Почему я не путешествую по России

[psiros]

Эх, срач-то какой в теме идёт... Зачем делить мир на "туда хорошо путешествовать" и "туда плохо путешествовать"? "Хорошо" и "плохо" - понятия субъективные. В большинстве стран (и в России тоже) можно найти и плюсы, и минусы. "Дорого" и "дёшево" - понятия тоже относительные. Цена определяется, в первую очередь, спросом. Убитая квартира стоит за ночь дороже, чем гостиница где-то ещё? Наверное, потому, что квартир сдаваемых тут мало, а гостиниц там много.
В прошлом году в Доминикане офигел, когда таксисты просили 40 баксов с человека с поездку к водопаду какому-то, до которого 30 км ехать. Но секрет был прост: только что прибыл корабль с немцами-туристами, которых 3000 человек, и которые безропотно платят по 40 баксов с носа за эту поездку. Смысл торговаться водителю? Не хочешь ты ехать за 40 - он сейчас немца вместо тебя посадит, потом ещё двоих и в итоге получит 120.
Аналогично с квартирами: дорого? Так, наверное, потому, что отбоя нет от желающих. Постоит пустой квартирка за 3000 рублей в ночь в течение месяца - наверное, цена упадёт. Но она пустой не стоит, видимо...
Я люблю путешествовать по другим странам. И по России тоже путешествовать люблю. Только я понимаю, что где можно искать. Я не поеду в Сочи в поисках дешёвого и качественного "Всё включено" и не поеду на Камчатку в поисках шикарных пятизвёздочных отелей в тайге. И в Нью-Йорк, чтобы там позагорать и покупаться, тоже не поеду. Каждому месту - своя цель. Чтобы не было жалко бесцельно потраченного отпуска и денег.

[Sapphire86]

Швейцария, как и Норвегия с Исландией, нам, к сожалению, не по карману

Пока что путешествие по Норвегии занимает в моём рейтинге трат самое низкое место. Два человека, собственный автомобиль, свои сублиматы, своя палатка, 3 недели, 90 тысяч рублей за всё (включая паромы, дизель, питание).

[Catherine II]

Пока что путешествие по Норвегии занимает в моём рейтинге трат самое низкое место. Два человека, собственный автомобиль, свои сублиматы, своя палатка, 3 недели, 90 тысяч рублей за всё (включая паромы, дизель, питание).

Я за Вас очень рада, но у всех разные обстоятельства. У мужа отпуск 10 дней в июне и 10 дней в августе. На три недели сразу его никто не отпустит. Максимум 2 недели, но тогда только 1 раз за лето, а нам удобно именно летом путешествовать. Во-первых, я работаю в частной школе и в учебном году практически не выездная, во-вторых, ребёнок школьник, в-третьих, летом тепло, а я тот ещё зяблик. Ну и в палатке да на сублиматах я просто загнусь со своими хроническими болячками и строгой диетой. Так что Норвегия пока подождёт.

[unix]

умаю что любой здравый путешественник не делит мир на страны.

Наоборот, страны делятся по многим параметрам, например во многие европейские или американские ( имеется ввиду весь континент) можно ездить неоднократно, потому что путешествовать там легко и просто, много чего посмотреть и очень интересно.

А во многие африканские, азиатские или тихоокеанские достаточно съездить один раз, потому что путешествовать по ним сложно и дорого, ( например Бутан, Габон, Папуа и ещё целая куча ), да и во многих страх ещё и небезопасно, и добираться, например на тихоокеанские острова очень сложно, и в такие страны достаточно одной поездки чтоб увидеть всё самое интересное.

Какое отношение к туризму имеет государственная принадлежность территории, кроме как визовые препятствия и зона хождения валюты?

Имеет, например даже у нас нужно получить пропуск в погранзону чтобы съездить на Курильские острова, а в Алжире нужно получать разрешение Министерства туризма на посещение южных провинций и заповедников в Сахаре, в Китае пермит для посещения Тибета.
И такое безобразие есть во многих странах, а в остальных такого безобразия нет, и иностранцам можно ездить без пропусков и пермитов везде где захочется.

[Blue Jay]

Себя же процитирую

Мне и финансово, и по уровню комфорта (психологического в т.ч.), и по затраченному времени, куда выгоднее посмотреть гейзеровые поля в Америке, чем на Камчатке, к примеру.

Речь о чем? О доступности точки интереса- гейзеровых полях. Причем, я говорю конкретно о себе, своих возможностях и предпочтениях.
А вы мне отвечаете-

Сравнивать Камчатку с Йелоустоуном некорректно! Камчатка- это огромный полуостров, а Йелоустоун- это всего лишь национальный парк!

А сравнивать доступность гейзеровых полей Камчатки и гейзеровых полей Йелоустоуна корректно? Я ведь делаю именно это. А Вы тут про огромность Камчатки, вулканы, баню, рыбалку и шашлыки, мол, и чего там только нет! Простите, это уже Ваши интересы, но не мои.)
Я сравниваю даже не очарование природных красот (где эти гейзеры лучше), а организацию поездки и доступность конкретно для меня. Ведь название темы- "Почему я не путешествию по России." Извините, что Вас не устраивает мое мнение. )
Кстати, знаю женщину, всю жизнь проживающую на Камчатке. Она не бывала на гейзеровых полях ни разу. Сказала, ей это трудно в организации и слишком дорого.
А для Вас, кстати, тут тема есть, которая называется, по-моему "Почему я все же путешествую по России"))

Мне еще про Средиземное море с акулами писал psiros. Так вот. Вы увидели то, что захотели увидеть, а не то, что я написала.
В моем понимании, речь шла о том, почему я не люблю посещать бедные страны. Я помню бедность и дефицит всего в СССР, и мне не интересны и не экзотичны страны, которые напоминают укладом жизни, бытом и нравами то, что мне давно известно. Новизны впечатлений, понимаете ли, хочется! Приятного культурного шока! Помимо красот, нормального уровня сервиса, легкой организации поездок.
Я говорила о разных странах, Вы сами соотнесли мое недовольство малоразвитыми странами с современной Россией. Мол, то было раньше, а сейчас- ого! Раз на то дело пошло, то, основываясь, хотя бы, на многих отзывах данного форума, имею право утверждать, что таки да, и в современной России далеко не везде с сервисом все благополучно! Как послушаешь тех, кто даже хвалит свои поездки по России, так везде звучит,- места надо знать! Людей нужных надо знать! Телефоны, явки, адреса надо знать! Короче, кумовство и протекционизм)) Прекрасной будет поездка по знакомству, по рекомендации, по наводке на нужных людей, по совету, как выйти на конкретного васю-толю, чтобы помог, привез и т.д.,по блату, по индивидуальной организации. Но это, простите, не массовый и доступный туризм, как на западе. Там и без сарафанного радио, и без наводки на троюродного брата-свата, можно хороший сервис получить, практически, везде.

[Blue Jay]

ехать 3 часа предвкушая красоты и остановиться на родине Шукшина- в Сростках, почтить память Михаилу Евдокимову у часовни где он погиб.

Царство небесное им обоим, но, простите, часовня- не усыпальница уровня Тадж-Махал, и Шукшин, хоть и очень интересной личностью был, но не так всемирно знаменит, чтобы иностранцы ломились на его малую Родину. Вот, допустим, я не в СССР родилась, а такая вся канадка или американка приехала в Россию. В каком плане мне будут интересны Сростки, если я Калину красную не смотрела? Или если я никогда не слышала " иду по деревне, морда красная..."? Или мы тут обсуждаем только внутренний российский туризм?

[psiros]

Как послушаешь тех, кто даже хвалит свои поездки по России, так везде звучит,- места надо знать! Людей нужных надо знать! Телефоны, явки, адреса надо знать!

Ну вот я хвалю свою поездки по России. Но я никогда не ехал "к кому-то", "зная имена", "зная нужных людей" и т.п.. Просто бронировал гостиницу, покупал билеты через Интернет (в том числе на "Метеор" в Валаам, например) - и ехал. А знал, что именно надо смотреть - так и для поездки в какую-нибудь Исландию или Чили я предварительно готовлюсь, читаю путеводители, чужие отзывы, составляю маршрут и.т.п..
Я не вижу разницы, не нужна для России какая-то особая подготовка.

Вы сами соотнесли мое недовольство малоразвитыми странами с современной Россией.

Наверное, потому соотнес, что Вы изложили своё мнение в теме "Почему я не путешествую по России". Изложили бы в теме "Почему я не путешествую по Италии" - я соотнёс бы его с Италией :)

[Blue Jay]

регулярно каждый год прилетал туда к маме.

К маме и я каждый год прилетаю. Хоть и с пересадкой, хоть и долго, хоть и недешево. Это безальтернативно. Мама одна и в одном конкретном городе. С вулканами же, гейзерами, морями и прочими достопримечательностями я могу выбирать. Где мне интереснее и как мне удобнее.

чего только люди не придумают чтобы только на Камчатку не слетать хоть раз в жизни и следовательно никогда не увидеть удивительных природных чудес и красот этого прекрасного полуострова.

Вместо этого я увижу в более удобном мне режиме (а это значит, получу более удовольствия), другие достопримечательности! И получу не менее сильные и яркие эмоции и впечатления. Кто-то видит остатки стены 10 века и имеет оргазм, а кто-то испытывает то же самое, пригубив коллекционное вино у себя на террасе, или засунув ноги в холодный ручей в соседней деревне. Для меня главное в поездках- ощущения. Если я нужные мне ощущения могу получить более дешевым и легким путем,- зачем мне усложнять свою жизнь. Я прекрасно обойдусь без "трудной" Камчатки, любуясь легкодоступными Альпами, к примеру. Пусть я увижу другую картинку! Но ведь я получу удовольствие?) И кто сказал, Камчатка мне понравится больше? Мне достаточно радости, испытываемой от тех же Альп).
Для тех, кто будет писать, некорректно сравнивать Камчатку и Альпы, говорю:- замените Альпы Мухосранском, Звенигородом или Карпатами. Я исключительно про эмоции и легкость их получения, а не про географию.

[sss-18]

Наоборот, страны делятся по многим параметрам, например во многие европейские или американские ( имеется ввиду весь континент) можно ездить неоднократно, потому что путешествовать там легко и просто, много чего посмотреть и очень интересно.

Что твоя моя не понимает!
Есть например Игуасу, Патагония, Кинабалу, Тасмания и Байкал. Мне вообще все равно какая госграница их окружает. Это типа одна планета со своими аттракторами и людьми похожими друг на друга.

[unix]

Что твоя моя не понимает!

В этой теме большинство участников вообще друг друга плохо понимают. Я вот никак не пойму почему люди не хотят на Камчатку и почему некоторых не устраивает/не нравится и т.д путешествовать по России, хотя сейчас самый хороший и подходящий момент потому что за границу выехать сложно.

Мне вообще все равно какая госграница их окружает.

И мне всё равно, я написал про другое, и просто ответил на вопрос

Какое отношение к туризму имеет государственная принадлежность территории, кроме как визовые препятствия и зона хождения валюты?

И на этот вопрос можно ответить по разному, и найти очень много разных ответов, и все будут правильными, как и мой ответ на этот вопрос. Потому что государственная принадлежность имеет очень большое и непосредственное отношение к туризму, особенно к иностранному туризму.
И кроме визовых препятствий и валюты, и озвученных мной пермитов есть ещё разные языки, разные менталитеты, разные религии и традиции и много чего ещё.

Это типа одна планета со своими аттракторами и людьми похожими друг на друга.

Планета то одна, но она для всех разная, и страны на ней очень разные, даже соседние, и люди на ней живут очень разные, и непохожи они друг на друга даже если это одна семья, потому что у всех разные интересы и всё остальное тоже разное. И в этом достаточно просто убедиться если взять для примера эту тему.

Это типа одна планета

Кстати про планету, она то одна, только толку от этого мало, так как разделённая она государственными границами, и многие границы Вы даже пересечь не сможете, потому что во многие страны Вы не поедите или не попадёте по разным причинам.

И, извините, Вы как-то не очень правильно задаете вопросы. И как-то совсем не по теме "Почему я не путешествую по России"

[катичка]

Дикой природы не увидеть и в 200 км от ближайшего жилья. Я много путешествовала в детстве на севере в "дикой природе" с палаткой. Но теперь там все, извините, заср..но - народ добирается на внедорожниках теперь везде и оставляет за собой битое стекло, банки, пакеты, которые никогда не сгниют. Что в Карелии, что на Байкале. Причем, местных это, похоже, вообще не напрягает. Я была шокирована видом палатки на фоне 4х метровой кучи мусора, и рядом папа играет с сыном в футбол. Это все на берегу Байкала.
Даже Сибирь уже - одна сплошная экологическая катастрофа, особенно там, где есть жилье в ближайшей тысяче километров.

Вот согласна.

А то, что Magnitka считает иначе, так , видимо, дело в том, что сам путешествует на машине и просто не видит всего этого. Вот не верю, что Приморье, Байкал, Карелию джипперы засрали, а Алтай остался нетронутым. Уже сам факт проложенных внедорожниками троп, говорит о нарушении экосистемы, об уничтоженном травяном покрове и это, как минимум. А кострища? В Японии и Корее в нацпарки ни на каком джипе не заедешь, а будешь ходить по тропиночке и весь мусор с собой унесешь, и никакому японцу/корейцу в голову не взбредет жечь костер в нацпарке. А свалки вблизи всех крупных населенных пунктов? Все просто свозится в лес, и эти кучи мусора растут с ужасающей скоростью. На Алтае этого нет? Там внедрена сортировка и переработка мусора? Когда я научусь закрывать на это глаза, тогда, возможно, я и начну путешествовать по России. Но сейчас - увольте, я не вижу смысла лететь в Крым через всю страну, чтобы увидеть ровно те же свалки, что и у меня на родине. А апартаменты мне не нужны, я предпочитаю активный отдых.

Взять велотуризм. В Южной Корее через всю страну проложено 2500 км велодорожек (вся Корея, при этом, всего то 600 км с севера на юг). В Японии нереальное количество второстепенных асфальтированных дорог, даже в горах там асфальт, а трафик при этом 1 машина в час или вообще нулевой. А у нас? Подавляющее большинство дорог тупо грунтовые, автотрафик беспрерывный, приходится ехать, глотать пыль и любоваться вереницей авто - вот уж радость. Чтобы прокатиться на велосипеде 20 км по лесной дороге без машин, нам надо 3-5 часов на машине сначала пилить. А в Корее и Японии мы выезжали из отелей и ехали, получая удовольствие, по пустым дорогам, любуясь природой.

Да я готова платить за отдых в России, как в Японии, но только нет у нас и близко ничего подобного, ни за какие деньги. Да, есть и в Приморье хорошие и дорогие базы отдыха, а уж ближе к Уралу и за ним, разумеется, их только больше становится. Но выбираться за забор строго не рекомендуется, тк внутри забора еще будет красивая картинка, а за забором все та же разруха, запустение и свалки.

[Broddik]

Какое отношение к туризму имеет государственная принадлежность территории, кроме как визовые препятствия и зона хождения валюты?

А я отчасти разделяю эту мысль. Ведь если откинуть политическую, культурную, религиозную шелуху, то все сводится к одному - соотношению интересности места лично для каждого и затрачиваемых средств (деньги, время, уровень комфорта и т.д.). Я как раз путешествовал по России, посетил все эти Камчатки, Байкалы, Алтаи, Санкт-Петербурги... Это были очень крутые путешествия и все затраты себя оправдали на 100%. Но условные Маньпупунёр, Кольский, Ленские столбы и Ярославль не оправдывают затрат на них. Поэтому сейчас я временно не путешествую по России, другие места перевешивают. И у меня такой подход не специфичен для РФ, места в других странах выбираются также.
В итоге, как по мне, тема сводится к простому перечислению личных предпочтений и возможностей)

[sss-18]

Я вот никак не пойму почему люди не хотят на Камчатку и почему некоторых не устраивает/не нравится и т.д путешествовать по России, хотя сейчас самый хороший и подходящий момент потому что за границу выехать сложно.

Наверное ее не так просто готовить. В Чили Исландии Зеландии ты приземлился в аэропорту, взял тачку в прокате, доехал до нужных тебе мест, снял дом на букинге.
А с Камчатки мне на письма отвечали 2 недели с сожалением что не могут мне помочь за мои жалкие 50 тыс))
И это отнюдь не страновой фактор. К примеру полуостров Масуала мне отвечал что-то подобное, либо 300 баксов в сутки либо я не еду.
Короче Камчатка в полном смысле wilderness со всеми вытекающими.

[psiros]

Короче Камчатка в полном смысле wilderness со всеми вытекающими.

Может, этим она и привлекает?

[sss-18]

Да меня тоже привлекает, иначе бы я туда не писал письма)
Мадагаскар сложен для самостоятельного туриста, так же как и Камчатка. Удивительно что в последнее время нас часто сравнивают с Африкой)

[unix]

Для тех, кто будет писать, некорректно сравнивать Камчатку и Альпы

Правильно, сравнивать некорректно, потому что Камчатка намного интереснее, и не побывать там хоть раз в жизни - это неправильно.

а за забором все та же разруха, запустение и свалки.

Не думал что в Приморском крае всё так запущено, у нас в центральной России с разрухой как-то не очень, её где-то около 10% к общему числу, а свалки вообще очень редкое явление. И на Камчатке тоже самое, только там всё намного дороже чем в центральной России.

Но условные Маньпупунёр, Кольский, Ленские столбы и Ярославль не оправдывают затрат на них.

Правильно, лучше сэкономить и никогда не увидеть и не побывать в этих местах, и самое главное в Ярославль никогда в жизни, это ж жутко дорогой и совершенно неинтересный город, да ещё и от Сургута очень далеко.

Короче Камчатка в полном смысле wilderness со всеми вытекающими.

Никакая камчатка не wilderness, и там прекрасно можно путешествовать самостоятельно и не самостоятельно, и отличная развитая туриндустрия, и добраться можно с помощью турфирм или без помощи турфирм можно куда угодно, и слетать на вертолёте в самые классные места в России, и увидеть то, что нигде больше не увидишь, и побывать в эксклюзивных местах, которых больше нет в России нигде и вообще.

[unix]

А с Камчатки мне на письма отвечали 2 недели с сожалением что не могут мне помочь за мои жалкие 50 тыс))

А какую конкретно помощь Вы хотели получить на Камчатке за свои жалкие 50 тысяч ?

За 50 тысяч сейчас даже в центральной России получить конкретную помощь очень затруднительно, а на Камчатке как минимум она стоит тысяч 100, плюс слетать на вертолёте на Курильское озеро и второй раз слетать в долину Гейзеров, и другие личные расходы.

Н В Чили Исландии Зеландии ты приземлился в аэропорту, взял тачку в прокате, доехал до нужных тебе мест, снял дом на букинге.

А в Чили, Исландии и Новой Зеландии Вы за свои жалкие 50 тысяч очень много путешествовали и много чего могли себе позволить?

Особенно в Исландии, где цены ещё дороже чем на Камчатке ?

И на Камчатке Вы можете приземлиться, взять тачку в аэропорту и поехать на ней в забронированный дом на букинге - в чём проблема ?

Сейчас куча машин в аренду - легковые от 1000 рублей, внедорожники от 2000 руб в день, цены на жилье на уровне Чили или Новой Зеландии, и намного дешевле чем в Исландии.

[Alex357]

И что для меня правильно, а что нет- мне , все-таки, виднее.

Вы знаете, эту фразу имеет право сказать любой человек по любому поводу.
Между тем, если человек живет в окружении других людей, он вынужден сталкиваться и с мнением других людей.
А по теме - Ваше мнение вполне объяснимо-лететь с другого континента, что-либо посмотреть-это долго и дорого.

[Jaalinan]

Вот не верю, что Приморье, Байкал, Карелию джипперы засрали, а Алтай остался нетронутым

Поезжайте в Туву! Такая же потрясающая природа, но куда менее "попсовое" место со своими, конечно, сложностями и заморочками.
В Приморье, к сожалению, не был, но и на Байкале, и в Карелии знаю пару-другую мест, где еще не загажено... Но тут ведь дело такое: чем проще проехать, устроиться, жить, - тем больше гадства. И происходит оно не только от джиперов (на Чивыркуе на Байкале машин нет, но на берег возят кораблями кучи диких туриков, а полоска берега узенькая, вот и жмутся они друг к другу, и следов оставляют...)

[unix]

Я-то не сравниваю, а Вы пытаетесь.

Да, "грешен, батюшка", но я сугубо в корыстных целях. Агитирую за Камчатку просто потому что это по-настоящему эксклюзивное место которое стоит увидеть хоть раз в жизни.
Я же не агитирую за Алтай или Кавказ, потому что такого добра у Вас в Канаде своего завались, и даже лучше, особенно в Британской Колумбии, а Камчатка она одна такая на весь белый свет, и в Канаде нет ничего похожего, да и мало где найдется.
Но вам конечно виднее, не хотите на Камчатку, как хотите, хозяин - барин. больше агитировать не буду, мне как-то уже всё равно увидите Вы Камчатку или нет.

И что для меня правильно, а что нет- мне , все-таки, виднее.

Человеку свойственно заблуждаться, и возможно Вам виднее то, что не очень правильно, но утверждать не берусь

лететь с другого континента, что-либо посмотреть-это долго и дорого.

Вы похоже ещё один заблуждающийся.

Тысячи людей ежедневно ( не в ковидную эпидемию конечно) летают очень далеко и дорого, и большинство летают чтобы мир посмотреть и увидеть то, что им хочется. Например летят в Австралию чтобы увидеть кенгуру или в Африку посмотреть на слонов и бегемотов, а ведь можно их и дома посмотреть в зоопарке.
И миллионы людей летают по миру далеко и дорого чтобы посмотреть самое интересное и увидеть самые красивые места на планете, забраться на вершины и погрузиться в глубины на другой стороне Земли, и совершают многое другое, и это нормально и естественно для всех любознательных, продвинутых и нормальных людей. "Жизнь - это путешествие!" - не я сказал, но очень поддерживаю и полностью согласен.
А для Вас это "что-либо посмотреть"

И наверное тяжело понять что Камчатка - это не "что либо".