselinda писал(а) 25 июл 2018, 12:37:Отчет носит сугубо субъективный философский характер и не претендует на истину.

Любой философ претендует на Истину. Вы очень скромный философ

Heselinda писал(а) 25 июл 2018, 13:58:По моему скромному мнению, понравиться этот мегаполис может тем, кто нигде никогда не был и рад любой мелочи, или тем, кто все уже видел и многого не ждет.

У меня список стран чуточку больше, чем Ваш, поэтому по моему тоже скромному мнению Стамбул может понравиться не только тем, кто нигде никогда не был и рад любой мелочи (хотя, кстати, лично я также и многого не жду, и давно). Тем не менее не скрою, хотя и приходится там бывать время от времени транзитом и есть возможность погулять в очередной раз по избитым туристическим местам, я лично к этому не стремлюсь и это даже надоело до чертиков. Вот просто посидеть где-нибудь под чириканье воробьев, выпить чая, поглядеть на лениво потягивающихся турецких кошаков и, со стороны, на течение жизни - это нормально. Все эти гонки по "маст си" для галочки (тем более по жаре) сугубо философски субъективно - бег в никуда.

А рассказ Ваш чем заинтересовал - люблю когда взгляд на вещи отличается от стандартного.

**Olya_layne** » 26 июл 2018, 09:12

Поддержу предыдущего оратора - спасибо за нестандартный взгляд, такие нужны, чтобы сбивать завышенные ожидания туристов

Мне ваш отчет очень напомнил мои собственные впечатления от Стамбула. Правда, у меня был дождливый, промозглый март, но, кроме духоты и еды, ваше описание Стамбула очень сходно с тем, что я рассказывала, вернувшись из той поездки. Проблема была тоже в завышенных ожиданиях - я тюрколог и про Стамбул знала очень много как с пар по истории и турецкому, так и со слов одногруппников, которые много раз туда ездили и искренне восхищались городом. Я сама жила в Турции - в Измире, но Измир разительно отличается от Стамбула. Тоже крупный город, но куда более "турецкий", спокойный, сами турки его называют лучшим городом для жизни в Турции.
В ту поездку мы сначала поехали в Измир, и после него, такого теплого и душевного, Стамбул просто задушил нас своими толпами туристов (да, даже в марте их были толпы), шумом, наглостью цыган, да и турки нам попадались сплошь какие-то высокомерные, агрессивные. Даже еда была менее вкусной и более дорогой. А достопримечательности, все эти must-see, историю которых я знала назубок, показались такими искусственными, казалось, не стоят они тех восторгов. Понравились тогда только Сулейманийе, Цистерна и музей Коча. Уезжала я оттуда с вашим же посылом - ни за что больше сюда не поеду!
А потом тоска по турецкой кухне меня пересилила, и я поехала туда еще раз, и выходила в город на длинных пересадках - даже специально подбирала такие. И знаете, после первого шока и отторжения, в последующие разы мне стало проще его воспринимать, и мне он даже понравился. Но я по-прежнему считаю, что Стамбул нужно принимать небольшими дозировками, иначе опять пойдет пресыщение и отторжение.

**Ёлла** » 26 июл 2018, 09:18

Alex Kumarkov,

Все эти гонки по "маст си" для галочки (тем более по жаре) сугубо философски субъективно - бег в никуда

Это если уже в N-ный раз в каком-то городе. А если впервые, то было бы странно просто сидеть на скамейке и не хотеть посмотреть хотя бы часть mast see

**Reinami** » 26 июл 2018, 09:22

Heselinda писал(а) 25 июл 2018, 12:37:В июле 2018 года я впервые оказалась в Стамбуле. Признаюсь, этот город манил меня, как и многих. Но...

Мне тоже Стамбул в первый раз не понравился, мы по ошибке (нужная ветка метро оказалась на ремонте) начали гулять по Стамбулу по Лалели вместо Султанахмета. Это была жесть: грязь, зазывалы, хватающие за руки, толпы, тротуар узкий и заставлен товаром, пока добрались до центра, уже ничего не хотелось. Потом в парке Гульхане немного отдышались, расслабились, тогда ещё тюльпаны не все отцвели, красиво было, а то бы вряд ли ещё в Стамбул вернулась.
Вообще, интересно вашу тему почитать, кому что в Стамбуле не понравилось:)
И да, считаю, что плохие отзывы по достопримечательностям полезны. Я чем больше плохого о местах из предстоящей поездки прочитаю (уже после того, как билеты куплены), тем мне больше поездка в итоге нравится.

**Reinami** » 26 июл 2018, 09:28

Ёлла писал(а) 26 июл 2018, 09:18:Alex Kumarkov,
Все эти гонки по "маст си" для галочки (тем более по жаре) сугубо философски субъективно - бег в никуда

Это если уже в N-ный раз в каком-то городе. А если впервые, то было бы странно просто сидеть на скамейке и хотеть посмотреть хотя бы часть mast see

Тем более, что в первую поездку как правило и хочется все эти must see увидеть. Другое дело, что если уже начали их смотреть и не пошло, хорошо бы уметь останавливать себя, менять планы под текущее настроение и положение дел.

**Alex Kumarkov** » 26 июл 2018, 09:44

Reinami писал(а) 26 июл 2018, 09:28:Тем более, что в первую поездку как правило и хочется все эти must see увидеть.

Ну лично у меня не всегда так. Я нередко плыву по течению. И погружение в среду не всегда хуже маст си.

**Manigo** » 26 июл 2018, 09:53

Здесь не раз обсуждалось, что восприятие города не зависит от подготовки, наличия достопримечательностей и т.д. Не знаю как у других, но ведь бывает и обратная реакция, это когда побывал в городе , тебе там очень понравилось, ты возвращаешься и получаешь волну разочарования. Так что это работает в обе стороны, второй раз может понравиться, а может и нет, при том что города, как правило за это время не менялись координально, видимо дело в нас самих.

**Reinami** » 26 июл 2018, 10:24

Alex Kumarkov писал(а) 26 июл 2018, 09:44:
Reinami писал(а) 26 июл 2018, 09:28:Тем более, что в первую поездку как правило и хочется все эти must see увидеть.

Ну лично у меня не всегда так. Я нередко плыву по течению. И погружение в среду не всегда хуже маст си.

Конечно не всегда хуже, согласна с вами.
Я имела в виду прежде всего топикстартера, авторов многочисленных тем а-ля "Первый раз в городе N, помогите впихнуть невпихуемое в M дней", ну, и себя тоже.

**Alex Kumarkov** » 26 июл 2018, 10:28

Manigo писал(а) 26 июл 2018, 09:53:дело в нас самих

Неистово соглашаюсь.

**yulia1978** » 26 июл 2018, 13:35

а мы тоже летали на денек из солнечной Анталии в конце мая, с Стамбуле было пасмурно и угрюмо, достопримеяательности не тронули прям аж так, понравились очень люди, отзывчивые, но и бросались в глаза девушки в темной одежде с головы до ног, в целом нормально, но не пожалели, что съездили т.к. отдельно лететь из РФ туда не стали бы.

**gangrolf** » 26 июл 2018, 17:17

Не обижайте Стамбул,он ни такой,хотя быть может разный для всех,он не виноват что вы не смогли спланировать свою самостоятельную поездку.Возможно его основная прелесть-номер с балконом на берегу Босфора, утренний завтрак на балконе, хорошая едальня на первом этаже гостиницы, отсутствие конкретных планов на день, просто город, без суеты, без достопримечательностей, Стамбул разный, есть районы притягивающие, есть отталкивающие.Толчея на паспортном контроле в июле-а вам есть с чем сравнивать, например с Испанией в июле,кстати в мае прошел за пару минут контроль в Ататюрка.С учётом девальвираванной лиры Стамбул стал ещё доступнее,а ещё с него можно недорого улететь в любую точку Турции и многое другое.

**Lumber Truck** » 26 июл 2018, 17:48

Уже в названии темы "...в июле..." кроется источник посыла "я туда не вернусь". Как многие уже, впрочем, писали. Как и перегруженность маршрута, и, возможно, нелюбовь к турецкой кухне.

Мы-то в ноябре с удовольствием уплетали кебабы, и не торопясь, гуляли. Пешком. Только в музей Рахми Коча на автобусе, а оттуда на кораблике, вот и весь общественный транспорт.

Жили в районе Гюльхане, и даже до площади Таксим не добрались, оставили на следующий раз.
И поедем...

**zifadina** » 26 июл 2018, 18:04

Немного не по теме, но хочется посоветовать посмотреть фильм "Город кошек". Он, конечно, о кошках, но не только. В фильме можно увидеть, как закоулках многоликого Стамбула как будто бы раскрывается душа города.

**Heselinda** » 26 июл 2018, 20:00

ДЕНЬ ТРЕТИЙ или В СТАМБУЛЕ ХОРОШО, НО БЕЗ НЕГО ЛУЧШЕ

Солнце, такое знойное и ленивое на Востоке, медленно начинает ползти из-за горизонта, а ты уже на ногах. Пьешь терпкий горький кофе на террасе небольшого пансиончика. Наблюдаешь, как просыпается мир вокруг под крики чаек. Как кошка, которая тянет носом воздух, словно предчувствуя весну, ты мысленно также тянешься к этому городу. И он уже ждёт тебя. Стамбул. Исхоженный вдоль и поперек тысячи лет назад и на тысячи лет вперед. Город, о котором написано так много, и так мало известно по-настоящему. Который, как острую восточную еду, либо обожают, либо не переносят. Но который не оставляет никого равнодушным.

На третий день мне отчаянно не хотелось никуда идти. Казалось, что все запланированные достопримечательности будут очередным разочарованием. Синдром кузнечика. Хотелось лежать в кровати до обеда и никуда не спешить. Поэтому сам собой отпал акведук Валента (“очередная стена”). О чем, действительно, жалею.

Гранд базар был пересечен в быстром темпе и вообще, ну вообще, нисколько не впечатлил! В каждой лавке одна и та же штамповка - стаканчики, лампы, подушки, брелки с одинаковой биркой “маде ин чайна”. Никакой уникальности. Поясню. Я искала сувенир подруге, любительнице Востока. Что-то из предметов, выполненных в восточном, азиатском стиле, для дома или декора. Хотела найти нечто особенное, уникальное, с восточным колоритом, но отражающее атмосферу Стамбула. Предполагалось, что вещь не будет дорогой, а скорее сувениром. Бюджетным, но колоритным.

Из недорогих вещей, встреченных на рынке - посуда, кофеварки, мельницы для специй и тд. - большинство я видела и на прилавках Питера... А когда на Гранд Базаре брала их в руки изучить подробнее, там действительно значилась надпись "Сделано в Китае". В этом, кстати, нет ничего предосудительного, ибо многие страны, чтобы производство было бюджетным, держат его в Китае, а получаемый продукт продают у себя. Но мне это показалось отсутствием уникальности. И позже в этом убедилась, наблюдая те же подушки-лампы-кофемолки на рынках Олюдениза, Кемера, Анталии...

Товары во многих лавках Гранд Базара не отличаются, не разнятся абсолютно друг от друга. На мой субъективный взгляд, 80% из них повторяется. Это и наводит на мысль о штамповке.

К слову, сувениры поразили меня в городке Каш (как высоченной ценой, так и оригинальной ручной работой), а также огромный ассортимент нашелся в Анталье в последний день отъезда. Потолок на базаре вроде ничего. Круто сходить на базар ради потолка. Купила там только какао "Mehmet Efendi". 250 гр за 20 лир. Не знаю, это дорого?.. Возила его до дома все три недели отпуска. Но он того стоит. Наивкуснейший!

После рынка дошли до мечети Сулеймание. Но опять же смотровая на ней, которая казалась такой потрясающей на фото других людей, вблизи как-то не захватывает. С Галатской башней не сравнить. И даже на моем фото вид мне кажется просто шедевральным и напрямую расходится с тем, что запечатлела память. Интересно, что такой же эффект "на фото шедевр, в живую - недоумение" позже случится с гробницами Миры в скале в Демре.)

Внутри самой Сулеймание оказалось очень здорово. Красивые росписи, прохлада... А еще нравятся мне в мусульманских святилищах эти волшебные ковры на полу. Так приятно растянуться на них, сняв обувь. И подумать немного о вечном. О вечном моем голоде. И куда мы отправимся обедать после мечети.

Помедитировали в мечети полчасика в тишине и покое. Силы не вернулись. Но пришли после посиделок у Мустафы Хафиз. Распробовали турецкий рисовый пудинг. Кажется, сютляч. И немного прибалдели от цен. До этого все едальни в Стамбуле попадались супердешевые, даже если заказывали, ни в чем себе не отказывая. Стандартный обед выходил не больше 30-35 лир на двоих. Стамбул нас избаловал. Когда позднее оказались в Олюденизе, Каше и Кемере - просто глаза на лоб лезли от цен, выше стамбульских раза в два-три…
Ну а что до десерта. Неплох. Но оооочень сладкий. Мне вот иногда кажется, что если враги захотят обезвредить Турцию в национальном масштабе, достаточно будет изъять у людей весь сахар. Начнется хаос, и страна падёт. Очень они любят сладкое. Прямо как мой муж. Поэтому две трети пудинга доедал именно он.

В последний вечер в Стамбуле мы решили отказаться от пеших прогулок и поплавать по Босфору на пароме. На короткий круиз, который отходит от пристани Эминеню днем, мы опоздали. Он отбывал в 14.20, а на часах было около 16.00. Так что просто дошли до пристани Каракёй с другой стороны Галатского моста и сели на общественный паром до Эйюпа.

Маршрут занял около 50 минут. По пути корабль делал около восьми остановок, причаливал то к одному берегу Золотого Рога, то к другому. Эйюп - конечная.
И это было, пожалуй, лучшее наше решение за все время. Никуда не бежать, а сидеть на кораблике и наблюдать мутные воды Босфора.

Было желание сойти на одной из стоянок в Балате, прогуляться по колоритному району и дойти до церкви… нет, не Карие, которой грезилось еще дома, а после Айи-Софии туда тянуло еще больше! А до церкви Святого Стефана, сделанной полностью из железа. Очень хотелось. Но очень не хотелось топать на своих двоих. Так что остались на борту. Хотя именно этот маршрут рейсового парома в Эйюп самый удобный для ее посещения, на мой взгляд.

Таким образом добрались до известной смотровой площадки в Эйюпе. Вид отличный! И подниматься на канатной дороге к кафе Пьера Лотти, которое расположено на верху холма, интересно. Но делать там наверху абсолютно нечего. Не стоит того, чтобы стоять в очереди на фуникулер около часа. По факту побыли в кафе (где некуда присесть, а все лучшие видовые места заняты) минут двадцать. Оставили 600 рублей за чашку кофе и сок. И спустились обратно пешком во избежании очереди. Дорога шла через кладбище, но приятная, тихая и асфальтированная.

Вечером решили пройтись по Султанахмету. Возле отеля оказалось много приятных улочек, ухоженных и почти европейских - если не сворачивать в темные подворотни. Куча кафе-кальянных-пабов, заточенных под туристов. Купили сувениры в одной из лавок. Посидели в турецком аутентичном кафе с низкими столиками и подушками. По огромному телевизору у бара шел чемпионат мира по футболу, вокруг сидели испанцы, немцы, поляки и яростно болели за бегающих по экрану людей. Было весело и совсем по-туристически. И мне как-то полегчало.

Сейчас, если бы мне снова пришлось остановиться в Стамбуле на два дня, я бы составила следующий идеальный маршрут. Новички, берите на карандаш!
Максимально размеренно и неспеша прогулялась бы от центра Султанахмета в сторону Галатского моста. А потом села на паромчик и уехала бы в Ускюдар, посмотреть на закат и выпить чая.

Второй день начала бы с Айя-Софии и закончила подъемом на Галатскую башню. А в промежутках между этими пунктами расслабленно потягивала свежевыжатый сок на какой-нибудь террасе с видом на Босфор или прошлась бы по рынкам, но скорее налегке, от нечего делать. Может, тогда бы этот город мне показался идеальным для отдыха?..

Утром следующего дня трамвай Т1 от Султанахмета доставил нас к станции подводного метро Сиркеджи. А оттуда - с пересадкой на станции Аирылык Чашмеси до Кадыкёй. И на автобус-шаттл Хаваташ.

Еще дома, при планировании поездки, до Кадыкёй хотела добраться паромом, но прочитала мудрый совет здесь на форуме, что Мармарай самый быстрый и надежный способ. Доехали за 35 минут до Кадыкёй от Айя-Софии. В аэропорту не встретили препятствий в виде очередей, прошли контроль минут за 10. И самолет славной компании Пегасус (кстати, рекомендую!) унес нас на другие берега, в Далман, где мы продолжили путешествие по следам Ликийской цивилизации. Но об этом в другой раз.

**Heselinda** » 26 июл 2018, 20:05

Стамбул, в общем-то, обычный большой город. Днём люди, трамваи и машины спешат по своим делам в декорациях обшарпанных домов и узких петляющих улиц. Не всегда чистых и совсем не освещенных ночью...

Зато вечером на берегах Босфора зажигается сотня огней и отражается в бликах волн. Игра воды и света поражает воображение. Крики торговцев и чаек словно уходят на второй план. И на утомленный суетой город спускаются влажные и прохладные сумерки, как вуаль на лицо восточной красавицы. Многовековой Стамбул становится загадочным и романтичным.

И, присев вечером на набережной с горячим чаем, ты вдруг теряешь ощущение пространства и времени. Забываешь, кто ты и откуда, и как здесь оказался. Становишься просто частью происходящего вокруг. Мысли успокаиваются, и ты позволяешь жизни течь своим чередом. Также лениво и живописно, как проплывающие мимо по Босфору кораблики, соединяющие два берега - Европу и Азию.

От Стамбула ничего не стоит ожидать. Это главное правило. Он сам покажет тебе то, что посчитает нужным. Повернется той стороной, которая достойна тебя. Вскроет твое сердце и вытащит самые глубокие эмоции на поверхность.

И эта жизнь войдет в тебя. Накроет волной южного соленого бриза. Ты сделаешь глубокий вдох и с улыбкой подумаешь, что никуда не спешить будет самым правильным решением в твоём путешествии на Восток.

Стамбул суетный и шумный на самом деле не любит суматоху. Все лучшие моменты в этом городе случались со мной, когда я никуда не бежала, а сидела тихонько и наблюдала за окружающим. И самое интересное, что уехав, я уже немного скучаю. Но почему-то четко уверена, что это первое свидание со Стамбулом было последним.

**Heselinda** » 26 июл 2018, 20:27

Шоко писал(а) 25 июл 2018, 23:11:Жаль, что Стамбул не понравился.... Может, действительно, не Ваш город, хотя лучше проверить еще раз. Если Вы не любите жару, то - да, лучше в другое время.

)) Жизнь большая, может как-нибудь еще разок занесет, но целенаправленно вряд ли) А вообще - жару люблю. Солнце меня любит - загораю за пару часов до смуглого оттенка без ожогов. Так что в принципе, я знала куда и когда еду, ну в смысле, что будет жарко. Но как-то именно в Стамбуле жара наверное усугубила некоторые ощущения, да)

Шоко писал(а) 25 июл 2018, 23:11:
У меня со Стамбулом все прямо наоборот, до смешного...
...про Бангкок.
Вот как раз совсем не понравился- тяжелый, шумный, вообще неинтересный город, даже как азиатский мегаполис, есть и поинтереснее. Хотя я все ключевые места посмотрела, люблю храмовую архитектуру. Была два раза и всегда хотелось быстрее сбежать, как будто меня кто-то гонит. Как только садилась в такси уезжать- выдыхала прямо.
Так что в *нравится-не нравится* нет логики, на мой взгляд .

Ничего себе, как интересно узнавать взгляды других людей)) Вот у меня один в один в первый день со Стамбулом было также - желание улететь сразу же, при чем еще до паспортного контроля)) А в Бангкоке наоборот. На паспортном были минут 15, и все легко, и все складывалось идеально, и душа просто пела:)
Вы правы, что тут глупо объяснять логически свои "нравятся-не нравятся". Оно просто есть. И это можно только принять. Бороться или обманывать себя глупо.

**Heselinda** » 26 июл 2018, 20:33

Alex Kumarkov писал(а) 26 июл 2018, 01:52: Все эти гонки по "маст си" для галочки (тем более по жаре) сугубо философски субъективно - бег в никуда.
А рассказ Ваш чем заинтересовал - люблю когда взгляд на вещи отличается от стандартного.

Спасибо за отклик!
И все же "маст си", думаю имеют место быть. В этом большинство туристов находят смысл. Что до личного опыта - всегда стараюсь совмещать. Выделить время в отпуске и на достопримы и попытаться их увидеть, почувствовать по-своему. Это своеобразная игра - вот ты читал об этом, вот видел фото. А как это отзовется у тебя вживую. И отказываться от такого удовольствия не хочется. А потом стараюсь найти в поездке время на то, чтобы максимально близко ощутить колорит и слиться с местной толпой. Тоже свое удовольствие.

**Ёлла** » 26 июл 2018, 20:35

Слууушайте... А может толпа и духота на паспортном контроле, в первые минуты нахождения в городе, задаёт как бы тон отношения к городу))), вот так первое негативное впечатление накладывает отпечаток?...
Это шутка, конечно, но мне вот Мюнхен не понравился в декабре. Не так, чтобы категорически не понравился, ярмарка несколько спасла положение, но в целом город оказался не мой совсем.
А началось всё с толпы, духоты и стояния больше часа в очереди на паспортном контроле ...

**Heselinda** » 26 июл 2018, 20:39

Reinami писал(а) 26 июл 2018, 09:22:И да, считаю, что плохие отзывы по достопримечательностям полезны. Я чем больше плохого о местах из предстоящей поездки прочитаю (уже после того, как билеты куплены), тем мне больше поездка в итоге нравится.

А мне вот интересно))) Почему все отзывы об отчете отсылаются к первой части, где описан первый день и первые негативные впечатления, и очень мало кто обращает внимание, что было то, что в Стамбуле мне очень понравилось) Эх, такое у нас мышление, у людей. Критическое. Спасибо вам за отзыв!:)

**Heselinda** » 26 июл 2018, 20:41

gangrolf писал(а) 26 июл 2018, 17:17:Не обижайте Стамбул,он ни такой,хотя быть может разный для всех,он не виноват что вы не смогли спланировать свою самостоятельную поездку.

Не обижаю ни в коем разе. Он, действительно, разный для всех. Это нормально иметь свое мнение на вещи. Так жить интереснее

**Heselinda** » 26 июл 2018, 20:41

Ёлла писал(а) 26 июл 2018, 20:35:Слууушайте... А может толпа и духота на паспортном контроле, в первые минуты нахождения в городе, задаёт как бы тон отношения к городу))), вот так первое негативное впечатление накладывает отпечаток?...
Это шутка, конечно, но мне вот Мюнхен не понравился в декабре. Не так, чтобы категорически не понравился, ярмарка несколько спасла положение, но в целом город оказался не мой совсем.
А началось всё с толпы, духоты и стояния больше часа в очереди на паспортном контроле ...

хорошая мысль!! Надо провести опрос среди путешественников:)

**Heselinda** » 26 июл 2018, 20:44

zifadina писал(а) 26 июл 2018, 18:04:Немного не по теме, но хочется посоветовать посмотреть фильм "Город кошек". Он, конечно, о кошках, но не только. В фильме можно увидеть, как закоулках многоликого Стамбула как будто бы раскрывается душа города.

Да, "Кеди" смотрела. На обратном пути домой из Турции в самолете. Не дожали как-то. Снято просто потрясающе красиво, ракурсы, краски. Просто конфетка. Оператор большой молодец. И сами кошки супер, и Стамбул фоном красивый. Но в литературном плане, рассуждения о кошках и жизни людей... не хватило драматургии мне, короче:)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР