Почему я не путешествую по России

[natalibera]

Много ли достопримечательностей есть в Восточной Европе за исключением Чехии и Венгрии?

И Словакия, и Польша, и любая из Прибалтийских стран любой регион России сопоставимый по размерам (а иногда и во много раз превосходящий по площади) заткнет за пояс несколько раз.

По культуртуризму или по природным достопримечательностям?

[zifadina]

Сравните лучше с Канадой - второй в мире страной по территории.

И две самые большие в мире страны занимают соответственно 26-е и 17-е места по въездному туризму. Казалось бы - смотреть на таких территориях - не пересмотреть всего... Уступают и Европе, и Гонконгу, и Малайзии, и Индии, и Австралии, и Таиланду, и Греции, и ...
Кстати, четвертая в мире по территории страна - США (и первое место рейтинга въездного туризма) превышает показатели РФ примерно в 15 раз.
"Меня мучают смутные сомненья..." (с)

[Zoobaw]

Ну у РФ все-таки история.

Что поделать, но у Италии, Франции, Испании, Греции и т.п. ее больше и она старше...

Так оно. Я исключительно о сравнении с Канадой.

[Serge68]

И Словакия, и Польша, и любая из Прибалтийских стран любой регион России сопоставимый по размерам (а иногда и во много раз превосходящий по площади) заткнет за пояс несколько раз.
По культуртуризму или по природным достопримечательностям?

Интересно кто заткнет Москву&Питер по культуризму?

[Serge68]

Что поделать, но у Италии, Франции, Испании, Греции и т.п. ее больше и она старше...

Так оно. Я исключительно о сравнении с Канадой.

Тут вообще у Канады нет шансов. Вообще. Только по природе конкурент!

[Serge68]

Сравните лучше с Канадой - второй в мире страной по территории.

И две самые большие в мире страны занимают соответственно 26-е и 17-е места по въездному туризму. Казалось бы - смотреть на таких территориях - не пересмотреть всего... Уступают и Европе, и Гонконгу, и Малайзии, и Индии, и Австралии, и Таиланду, и Греции, и ...
Кстати, четвертая в мире по территории страна - США (и первое место рейтинга въездного туризма) превышает показатели РФ примерно в 15 раз.
"Меня мучают смутные сомненья..." (с)

Ничего неожиданного! Американцы первые в мире специ по рекламе! Много ли там культурных и исторических достопримечательностей?

[Huītzilōpōchtli]

А это смотря что искать. При желании в любой стране можно найти грязь и говно.

В Европе если поискать, найти можно, особенно в средиземноморье. Особенно если отъехать от курортных троп.

Этот аргумент появляется тут с завидной регулярностью, но мне каждый раз смешно. Чуваки, если поискать, то конечно везде можно найти. С этим даже спорить нет смысла. Как вы не поймете, что проблема России - тут не надо искать. Тут достаточно отойти на квартал от главной улицы любого города (ну, кроме Москвы и Питера, пожалуй - тут отойти придется на несколько кварталов), как грязь найдет вас сама!

[Serge68]

А это смотря что искать. При желании в любой стране можно найти грязь и говно.

В Европе если поискать, найти можно, особенно в средиземноморье. Особенно если отъехать от курортных троп.

Этот аргумент появляется тут с завидной регулярностью, но мне каждый раз смешно. Чуваки, если поискать, то конечно везде можно найти. С этим даже спорить нет смысла. Как вы не поймете, что проблема России - тут не надо искать. Тут достаточно отойти на квартал от главной улицы любого города (ну, кроме Москвы и Питера, пожалуй - тут отойти придется на несколько кварталов), как грязь найдет вас сама!

И в Золотом Кольце, Новгороде, Пскове и Казани тоже?

[zifadina]

Ничего неожиданного! Американцы первые в мире специ по рекламе!

Поскольку "статистика знает все", ни разу это не оправдание, так как в мировом рейтинге креативности рекламы сравниваемые страны: Канада - в начале списка, а Россия - в конце...
Как в старом одесском анекдоте, "если в борделе выручка упала, не обои меняют, а девочек..."

[Huītzilōpōchtli]

И в Золотом Кольце, Новгороде, Пскове и Казани тоже?

Казань? Это там, где прямо на пешеходной улице баумана стоят разрушенные заброшенные здания? Да, там тоже.

Золотое кольцо? Да, как-то я съездил во Владимир и Суздаль на 8-е марта. В Москве уже было чисто в тот раз, а вот там... Да, и в золотом Кольце тоже.
Первое фото: музей в Суздале. Найдите здесь пешеходную дорожку.
Второе фото: центральная площадь Владимира. Сбоку от памятника Владимиру.



Все фото выше - мои.
Или еще был в Переславле и Ростове Великом - уже летом, но попал в дождь. Ой, какие там прекрасные лужи. Фото нет, к сожалению.

Псков? Там в Гремячей башне склад пивных бутылок, причем явно древний. Тоже нет фото.
Новгород вроде почище, хотя я там был летом в сухую погоду, так что тоже не факт.

Что там еще? Севастополь могу показать, тоже мое фото, буквально недавнее. Это в 20 метрах от Графского причала, если что.


И знаете что? Я очень не люблю фотографировать говно, потому что когда смотришь фотографии, хочется вспоминать приятные эмоции от пребывания в любом месте. Но вот такие вещи сами по себе попадают в объектив именно потому что грязь у нас искать не надо, она находится сама. так что это лишь малая толика того, что происходит у нас в городах.

[Serge68]

И знаете что? Я очень не люблю фотографировать говно, потому что когда смотришь фотографии, хочется вспоминать приятные эмоции от пребывания в любом месте. Но вот такие вещи сами по себе попадают в объектив именно потому что грязь у нас искать не надо, она находится сама. так что это лишь малая толика того, что происходит у нас в городах.

Вам показать ободранные стены домов в Порту с отвалившейся штукатуркой или бомжа на площади Россиу? Я грязь не фоткаю, снимать фоторепортаж в стиле их нравы не приучен. И тоже люблю приятные воспоминания. Единственное в чем согласен в средиземноморье другая культура питья - штабеля бутылок не видел. Так что давайте закроем эту тему.

[Serge68]

Ничего неожиданного! Американцы первые в мире специ по рекламе!

Поскольку "статистика знает все", ни разу это не оправдание, так как в мировом рейтинге креативности рекламы сравниваемые страны: Канада - в начале списка, а Россия - в конце...
Как в старом одесском анекдоте, "если в борделе выручка упала, не обои меняют, а девочек..."

А это к чему? В Канаде не используется потенциал рекламы?
То, что мы очень плохо рекламируем свою страну, это понятно.

[darkkom]

То, что мы очень плохо рекламируем свою страну, это понятно.

Мне кажется дело в другом. Дело в антирекламе. Образ России, который создается западными сми, крайне негативен. Если плотно пообщаться с местным населением, то это сильно бросается в глаза. Самое смешное, что те немногие, кто посещал России отзываются крайне восторженно. Просто реализуется своего рода La Leyenda Negra в отношении России.

[Serge68]

То, что мы очень плохо рекламируем свою страну, это понятно.

Мне кажется дело в другом. Дело в антирекламе. Образ России, который создается западными сми, крайне негативен. Если плотно пообщаться с местным населением, то это сильно бросается в глаза. Самое смешное, что те немногие, кто посещал России отзываются крайне восторженно. Просто реализуется своего рода La Leyenda Negra в отношении России.

Наверное в каждой стране по разному. В Португалии люди либо почти ничего не знают о России, либо отзываются достаточно хорошо. Те, кто был отмечают главный негатив - сильный холод. Кстати про сервис отзывы нормальные.

[АлАр]

Ни в одной стране, в которой побывал, даже в голову не приходило фотографировать неприглядные места.
Позвольте поинтересоваться,- это болезнь или черта характера?
Гонконг тут мелькнул. В ЮВА вообще проще к грязи относятся и там ее тоже искать не нужно, в том числе и в Гонконге. И уж если там сойти с туристических троп, то картина может и шокировать.
В большей части России конечно очень грязно ранней весной и поздней осенью.
И дороги по весне исчезают.
Да, это недостаток. Ливневок нормальных нет.
Не строили их никогда.
Но это просто недостаток, который нужно учитывать при посещении. В том же Гонконге отопления в большинстве жилья нет и зимой народ мерзнет в квартирах, которые стоят сумашедшие деньги.

[александр III]

Ок. Стандартный десятидневный конный тур по Алтаю, когда не надо на себе переть рюкзак, едешь себе на лошадке, она же за тебя прет рюкзак, и еще пара лошадок тащит жратву и нормальные палатки. Цена примерно 30 тыр на человека (коллеги ездили). Ну пусть подорожало. Возьмем 40 тысяч. Плюс самолет до Новосибирска - ну пусть еще 20 тысяч. Итого 60 тыр на человека.

Есть ещё прямой из Москвы до Горно-Алтайска, только он подороже (на одни и те же даты RT:Aeroflot Russian Airlines SVO Москва 4ч00м ПРЯМОЙ OVB Новосибирск SVO Москва 18 000 RUB
DME Москва ПРЯМОЙ RGK Gorno-Altaysk S7 Airlines RGK 3ч40м DME Москва 26 800 RUB)

[Huītzilōpōchtli]

Вам показать ободранные стены домов в Порту с отвалившейся штукатуркой или бомжа на площади Россиу?

Если вы не видите разницы между домом обшармпанным, но целым и вообще жилым, и домом в руинах - то конечно, тему надо закрывать. Ну и если вы мне покажете на Росиу или на другой центральной площади такую же грязь как в Суздале и такие же лужи, как во Владимире - тогда и поговорим.

В большей части России конечно очень грязно ранней весной и поздней осенью.
И дороги по весне исчезают.
Да, это недостаток. Ливневок нормальных нет.
Не строили их никогда.

И, что самое главное, не надо их строить, ведь правда?

[marina bravina]

Да надо строить, никто не спорит. И грязь везде есть, не поспоришь. Особенно в южной Европе. И лужи после дождя тоже есть, а вот снег, по причине его отсутствия, тает не везде и, да, этот период в российских городах самый неприглядный. И про ЮВА все верно написано, а есть еще и Африка, и Латинская Америка. И никому в голову не придет не ехать например в Таиланд или Индию по причине того, что там не просто грязно, а вообще принципиально иное отношение к чистоте. Весьма необычно выглядят претензии по поводу огромных российских расстояний. "Я не еду, потому что в Европе на 100 кВ.км. больше достопримечательностей!" Мне кажется, скажи такое любому европейцу, так у того глаза выпадут. И последнее. Уровень сервиса в России растет, и не только в крупных городах. Летом мы проехали на машине до Ферапонтова монастыря, ночевали в Йошкар-Оле, Городце, Плесе, три дня в Костроме, потом в Вологде, Череповце, Арзамасе. За последние три года останавливались в отелях Рима, Генуи, Венеции, Барселоны, Праги, Вены. Почти везде ***, иногда ****. Вполне сопоставимо, причем отклонения не в пользу европейских отелей. Так что мы любим путешествовать везде, проверка ми в стиле Ревизорро не занимаемся, но прожженная сигаретой штора в отеле на Рамбле была.

[marina bravina]

Но дырка на шторе не стала основанием не ехать в Барселону еще раз

[Bulat_]

Казань? Это там, где прямо на пешеходной улице баумана стоят разрушенные заброшенные здания? Да, там тоже.

Уже не стоят. Внешне все прилично стало, но улица все равно полумертвая.

[unreal_undead]

И никому в голову не придет не ехать например в Таиланд или Индию по причине того, что там не просто грязно, а вообще принципиально иное отношение к чистоте.

Мне приходит - в принципе та же индийская культура интересна, но из-за бытовых особенностей не поеду.

Весьма необычно выглядят претензии по поводу огромных российских расстояний

Что делать, если объективно в Европе найти вариант с жильём в каком-нибудь интересном городке и дневными вылазками общественным транспортом к другим культурным и природным достопримечательностям явно проще? Не спорю, у нас такое тоже возможно - скажем, из Ярославля ездили в Тутаев и Кострому + Ростов на обратном пути - но подобного не так много.

[невиДимка]

Ну не всем интересно приехать на машине, выйти, посмотреть, пощелкать вокруг себя и ещё кучу народа

Вот я в Шотландии так путешествовал: приехал на машине к замку, пощелкал... а народу то нет вокруг, вообще. Потом в другое место ...и тоже самое. Люди были только у самых раскрученных замков типа Элиан Донан. Тоже самое на пеших маршрутах в холмах, людей мало, можно часами никого не встретить.Или на Мадейре по левадам, идешь себе семьей и наслаждаешься "одиночеством". А как приятно было утром подняться на вершину в деревне Монсанто и в гордом одиночестве обозревать окрестности...

[Rega]

Забила в гугл картинки Кострома, потом Ярославль и Ростов - отличий ноль. Для сравнения сделала тоже самое - Сирмионе, Верона, Венеция - по времени в пути - одинаково, а по впечатлениям картинка отличается в разы.

[невиДимка]

Но дырка на шторе не стала основанием не ехать в Барселону еще раз

Не для всех так. Вспоминаю один давнишний отзыв про дорогущий отель в Доминикане: "Ужасные павлины будили нас каждое утро и не давали спать. А еще у них в ресторане нет культуры подачи ананасов, они внутренний круглешок не вырезают".

[unreal_undead]

Кострома, потом Ярославль и Ростов - отличий ноль

На месте отличия таки есть и о поездке не жалею. Но, опять же, подобных вариантов не так много.

[Rega]

И в чем же эти отличия?

[zerokol]

А я вот никак не пойму, почему все сравнивают непонятно что, непонятно с чем
Я вот за последние пару лет активно езжу на выходные по РФ, и скажу - все достаточно хорошо, что по соотношению цена/качество, так и по впечатлениям.

[unreal_undead]

И в чем же эти отличия?

Скажем, гонцы к Михаилу Романову пришли именно в Ипатьевский монастырь, а не куда то ещё - и побывать именно на этом месте мне было интересно. Если визуально - торговые ряды в той же Костроме вполне выделяются, ростовский кремль явно отличается от монастырей Ярославля и Костромы (не говоря уж об узнаваемых по "Ивану Васильевичу" ракурсах). И так далее.

[XII]

В России ОЧЕНЬ много интересных мест.
Другое дело, что большинство из них просто труднодоступны. Но многих именно эта труднодоступность привлекает.

Так об этом и речь! До интересных мест в Европе или, скажем, на Западе, добраться куда проще, а находится в этих местах во много раз комфортнее! Людей, которых привлекает труднодоступность, неухоженность и неблагоустроенность гораздо меньше, чем тех, которые хотят видеть в том или ином интересном месте определенную инфраструктуру. Таким образом, Россия - безусловно, интересная с точки зрения туризма страна, но в первую очередь для довольно узкого круга путешественников (выносим две столицы за скобки). Это своеобразная ниша, которую мы занимаем, хотелось бы кому-то того же или нет. Пора это признать и перестать сравнивать Россию со странами Западной Европы или Штатами. Отдых, который мы можем предложить путешественнику, отличается от того отдыха, который могут предложить упомянутые страны. И, как бы кому-то не хотелось доказать обратного, не наше предложение пользуется бОльшим спросом.

Побывал в одном европейском городе, считай, побывал во всех.
Есть вариации на тему, но в общем и целом однообразно

То ли дело у нас! Каждый город по-своему сер, уныл и депрессивен!

[strannix]

Для сравнения сделала тоже самое - Сирмионе, Верона, Венеция - по времени в пути - одинаково, а по впечатлениям картинка отличается в разы.

А вы не картинки в гугле забивайте, а реально поездите.
Города Италии где я был (это только крупные, мелкие деревеньки, типа Сирмионе, оставим за кадром, хотя я там тоже был): Милан, Новара, Верона, Венеция, Флоренция, Болонья, Пиза, Рим, Неаполь. Я ответственно заявляю, что когда проедешь десяток итальянских городов, они все на одно лицо, с небольшими вариациями. Венеция стоит особняком, но только потому, что она стоит на море, на каналах и там нет машин. А в плане архитектуры, строений, домов, тех же церквей и соборов - все примерно одинаково, опять-таки с вариациями. Это не говорит о том, что мне там не нравится. Нравится, еще как, каждый раз приезжаю с удовольствием. Но признайте уже, что в моих словах есть хотя бы дола правды, причем достаточно большая.

Правильно тут сказали ранее - не надо сравнивать Россию и Европу - это совершенно разные страны. Надо сравнивать Россию с Канадой. И там, и там кроме природных красот, смотреть в общем-то не на что.

По поводу большого турпотока в США. Там конечно есть что посмотреть, но согласитесь, это ни фига не памятник средневековья. Есть Большой каньон, Ниагара, Йеллоустоун... А города они везде одинаковые. Смотреть на их священную реликвию - декларацию независимости - не смешите мои тапки. А турпоток туда большой, потому что едут жители стран вассалов, чтобы прикоснуться к святости покровителя. Ну или как в Китае - там принято ехать в Америку, мода такая. Там когда собираются за границу, всегда стараются съездить сначала в США, потом еще куда-то. И это не домыслы, это сами китайцы мне рассказывали.

Причем не думайте, что я лично такой ненавистник заграницы и поклонник путешествий по России. Я сам езжу отдыхать не на курорты Краснодарского края, а куда поинтереснее. И если мне хочется сити-тура, с бОльшим удовольствием погуляю не по Москве или условной Костроме, а по Милану или Болонье. Весь посыл в том, что нельзя безапелляционно говорить - путешествия по России гавно, а по Италии просто супер. В каждой стране есть свой тип путешествий. Кому-то подходят только сити туры, кому-то нужен только пляж, и плевать они хотели на все остальное. А кто-то тащится от рыбалки. Вон мой шеф каждый год ездит на рыбалку в Астраханскую область. И платит деньге немалые. Но в полном восторге. Был в прошлом году на рыбалке в Норвегии. Так сказал, в Астрахани лучше.

[strannix]

То ли дело у нас! Каждый город по-своему сер, уныл и депрессивен!

Опять двадцать пять.
Покажите мне, где я предлагаю ездить по городам России.
Зачем переворачивать все с ног на голову?
Путешествия по России - нишевые, интересны ограниченному кругу фанатов. Давайте на этом сойдемся.

А вообще люди не хотят ездить по России только потому, что хочется новых впечатлений, и это правда.
В России что в Челябинске, что в Костроме, что во Владивостоке все знают, что примерно увидят.
Вот и ходят ищут грязь.
Почему никому не приходит в голову искать грязь во Вьетнаме, Таиланде, Китае, Египте?
А там грязи не меньше, чем у нас.
В Нью-Йорке вообще мусорные пакеты выставляют на улицу и там они стоят и воняют, пока мусоровозка не проедет.
Почему этого никто из обожателей западного образа жизни не хочет видеть?
Почему кричат, что Нью-Йорк б..ть ох...тельный город, столица мира и т.д.?

[zerokol]

. Я сам езжу отдыхать не на курорты Краснодарского края, а куда поинтереснее. И если мне хочется сити-тура, с бОльшим удовольствием погуляю не по Москве или условной Костроме, а по Милану или Болонье. Весь посыл в том, что нельзя безапелляционно говорить - путешествия по России гавно, а по Италии просто супер.

тут всему свое время и свое предназначение
Я вот на выходные много езжу, и в силу разных причин, поездка по РФ ничуть не хуже чем по Европе, а в чем то даже лучше. И удобным временем вылета, и отсутствием лишних формальностей, и низкими ценами. А впечатления ничуть не хуже.

[strannix]

А я вот никак не пойму, почему все сравнивают непонятно что, непонятно с чем
Я вот за последние пару лет активно езжу на выходные по РФ, и скажу - все достаточно хорошо, что по соотношению цена/качество, так и по впечатлениям.

тут всему свое время и свое предназначение
Я вот на выходные много езжу, и в силу разных причин, поездка по РФ ничуть не хуже чем по Европе, а в чем то даже лучше. И удобным временем вылета, и отсутствием лишних формальностей, и низкими ценами. А впечатления ничуть не хуже.

Наконец-то объективное, лишенное предрассудков мнение.
А все потому, что Николай объездил полмира, и может корректно сравнивать.

[АлАр]

Каждый город по-своему сер, уныл и депрессивен!

Откуда сведения? Много где были? Как давно?
Может это личное восприятие основанное либо на настроении либо на особенностях характера?
14 городов России в режиме автокруиза прошлым летом.
Плюс КУНГУРСКИЕ ПЕЩЕРЫ!!!!
Не понравились Чебоксары (точнее как раз серость и унылость) и не оставил приятных впечатлений Киров, как ни жаль. Возможно мало посмотрели.
А про все остальные язык не повернется сказать, что город сер и уныл. (конечно с поправкой, что это не март-апрель или не октябрь-ноябрь)
В январе этого года скатался на встречу с друзьями в Москву и два дня провел в спокойном погружении в город.
И хотя до этого был в ней туеву хучу раз и отношение всегда было резко негативным, в этот раз даже хотел отчетик накатать "Москва, перезагрузка", так как-то по новому на город удалось взглянуть и рассмотреть его. А то все на бегу (не считая пары месяцев в 1994ом) и во всеобщей суете.

[unreal_undead]

Надо сравнивать Россию с Канадой

Тем, кто выбирает между Россией и Канадой - да. Если я в Канаду не собираюсь - зачем мне с ней сравнивать? Абстрактная "туристическая привлекательность" как то не интересует.

[XII]

Откуда сведения? Много где были? Как давно?

Самара летом, Екатеринбург в мае, Крым, в первую очередь Ялта, в мае, Углич и Мышкин в январе, Сочи и Анапа летом, Тула в январе, города Подмосковья смысла перечислять, думаю, нет. Еще Выборг много раз летом. Больше желания экспериментировать с поездками по стране нет. Единственный город, который мог бы стать настоящей туристической жемчужиной, - это Выборг, он действительно не похож на другие города. Но он в совершенном запустении. Петербург, конечно, стоит особняком, но не в период поздней осени и ранней весны
Отчет Ваш о поездке по России просматривал, усиленно вглядывался в фотографии. В своем мнении только утвердился.

[Huītzilōpōchtli]

конечно с поправкой, что это не март-апрель или не октябрь-ноябрь

А еще с поправкой, что накануне не прошел ливень или ливень не идет прямо сейчас. А еще с поправкой, что бы не будете ходить пешком (тротуаров-то нет, а где есть, на них машины напаркованы). И так великое множество поправок нужно. А при этом с любую Европу приезжаешь - и тебе тротуары, и музеи интересные на случай плохой погоды, и так далее.

Единственный город, который мог бы стать настоящей туристической жемчужиной, - это Выборг, он действительно не похож на другие города.

Ну, тут я как раз не соглашусь, городов, которые могли бы, хватает. Но не становятся. Потому что в запустении, да.
Вот пример - есть в деревне Юрино, что на Волге между Нижним Новгородом и Козьмодемьянском, замок графа Шереметева. Достаточно уникальный для России замок в английском стиле. И что вы думаете, туда удобно добраться? Очень! Целая одна маршрутка в день из Йошкар-Олы и та без расписания ходит. Или может можно одним днем съездить туда? Конечно нет, ведь эта маршрутка, которая одна в день, стоит там 10 минут и уезжает обратно. А уж какие там дороги - на своей машине я бы вообще не поехал.
Приходится ночевать. Номера есть только в самом замке, ведь это деревня. Горячая вода? Не, не слышали.
Про состояние стен, как снаружи, так и внутри, даже говорить нечего.

А могли бы сделать жемчужину. Тут тебе и достопримечатнльсоить интересная, и Волга под боком, и леса хвойные замечательные. Но кому это, на хрен, нужно.

[XII]

Вот пример - есть в деревне Юрино, что на Волге между Нижним Новгородом и Козьмодемьянском, замок графа Шереметева. Достаточно уникальный для России замок в английском стиле.

Это все же не законченный городской архитектурный ансамбль, согласитесь, поэтому сравнение не совсем корректно

[Toxic_Avenger]

vvivan

Лавка напротив дворца шикарная. Тоже в английском стиле, несомненно.

[Rega]

И в чем же эти отличия?

Скажем, гонцы к Михаилу Романову пришли именно в Ипатьевский монастырь, а не куда то ещё - и побывать именно на этом месте мне было интересно. Если визуально - торговые ряды в той же Костроме вполне выделяются, ростовский кремль явно отличается от монастырей Ярославля и Костромы (не говоря уж об узнаваемых по "Ивану Васильевичу" ракурсах). И так далее.

Проблема в том, что все это очередные золотые купола, которые есть практически в каждом постсоветском городе.
Если говорить о Гарде, то помимо замков, там есть горы, озеро, детский парк и сафари, опера и балет и т.д. - отдых на любой вкус, а ведь это крошечный регион Италии. И недели на него нам было катастрофически мало. Есть такое место в РФ, без учета времени на дорогу, естественно?

А вы не картинки в гугле забивайте, а реально поездите.

После просмотра фотографий, с учетом расстояния и узконаправленного отдыха, желание пропадает напрочь.
Хотелось бы свозить детей в Великий Устюг – билет до Москвы за немаленькую цену, а потом еще 20 часов на поезде-развалюхе в одну сторону. В результате, выбор за Лапландией.
На форуме есть красивый отчет по Белокурихе – самолет до Новосибирска, потом 5 часов на неизвестно каком убитом транспорте или больше суток на убитом же поезде и снова с пересадкой.
На Байкал та же проблема – плюс с детьми там делать просто нечего.

Я ответственно заявляю, что когда проедешь десяток итальянских городов, они все на одно лицо, с небольшими вариациями

Десяток на одно лицо – например? Выше всего лишь три российских города на одно лицо. При беглом взгляде на фото торговые ряды Костромы напомнили мне Киево-Печерскую Лавру. А, несмотря на десяток «однотипных» городов Италии, замок Скалигеров не напомнил ничего. Хотя не могу сказать, что от всех городов в Италии в восторге. Флоренция, к примеру, не понравилась категорически.

Правильно тут сказали ранее - не надо сравнивать Россию и Европу - это совершенно разные страны. Надо сравнивать Россию с Канадой. И там, и там кроме природных красот, смотреть в общем-то не на что.

В круизном разделе форума есть отчет по Канаде – красота! Вот туда хочется, а на Камчатку (опять же по отчету на форуме) – категорически нет.

Есть Большой каньон, Ниагара, Йеллоустоун..

Аналоги в РФ?

Я сам езжу отдыхать не на курорты Краснодарского края, а куда поинтереснее.

Вот оно ключевое слово – поинтереснее. Если сравнивать затраты времени и средств на путешествие и полученные впечатления от интересностей - РФ проигрывает и сильно.

Наконец-то объективное, лишенное предрассудков мнение.
А все потому, что Николай объездил полмира, и может корректно сравнивать.

Нет, это все потому, что уважаемый zerokol имеет возможность ездить по РФ в выходные с прямым вылетом из Москвы. Вне Москвы на выходные уже не поездишь, а тратить отпуск на «те же яйца только в профиль» жалко и времени, и средств.

отсутствием лишних формальностей

Это, пожалуй, единственный довод в пользу путешествий по России, который, увы, не перекрывает все остальные недостатки.

замок в английском стиле

Вот еще одна проблема - копипаст из городов Европы. Уж лучше смотреть оригиналы...

[Huītzilōpōchtli]

Это все же не законченный городской архитектурный ансамбль, согласитесь, поэтому сравнение не совсем корректно

Ну это один из наиболее ярких примеров из тех, где я был.

Если говорить именно о городских ансамблях, то примеры тоже есть.

Взять Суздаль, например. Есть интересные музеи, соборы и монастыри. Есть красивые виды. Есть история, причем очень богатая событиями. Есть народные промыслы.
Но почему-то тротуар я в этом городе видел ровно в одном месте - напротив городской администрации. 20 метров вперед-назад и все - кривая плитка, ямы, лужи, либо вообще по грязи надо идти.
Музей - то же самое, я показал на фото несколькими постами выше. Черт возьми, это же музей, ну почему нельзя сделать в нем нормальную пешеходную дорожку??? Почему мы, заплатив деньги за вход, вынуждены месить внутри грязь?
Эти, казалось бы, мелочи, они же напрочь убивают все желание по таким городам путешествовать.

[unreal_undead]

очередные золотые купола, которые есть практически в каждом постсоветском городе.

Так же можно говорить про очередные готические/романские соборы, замки и т.д. Тут спорить смысла нет - либо стоящая за местом история вызывает какие-то мысли, ассоциации, либо нет. Мне интересно и то и другое (но вот, скажем, историю ЮВА представляю смутно - и это одна из причин, почему туда не езжу).

горы, озеро, детский парк и сафари, опера и балет и т.д. - отдых на любой вкус

С этим и не спорю - именно совместить природный и культурный отдых (в формате коротких вылазок общественным транспортом) в России сложнее.

[strannix]

После просмотра фотографий, с учетом расстояния и узконаправленного отдыха, желание пропадает напрочь.

Вы меня видимо неправильно поняли.
Я имел в виду смотреть не российские города, а итальянские.
Вот именно они тоже, по моему мнению, довольно-таки однообразны. Когда объедешь их десяток.
Еще раз подчеркиваю, по моему мнению, ездить по абсолютному большинству российских городов - пустая трата времени и денег.
Путешествия по России - они другие, как вы все понять этого не можете...

...а на Камчатку (опять же по отчету на форуме) – категорически нет.

Я жил на Камчатке. Все детство, до 17 лет.
Лучшего места на Земле я еще не видел.

[zerokol]

В круизном разделе форума есть отчет по Канаде – красота! Вот туда хочется, а на Камчатку (опять же по отчету на форуме) – категорически нет.

ну а мне ровно наоборот, хочется на Камчатку (туда собственно и еду в июле), а в Канаду, учитывая весь их гемор с визами, дорогие билеты, долгий перелет итд точно не хочется.

Если сравнивать затраты времени и средств на путешествие и полученные впечатления от интересностей - РФ проигрывает и сильно.

кому сравнивать, по каким поездкам, куда, на сколько? Вот у меня ровно наоборот, и дешевле и быстрее, а впечатления ничуть не хуже.

[GANT1949]

По поводу большого турпотока в США

Надо сравнивать не внешний туризм, а внутренний. В США и внутренний очень велик, за счет продуманной государственной политики в отношении как массовых курортов, так и диких природных мест (wilderness). Поэтому - профессиональные рейнджеры, поэтому позитивное общественное мнение, поэтому волонтеры и отчеты на форумах, как это круто - расчищать с группой поваленные деревья и камни на трейле (а не пожелания, что туристы не дошли и не загадили), поэтому ухоженные тропы и приличные дороги в лесу. Ничего похожего в Европе не видел, за исключением Великобритании, но там больше акцент на исторические памятники, а по организации процесса и те немного не дотягивают.
И да, у каждого мало-мальски значимого исторического места в США будет 5 инфо стендов и 10 указателей, как туда добраться - у нас какой нить шедевр русской архитектуры - и информации о нем будет ноль.
Московские парки сделали на высоком уровне, вплоть до тач скринов и венских скамеек, но это ж еще не вся страна.

Не понравились Чебоксары (точнее как раз серость и унылость) и не оставил приятных впечатлений Киров, как ни жаль

Один из самых чистых и приятных городов на Волге с отличным заливом и музеем пива и красивый старый деревянный Киров.
Впрочем, о вкусах не спорят.

есть в деревне Юрино, что на Волге между Нижним Новгородом и Козьмодемьянском, замок графа Шереметева. Достаточно уникальный для России замок в английском стиле

Да, а если бы вы узнали, как туда добираться на личном авто...
Поэтому большинство даже местных там никогда не бывало.

в Канаду, учитывая весь их гемор с визами, дорогие билеты, долгий перелет итд точно не хочется.

Канада - там чисто природно немного мест, сами канадцы ездят на отдых в США.

У нас тоже есть ограничения по природе - например, если я люблю горы, пустыни и каньоны, куда я могу поехать? Из бывшего СССР - в среднюю Азию, а у нас некуда просто.

[strannix]

У нас тоже есть ограничения по природе - например, если я люблю горы, пустыни и каньоны, куда я могу поехать? Из бывшего СССР - в среднюю Азию, а у нас некуда просто.

Горы все-таки есть на Кавказе и на Алтае. Так-то самая высокая вершина Европы - Эльбрус - расположена в России.
Пустынь нет, это да

[machoandcowboy]

Надо сравнивать не внешний туризм, а внутренний. В США и внутренний очень велик, за счет продуманной государственной политики в отношении как массовых курортов, так и диких природных мест (wilderness). Поэтому - профессиональные рейнджеры, поэтому позитивное общественное мнение, поэтому волонтеры и отчеты на форумах, как это круто - расчищать с группой поваленные деревья и камни на трейле (а не пожелания, что туристы не дошли и не загадили), поэтому ухоженные тропы и приличные дороги в лесу. Ничего похожего в Европе не видел, за исключением Великобритании, но там больше акцент на исторические памятники, а по организации процесса и те немного не дотягивают.
И да, у каждого мало-мальски значимого исторического места в США будет 5 инфо стендов и 10 указателей, как туда добраться - у нас какой нить шедевр русской архитектуры - и информации о нем будет ноль.
Московские парки сделали на высоком уровне, вплоть до тач скринов и венских скамеек, но это ж еще не вся страна.

Согласен, коллега. На посещение Ферапонтово забил именно "изучая" как доехать и где переночевать. Оказалось, не так сильно хотел. Да в Тулу по ж/д доехать - подвиг, мало-мальски приличный экспресс распродаётся шибко заранее. Исторические места есть, а доехать относительно легко можно только на собственном автотранспорте. Из европейской части билеты в сторону Байкала и Камчатки сопоставимы по стоимости с Индией и Шри-Ланкой, или Таем ну или чуть+

[Rega]

Так же можно говорить про очередные готические/романские соборы, замки и т.д.

Сложно замки на Луаре, в Италии, Баварии и др. назвать очередными, они совершенно разные. Точно также очень сложно назвать очередными Миланский собор, Саграду, и, допустим, Сакре-Кер. А золотые купола в большинстве своем, во-первых, типичны, во-вторых, у нас в городе их два, а вот с замками и готикой не сложилось.

С этим и не спорю - именно совместить природный и культурный отдых (в формате коротких вылазок общественным транспортом) в России сложнее.

К сожалению, не только сложнее, а невозможно.

Я имел в виду смотреть не российские города, а итальянские.
Вот именно они тоже, по моему мнению, довольно-таки однообразны. Когда объедешь их десяток.

Флоренция, Пиза, Венеция, Рим, Милан, Сирмионе, Верона, Рива, Неаполь – однообразны ? И ведь это только Италия, и то далеко не вся.

Я жил на Камчатке. Все детство, до 17 лет.
Лучшего места на Земле я еще не видел.

Давайте не будем смешивать туризм и восторженные детско-юношеские впечатления местного жителя.

ну а мне ровно наоборот, хочется на Камчатку

Вы на Камчатку впервые?

кому сравнивать, по каким поездкам, куда, на сколько?

Тема же называется «почему Я не путешествую по России». Полагаю, что каждый пишет свои причины.
Я уже приводила пример с Великим Устюгом. До Санта Клауса можно добраться за 5 часов, а до Деда Мороза – сутки! И это только в одну сторону. Неужели Россия такая бедная страна, что не может пустить хотя бы на праздники до Устюга скоростной поезд с адекватной ценой?
Россия для меня такая же заграница, как и Италия, с единственным отличием – визовый вопрос. Так вот я лучше потрачу 60 евро на визу, чем сутки на дорогу. И так со всеми направлениями.
Что касается Камчатки. В Канаде можно безопасно наблюдать медведей в естественной среде обитания, а на Камчатке можно?
С пятилетним ребенком мы были на водопадах и гейзерах в Исландии. На Камчатке это возможно?

У нас тоже есть ограничения по природе - например, если я люблю горы, пустыни и каньоны, куда я могу поехать? Из бывшего СССР - в среднюю Азию, а у нас некуда просто.

У нас есть и горы, и пустыни, и каньон, и озера – при этом транспортная доступность выше, чем в России – есть скоростные поезда.
Поэтому перед очередным отпуском, посмотрев темы про Байкал, Алтай и пр., просчитав потери времени на дорогу, сравнение с Европой не в пользу России, хотя чисто по километражу Алтай к нам намного ближе, чем Альпы.

Так-то самая высокая вершина Европы - Эльбрус - расположена в России.

Только размерами и остается мериться – у нас самая большая территория, самая высокая гора, самое большое озеро, а для туризма – пшик.

[montgomeri]

На мой взгляд Россия представляет для кого то интерес,у меня один знакомый португал был в Москве и сказал,что очень понравилось.

[XII]

Взять Суздаль, например. Есть интересные музеи, соборы и монастыри. Есть красивые виды. Есть история, причем очень богатая событиями. Есть народные промыслы.
Но почему-то тротуар я в этом городе видел ровно в одном месте - напротив городской администрации. 20 метров вперед-назад и все - кривая плитка, ямы, лужи, либо вообще по грязи надо идти.

В Суздале не был, Вам охотно верю, но много ли таких примеров, если брать в масштабах страны? Выборг, Суздаль, что еще? Псков, может быть? Ивангород? Все историческое наследие в потенциально интересной Калининградской области разрушено и не восстановлено. В бывшей финской Карелии смотреть не на что.