В Норвегию на машине в августе 2009 - много вопросов

[Mike111]

В немалой степени благодаря отчетам с этого форума, загорелся идеей рвануть в отпуск в Норвегию на своей машине из Питера, ориентировочно с 27.07 до середины августа. Интересы - природа, горы, водопады, ледники. Крупные города не интересуют вовсе, будем заезжать если окажемся рядом.

Машина Opel Astra GTC, компактная, как раз для Норвегии

Благодаря все тем же отчетам составил план маршрута, но слабо представляю, можно ли все это в таком темпе посмотреть:

1. Спб – Хельсинки (Турку), паром до Стокгольма.

2. от Стокгольма по Е18, перед Осло налево на 23 дорогу до Drammen, далее по Е134 через Kongsberg – Dalen – Valle.

3. 337 дорога – 987 – 986 – 500 – Kjerag

4. обратно 500 – 986 – направо на 975 – еще раз направо на 45 до Gilja, далее направо и по туннелю к Manafossen. Потом обратно на 45, по 508 дороге к парому на 13 дороге, поход на Прекестолен.

5. По 13 дороге до Sand, паром на 520 дорогу, по ней возврат на 13 и далее до Е134 – крюк на Лангфосс. Далее возврат на 13, до Одды и Skjeggedal. По дороге – Latefoss, Vidfossen, Strondfossen, ледник Gletscher с другой стороны фьорда.

6. Язык Тролля.

7. по 13 Lofthus – Kinsarvik - Husedalen waterfalls, далее по 13 до Eidfjord, по 7 дороге до Voringsfossen, Skykkjedalsfossen, Vedalsfossen

8. По 7 дороге пересечь Eidfjord и до Бергена (Floisbanen), от Бергена по Е16 через Voss до Flam. По дороге – Steindalfoss, Fossen Bratte, Tvinndenfossen, Kjelfossen.

9. на поезде от Flam до Myrdal, обратно пешком, заглянуть в Laerdalstunnelen (до первого зала), вернуться и перевал пересечь по 243 дороге, далее по 5 дороге до 55.

10. по 55 до Lom с заездом на Nigardsbreen и Jotunhemen. от Lom по 15 дороге до 258, далее по 15 в Styrn. По дороге – Feigumfossen (на другой стороне фьорда).

11. по 60 дороге до Briksdalsbreen, обратно в Styrn, далее по 15 и 60 дороге до Hellesyt, паром в Geiranger, Dalsnibba, Дорога Орлов.

12. По 63 дороге до Лестницы Троллей, потом поход на Стену Троллей и далее по Е136 в Raumadalen.

13. Alesund - Molde – Bud – Vevang. проехать по Атлантической дороге 8 км, вернуться в Vevang и на Трондхейм.

14. От Трондхейма до Mo i Rana по Е6, потом по 12 и 17 дороге до Бодо.

15. Паром на Лофотены. Пешие прогулки на горы в районе Tind и Svolvaer, пляжи с белым песком.

16 - 17. Еще один день на Лофотенах и далее по Е10 в сторону Швеции, Финляндии вокруг Ботнического залива обратно в Питер.


Маршрут максимальный, сам понимаю, что что-нибудь придется убирать, например Alesund и Voringfossen, как ни жалко, они в стороне от маршрута получаются...

Уже нарисовал все это в Auto Route 2007, плохо, что программа не знает многих населенных пунктов, о которых знает iGo 2008 и наоборот - сложно сопоставлять местность.

Возникло огромное количество вопросов:

Какова комиссия при пользовании карточкой на заправках и при обмене валюты?

Сколько НОК с собой брать?

Какую карту с собой брать – Visa или MasterCard, с чипом или без?

Около каких из запланированных достопримечательностей стоянки платные? Пока знаю про Прекестолен, Кьераг, Бриксдал. А остальные? Пункты оплаты дороги и туннелей - насколько я знаю, самый дорогой 170 Нок на 5 дороге, остальные в пределах 60 Нок?

Собираюсь ехать без палатки, со спальниками, оставить задние сиденья дома и по примеру Сергея Тихомирова спать на образовавшейся площадке. Можно ли в таком случае оставаться на ночь на видовых площадках со столиками (коих много судя по отчетам), если учесть, что ехать будем до темноты, и уезжать рано утром? И можно ли будет пользоваться душем в кемпингах, не останавливаясь в них на ночь?

Нужно ли говорить на границе с Финкой, что едешь в Норвегию (планируется финская мультивиза, также до поездки в Норвегию планируется по этой визе один визит к финикам)?

какие кемпинги в Финляндии и Швеции по пути называть, если потребуется?

Требуют ли на границе продемонстировать деньги? Евро с собой брать не планирую, только Ноки и карточки.

Собираюсь еду везти из России. Гречневую крупу, спагетти, быстрые каши и супы, детское питание в банках (при отсутствии ребенка), рыбные и мясные консервы можно везти? Запрет на молоко и мясные продукты, может, свежие имеется ввиду?

Где последняя заправка перед Финкой? А перед Норвегией?

Как объехать Осло, чтобы не платить дань? Сам город не интересен, судя по карте, есть некий туннель, ведущий в сторону Drammen...

Что интересного по пути от Осло до Кьерага? Или Нужно просто ехать, экономя время для других интересностей?

что интересного на 13 дороге от перекрестка с 46 дорогой (рядом с Sande)? Может, лучше проехать по 520 дороге, где много водопадов?

GPS координаты Языка троллей и Кьерага, да и других труднонаходимых мест у кого-нибудь есть?

Стена троллей, как залезть и где оставлять машину?

от E136 (Romsdal Valley) до Mardalsfossen можно проехать?

Куда съезжать с трассы Е10 на Лофотенах? Где там пляжи с белым песком?

Паром Bodo - Moskenes тоже надо бронировать заранее, или на него народу меньше, чем на стартующем с Лофотен?

Что интересного по пути от Атлантической дороги до Тронхейма? Или это пустой перегон (как пока я его планирую). То же самое про путь от Тронхейма до Мо И Раны.

Правда, что по выходным дням в Норвегии цены на бензин падают на 30%? Сколько он вообще там сейчас стоит? Последние отчеты датированы августом-сентябрем, с тех пор цены на нефть сильно изменились, а затраты на бензин судя по всему составят основу затрат на поездку.

Как посмотреть Лангфосс с другой стороны фьорда, чтобы он был весь виден? Я так понимаю, от его подножия все 612 метров не оценить...

Как альтернативу поезду во Фламе рассматриваю вариант как можно дальше залезть на машине, а далее пешком. Как далеко там возможно проехать?

Есть шанс, что присоединятся друзья еще на двух машинах. Не будет ли при этом проблем на остановках для фотографирования, в частности, на лестнице троллей? У них ведь наверное не принято с аварийкой вставать где захотел...



Заранее спасибо за ответы.[/img]

[russakowalena]

11 нок бензин, про падение в выходные цен первый раз слышу.
денег мало в Норвегии не бывает. если про наличку, то можете снять в любом банкомате с карточки, комиссию смотрите у вашего банка, у моих банков комиссий нет.
лучше дебетовую визу классик, можно и с чипом, хотя он не во всех местах проходит. в некоторых местах идет запрет на кредитки, а т к в Норвегии кредитки на 99% - мастеркарды, то для местного населения кредитка и мастеркард как синонимы.
налички взяла бы не больше 1000нок на всякий случай.
про дороги казать не могу,т к я пассажир, а не водитель.

в Осло и Баерум (дорога на Драммен) бум, т е платный въезд, полнотью видеофицирован, т е высылают счет в конце месяца. если вы турист, то вряд ли вам что-то пришлют.

[Mike111]

Спасибо!
Все бумы буду фиксировать

Про снижение цен на бензин в выходные читал в одном из отчетов, сам удивился - кто бы тогда в будние дни заправлялся?

Карточку хотелось бы иметь такую, чтобы можно было и на паромах рассчитываться, и на заправках - в общем, как можно меньше пользоваться банкоматами...

[russakowalena]

ну вот положительные впечатления у меня от дебетовой визы классик - уж ее еще нигде не отказывались принять. засаду с мастеркардами я объяснила.

[Trolll]

Если есть желание, могу ответить на Ваши вопросы при личной беседе.

[Mike111]

конечно есть!
написал в личку

[gglad]

Мы пользовались в магазинах и на заправках дебетовой картой Visa Classic. Нигде проблем не возникало. Комиссий не было, да вроде и не должно быть.
Наличные кроны использовали только для оплаты кемпингов и паромов.

На границе я говорил, что едем на пароме в Стокгольм. Больше вопросов не было. Если будут, лучше говорить правду. У меня была обзорная распечатка маршрута из AutoRoute. Я ее показывал на границе Швеции и Норвегии, где нас почему-то остановили.

За всю нашу историю пересечений финской границы никогда не требовали предъявить деньги и никогда не рылись в продуктовых сумках. Правда всегда с нами были дети. Говорят, одиночек шмонают чаще.

По пути из Осло до Кьерага – районы Telemark, Dalen – очень приятные на вид. Есть несколько старых деревянных церквей. Но вобщем ничего особенного по сравнению с красотами, которые ожидают впереди. Чем дальше проезжаете в Rogaland, тем интереснее, а вот дорога 500 перед спуском к Lysebotn – это действительно потрясающе.

Я выкладывал ссылки на карты некоторых районов с привязкой для OziExplorer.
Просто файлы JPG: http://narod.ru/disk/6440537000/JPG.ZIP.html
Файлы привязки для OziExplorer: http://narod.ru/disk/6440530000/OZI_Map.zip.html
Файлы для КПК версии OziExplorer: http://narod.ru/disk/6440544000/KPK.zip.html
Там есть Trolltunga. Preikestolen и Kjerag я бы не назвал труднонаходимыми местами (разве что в тумане). Может найдете что-то полезное для себя.

Мы объезжали Осло по кольцу. Там пункт оплаты фотографический. Ни оттуда ни из других подобных мест нам квитанций не приходило. Русским – бесплатно.

На Дороге Троллей все останавливаются, выходят и фотографируются на уширениях. Но я там видел и несколько малогабаритных машин, которые просто на обычных участках стояли прижатые к обочине, к склону. Без всяких знаков и аварийки. И места для проезда было достаточно.

Дорога Троллей выводит на перевал. Оттуда по тропе можно поднятся на Стену Троллей. Машины оставляют на перевале. Там есть где.

От E136 до Mardalsfossen, как я понимаю, можно проехать только с севера через 660-ю дорогу.

[Mike111]

Спасибо!

Вопросов с каждым днем все больше: на Flomsbana есть шанс приехать, купить билет и сесть на ближайший поезд (если знать расписание)? Или там ограниченное количество мест и можно как с паромом "не успеть" и надо будет ждать следующего из-за большого числа желающих?

[russakowalena]

там большой поток туристов в обоих направлениях.
хотя в сезон и отправлений больше, может и получится купить, но в конце сентября поезда были битком набиты туристами и вряд ли можно было купить билет.

[Trolll]

Спасибо!

Вопросов с каждым днем все больше: на Flomsbana есть шанс приехать, купить билет и сесть на ближайший поезд (если знать расписание)? Или там ограниченное количество мест и можно как с паромом "не успеть" и надо будет ждать следующего из-за большого числа желающих?

Вот сдалась Вам эта ж/д. Тут неоднократно говорилось, что это развлечение для организованных туристов, которых туда привозят на круизных лайнерах и автобусах. 2/3 пути в тоннелях, мало что видно, за деньги на билеты вверхвниз, можно бак бензина залить. Если Вы доедите туда сами на машине, на Вас этот поезд не только не произведёт впечатления, но и заставит терзаться за выброшенные на ветер деньги

[Mike Weiss]

Машина Opel Astra GTC, компактная, как раз для Норвегии

Сами ездили по Astra Sedan

Спб – Хельсинки (Турку), паром до Стокгольма

Мы плыли на утренней Силья Лайн из Турку. Автопакет каюта + машиноместо обошелся в 108 евро.

от Стокгольма по Е18, перед Осло налево на 23 дорогу до Drammen, далее по Е134 через Kongsberg – Dalen – Valle.

Так и ехали А далее плыли по Люсефьорду в сторону Прекестолена на пароме. На троих с машиной вышло 690 крон.

Какова комиссия при пользовании карточкой на заправках и при обмене валюты?

Э... На заправках вроде как комиссии нет. Деньги списываются про кросс-курсу (вполне нормальному) банка - эмитента карточки. Наличку не снимал, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Рассчитывался и в кассе и на автоматических заправках, вроде как проблем не было.

Сколько НОК с собой брать?

Мы брали 4 000. Ушли все. Основные траты - 690 - паром в Лисботтен. 750 - гостиница бэд энд брекфаст там же. 400 - сняли на одну ночь домик недалеко от Валле.

Какую карту с собой брать – Visa или MasterCard, с чипом или без?

Без разницы. Я брал две - visa classic и мастеркард стандарт. В основном расплачивался мастером, виза была как резервный вариант на крайний случай. В двух местах мастер не сработал, расплатился визой.

Нужно ли говорить на границе с Финкой, что едешь в Норвегию

Ну если просят, ответить честно. А в чем криминал-то?

Требуют ли на границе продемонстировать деньги? Евро с собой брать не планирую, только Ноки и карточки.

А я бы взял 100-200 евро. Все-таки 300 км от границы до парома и потом обратно вдоль ботники. Чисто для спокойствия как НЗ.

Собираюсь еду везти из России. Гречневую крупу, спагетти, быстрые каши и супы, детское питание в банках (при отсутствии ребенка), рыбные и мясные консервы можно везти? Запрет на молоко и мясные продукты, может, свежие имеется ввиду?

Если я правильно помню, перевоз продуктов через границу не приветствуется ни одной таможней. Если повезет, то и досматривать не будут. А так... В лучшем случае может и закроют глаза. В остальных могут попросить выкинуть или вообще развернут.

Где последняя заправка перед Финкой? А перед Норвегией?

Перед финкой я заправлялся на Лукойле (если ехать через торфяновку, сразу после первого КПП)

Как объехать Осло, чтобы не платить дань? Сам город не интересен, судя по карте, есть некий туннель, ведущий в сторону Drammen...

Мы осло объезжали южнее.

[Mike111]

Troll
Значит буду пытаться как можно дальше залезть на машине, а дальше пешком если погода позволит и желание будет.

Все таки, как далеко можно проехать на машине? Полпути или меньше? И имеет ли смысл идти дальше?

Да, опыта вождения по узким тропинкам нет...

Mike Weiss
Читал ваш отчет, сохранил на ноут Спасибо за дополнительную информацию.
На астраклубе Вы есть?


Паром будет скорее всего ночной. Хоть и дороже в два раза, зато день пути экономится. Хотя неизвестно что в итоге получится с этим кризисом

Паром по Люсефьорду тоже рассматривал как вариант, но скорее всего все же по суше объеду этот фьорд.

Финики не любят, когда по их визе ездят в другие страны (по информации с этого форума).

Мясные консервы, как я понял, лучше все же не брать...

[Trolll]

Troll
Значит буду пытаться как можно дальше залезть на машине, а дальше пешком если погода позволит и желание будет.

Все таки, как далеко можно проехать на машине? Полпути или меньше? И имеет ли смысл идти дальше?

Да, опыта вождения по узким тропинкам нет...

Mike Weiss
Читал ваш отчет, сохранил на ноут Спасибо за дополнительную информацию.
На астраклубе Вы есть?


Паром будет скорее всего ночной. Хоть и дороже в два раза, зато день пути экономится. Хотя неизвестно что в итоге получится с этим кризисом

Паром по Люсефьорду тоже рассматривал как вариант, но скорее всего все же по суше объеду этот фьорд.

Финики не любят, когда по их визе ездят в другие страны (по информации с этого форума).

Мясные консервы, как я понял, лучше все же не брать...

Всю жизнь с собой тушенку брал в неимоверных количествах, и далее собираюсь это делать. Да и вобще 90% продуктов на маршрут везу с собой

И ещё, не понял про какое место Вы спрашиваете? Ну, про залезть на машине?

[russakowalena]

Всю жизнь с собой тушенку брал в неимоверных количествах, и далее собираюсь это делать. Да и вобще 90% продуктов на маршрут везу с собой

И ещё, не понял про какое место Вы спрашиваете? Ну, про залезть на машине?

ну это вам везет. ввозить в норвегию можно не более 5кг мясных и молочных продуктов из ЕС, из России вообще нельзя.

[Trolll]

Всю жизнь с собой тушенку брал в неимоверных количествах, и далее собираюсь это делать. Да и вобще 90% продуктов на маршрут везу с собой

И ещё, не понял про какое место Вы спрашиваете? Ну, про залезть на машине?

ну это вам везет. ввозить в норвегию можно не более 5кг мясных и молочных продуктов из ЕС, из России вообще нельзя.

Лена, я тут рассказывал ранее, что проверили меня недалеко от Асима, таможенная полиция. Я стал открывать багажник, с кучей еды питья и пр. на троих, на две недели, но когда они увидели всю заднюю полку машины, залепленную гербами городов, спросили - Вы там везде побывали? Я сказал, что ДА. Пожелали счастливого пути и пошли работать дальше.

[Mike111]

И ещё, не понял про какое место Вы спрашиваете? Ну, про залезть на машине?

Про возможность посмотреть красоты Фломской железной дороги при помощи авто. Насколько я понял, до определенного места идет грунтовая дорога, по которой можно проехать и на машине. Насколько она узкая и как далеко по ней можно проехать? и стоит ли? Фото, которые я видел в отчетах Тихомирова, мне понравились, но цели проехать по этим местам именно на ж/д в толпе туристов у меня нет.

[Trolll]

И ещё, не понял про какое место Вы спрашиваете? Ну, про залезть на машине?

Про возможность посмотреть красоты Фломской железной дороги при помощи авто. Насколько я понял, до определенного места идет грунтовая дорога, по которой можно проехать и на машине. Насколько она узкая и как далеко по ней можно проехать? и стоит ли? Фото, которые я видел в отчетах Тихомирова, мне понравились, но цели проехать по этим местам именно на ж/д в толпе туристов у меня нет.

В к тому времени пока доедите до Флома, столько уже увидите своими глазами, что это покажется Вам неинтересным совсем.

[Mike111]

Troll
Понятно...
Хорошо когда есть возможность спросить у более опытных людей Тем более женская половина планируемого коллектива настаивает на сокращении времени поездки до 14 дней, но я боюсь, что это будет просто наблюдение страны через лобовое стекло с краткими перекусами...

[vitrysk]

Всю жизнь с собой тушенку брал в неимоверных количествах, и далее собираюсь это делать. Да и вобще 90% продуктов на маршрут везу с собой

И ещё, не понял про какое место Вы спрашиваете? Ну, про залезть на машине?

ну это вам везет. ввозить в норвегию можно не более 5кг мясных и молочных продуктов из ЕС, из России вообще нельзя.

Лена, я тут рассказывал ранее, что проверили меня недалеко от Асима, таможенная полиция. Я стал открывать багажник, с кучей еды питья и пр. на троих, на две недели, но когда они увидели всю заднюю полку машины, залепленную гербами городов, спросили - Вы там везде побывали? Я сказал, что ДА. Пожелали счастливого пути и пошли работать дальше.

ну это ж не значит что можно. проверяют далеко не всех и не всегда. я катаюсь в осло ооочень много. за 4 года проверили 1 раз с парома с выворачиванием сумок и 1 раз автобус с пересчетом всего спиртного в час ночи. из Швеции. так что не говорите "гоп" пжалста.

да, и на границе швеция-дания по мосту я попал один раз на проверку автобуса с пристрастием в 10 часов вечера. в советском духе "с вещами на выход" итд. так что всякое бывает. так что советовать "вы везите" - как то глупо. тем более норвежские законы не дают возможности пойти на попятную или выбросить то что ввозишь из Швеции. только на растаможку со штрафом. могут получится золотые тушенки. которые чуть что - в Швеции по 10-20 крон за банку...

[Mike111]

я наверное все же обойдусь без тушенки, всю охоту к ней отбили

Но все остальное - спагетти, супы, консервированные овощи (т.е. не молочные и мясные продукты) можно ввезти без проблем?

Может на тушенку наклеить этикетку от зеленого горошка?

PS Посмотрел в Гугле - дорога вдоль ж/д во Фломе идет почти до Мирдала, только в самом конце очень жесткий явно не автомобильный серпантин. Но так и не понятно, можно ли по ней проехать, не уперевшись нос к носу во встречного? там особо не развернешься...

[vitrysk]

я наверное все же обойдусь без тушенки, всю охоту к ней отбили

Но все остальное - спагетти, супы, консервированные овощи (т.е. не молочные и мясные продукты) можно ввезти без проблем?

Может на тушенку наклеить этикетку от зеленого горошка?

PS Посмотрел в Гугле - дорога вдоль ж/д во Фломе идет почти до Мирдала, только в самом конце очень жесткий явно не автомобильный серпантин. Но так и не понятно, можно ли по ней проехать, не уперевшись нос к носу во встречного? там особо не развернешься...

вот что меня добивает... вы в голодный край едете?
спагетти в швеции от 5 крон за полкило (20 рублей), фрукты от 10 крон (40 рублей), супы от 3 крон сухие, просто "на разогрев" - от 15 крон. в Норвегии - ну дороже чуть. но не настолько чтоб это переть через полмира. есть вещи которых на самом деле нет. но еда... рыбы свежей постоянно есть. креветки мороженые вообще копейки в норвегии стоят. просто НЕ ЕЗДИТЕ ПО СУПЕРМАРКЕТАМ ГДЕ МАСТЕРКАРД БЕРУТ....

[barbaryska]

Мы тоже собираемся в августе в Норвегию на машине, но мы с ребенком, поэтому большая часть пути пройдет на паромах. Может кто-то подскажет рыболовные базы (морская рыбалка) недалече от Бергена? Может ссылки на норвежские сайты?

[russakowalena]

я наверное все же обойдусь без тушенки, всю охоту к ней отбили

Но все остальное - спагетти, супы, консервированные овощи (т.е. не молочные и мясные продукты) можно ввезти без проблем?

Может на тушенку наклеить этикетку от зеленого горошка?

я бы поняла, что это человек из региона пишет, но из Москвы. после инфляции последнего года в России особой разницы с ценами московскими я не вижу (да, в 2007г цены в 10 нок была аналогична цене в 10руб в провинции, т е разница на курс кроны примерно 4-5 раз, теперь 1.5-2 раза с ценами в рос. провинции). а считать качественными многие московские продукты можно, только если никогда не выезжать за пределы МКАД. вот если бы белорусскую копченую сухую колбасу за 50 нок/кг, то выгода есть, аналогичную в Норвегии купишь за 300 нок.
а в Мокве на качественные товары цены не сильно ниже Осло. ну хлеб дорог (20-30 нок), но его точно не довезете из Москвы.
простые, обычные магазины - это киви, рема1000, рими, coop - всякие консервы и крупы можно и от фирм firstpris и euroshoper (типа нонейм, но нормальный).
если жить в тур. местах и ходить по кафе, то и будет дорого - от 150 нок за второе или за бутерброд+кола.

[vitrysk]

если жить в тур. местах и ходить по кафе, то и будет дорого - от 150 нок за второе или за бутерброд+кола.

150 за второе ты загнула. это очень умный руссотуристо. я б сказал 250-300... бутик за 100-120 нок в Осло - норма. я ж говорил уже о хотдоге за 170...

[Влад-р]

А вот эта тема интересная. Где лучше покупать продукты? Я кроме супермаркетов и магазинов других в Скандинавии не встречал. Если можете, то подробно и "для дураков" объясните!
Желательно по Финляндии, Швеции, Норвегии. В Финляндии, где я бывал несчетное число раз, кроме супермаркетов магазинов нет вообще. А в супермаркетах цены явно дороже, чем у нас. Особенно сейчас, после повышения курса евро.
ЗЫ, Я вовсе не призываю везти тушенку, но объясмните по-человечески.
"если жить в тур. местах и ходить по кафе, то и будет дорого - от 150 нок за второе или за бутерброд+кола." - а где жить? И где питаться ТУРИСТУ?

И чем плоха Мастеркард, которую принимают в любой деревне?

[russakowalena]

если жить в тур. местах и ходить по кафе, то и будет дорого - от 150 нок за второе или за бутерброд+кола.

150 за второе ты загнула. это очень умный руссотуристо. я б сказал 250-300... бутик за 100-120 нок в Осло - норма. я ж говорил уже о хотдоге за 170...

ну не знаю.
хемседал скицентр. главное кафе там для всех туристов : 150 нок второе (свиная отбивная с картофелем и коричневым соусом).
ресторан фрогнерсентер в Осло - очень туристическое место. 120-180 нок второе, по крайней мере зимой, летом не бывала.

[russakowalena]

А вот эта тема интересная. Где лучше покупать продукты? Я кроме супермаркетов и магазинов других в Скандинавии не встречал. Если можете, то подробно и "для дураков" объясните!
Желательно по Финляндии, Швеции, Норвегии. В Финляндии, где я бывал несчетное число раз, кроме супермаркетов магазинов нет вообще. А в супермаркетах цены явно дороже, чем у нас. Особенно сейчас, после повышения курса евро.
ЗЫ, Я вовсе не призываю везти тушенку, но объясмните по-человечески.
"если жить в тур. местах и ходить по кафе, то и будет дорого - от 150 нок за второе или за бутерброд+кола." - а где жить? И где питаться ТУРИСТУ?

И чем плоха Мастеркард, которую принимают в любой деревне?

про масткркард уже раза три повторили.
для норвежцев это синоним слова кредитка, поэтому многие магазины ее обрезают, в первую очередь вышеперечисленные: рема1000, киви, рими. Также в них ни за что не оплатишь кредиткой виза класик (настоящей кредиткой, а не картой с овердрафтом) - пыталась раз 100.
В принципе это также объясняется тем, что местные визы классик или электрон еще продублированы местной платежной системой аксепт - вот с ней в любой дыре и магазине оплатить можно, если терминал для оплаты есть.
По магазинам: более дешевые сети - это рема1000, рими, киви, coop
дороже и с другим выбором продуктов - ica, ultra, centra, meny, smartclub, но это либо крупные города, либо большие тур. места.

цены в Швеции на продукты дешевле, так что все норвежцы туда ездят закупаться, если хотят. в Финляндии цены на еду показались даже чуть выше норвежских из-за того, что крона обесценилась к евро.

[vitrysk]

супермаркеты. только сетевые а не минимагазинчики. никаких севен-елевенов, нарвесенов, прессбюро итд.

в Швеции - магазины ICA (Nära - самые дорогие, Maxi - самые дешевые), Coop (Forum - средние цены и Extra - дешево, остальные Nära, Konsum- дорого), из дешевого Lidl, Netto и Willy's - но проблема в них что надо внимательно смотреть что покупаешь - даты годности, общее состояние итд.

в Норвегии - магазины Kiwi, Rema 2000, Rimi. один из главных критериев - если в магазине берут Мастеркард - это минимум процентов на 20-25 дороже чем нормальная средняя цена.

дешевле всего обычно супермаркеты в шоппингцентрах. в Швеции такие обычно на выездах из городов или просто на трассе в нескольких километрах от города. в каждом магазине лежит брошюра с предложениями недели - как правило цены очень хорошие. учтите что у туристов получаются невменяемые чеки по нескольким к конкретным причинам. Например:
1. скандинавы не едят хлеб. это не закусь к еде тут. средний скандинав съест с обедом полкусочка хлеба, обычно намазав маслом сливочным. русские же пытаются сохранить привычки в несколько кусков к первому, несколько ко второму и бутерброды сэндвичевого типа. получается АБАЛДЕННО дорого.
2. салаты-овощи. для местного "салат" - это листья салата плюс дрессинг плюс травка какая нибудь плюс пару коктейльных помидор. пытаясь в кафе "сэкономить" взяв салатик "по русским традициям" - получаете блюдо которое стоит бешеных по местным меркам денег. т.е. для примера - советский салад типа помидоры-огурцы-травка-лучок - будет стоить как полноценное второе блюдо.
3. едят комплексами. начиная от макдональдсов. никто не заказывает "бутер картошка напиток". заказывают "бутер меню". потому что меню стоит стока же скока бутер. а скандинавы так воспитаны что туристу на заказ по первому варианту насчитают отдельно все. ценник в итоге - атомный. то же самое действует и везде в остальных местах. ориентируйтесь на это в прайсах кафешек.
4. не пытайтесь найти "кафе местной кухни". скандинавы едят местную кухню дома. без вариантов. в кафе цены задраны до ужаса и качество - минус. пицца, кебаб, гирос.... причем в "арабских" забегаловках если дорог кошелек.
5. суп - это отдельное полноценное блюдо в скандинавии. т.е. суп - это ВЕСЬ ЛАНЧ. нет тут как у русских первого-второго-компота.
6. запивка - вода (может с сиропом) или молоко. все остальное может стоить как пол ланча.
7. питаться не дома - до 3-4 часов пополудни. после этого ценник вырастает на то же самое в 2-3 раза.

итд...

[Влад-р]

Спасибо!
Насчет Мастеркард я все равно не понял, в чем проблема. У меня Виза классик и ее брали везде. С моей Визой я проблем ни разу нигде не встретил, только один раз на какой-то занюханной заправке в Норвегии терминал ее не принял по причине сбоя в его работе.
Чесссно, не понимаю. Есть кредитная карта, есть дебетовая карта. Есть классическая, есть электронная. Есть Виза, есть Мастеркард-еврокард. Что можно не понять? И почему не прнинять?

"для норвежцев это синоним слова кредитка, поэтому многие магазины ее обрезают, в первую очередь вышеперечисленные: рема1000, киви, рими. Также в них ни за что не оплатишь кредиткой виза класик (настоящей кредиткой, а не картой с овердрафтом)" - не понял, при чем хдесь синоним? Терминал разберется, какая карта вставлена. И Виза классик не кредитка, а дебетовая карта.

ЗЫ. В России слово кредитка уже давно не употребляется ввиду повысившейся грамотности населения. Говорят пластиковая карта. И большинство карт - дебетовые. Кредитных мало и с ними нормальные люди за границу не поедут. Ее и в России мало где примут к оплате.

ЗЫ.ЗЫ. Если я правильно понял, то закупаться лучше всего в сетевых супермаркетах. Также, как и в России. В Питере дешевле всего именно в них.

[russakowalena]

ну тут я бы подкорректировала, хотя пункт 2-7 согласна.
точнее первый пункт про норвежцев переиначила на 100%: едят они хлеб на завтрак и на ланч как основное блюдо, а не как прикуску к еде, те на тарелке у них лежит леб, на нем куча всякой еды, и вот этот бутерброд для них основное блюдо. проверено на паре десятков коллег в столовой. т е они не едят вприкуску с мясом на ужин хлеб, но завтрак и ланч из бутербродов это компенсирует - я ела в России хлеба в разы меньше.
доводилось уже 4 раза с норвежцами закупаться едой на обед или ужин для группы в 15-20 человек: обязателен салат разных типов, помидоры черри, паштет, джем, бекон и яйца на завтрак и много буханок хлеба, остальное варьировалось раз от раза.
Но кроме своих бутербродов едят они действительно мало: очень часто здоровый мужик может съесть на обед две сырые морковки или бутерброд с креветками - мне такое на полчаса хватит. Нормальная еда, к которой мы привыкли, только вечером.
Поэтому и выводы: в кафе дорого и ходят туда редко, цены в макдональдсе равны ценам в нормальном кафе и идти туда не стоит,
еду покупать в супермаркетах и готовить самим.

[Влад-р]

Вот поэтому мне нравятся финны! Поесть они любят! И порции у них огромные и еда, как у нас, вкусная....

[russakowalena]

Спасибо!
Насчет Мастеркард я все равно не понял, в чем проблема. У меня Виза классик и ее брали везде. С моей Визой я проблем ни разу нигде не встретил, только один раз на какой-то занюханной заправке в Норвегии терминал ее не принял по причине сбоя в его работе.
Чесссно, не понимаю. Есть кредитная карта, есть дебетовая карта. Есть классическая, есть электронная. Есть Виза, есть Мастеркард-еврокард. Что можно не понять? И почему не прнинять?

"для норвежцев это синоним слова кредитка, поэтому многие магазины ее обрезают, в первую очередь вышеперечисленные: рема1000, киви, рими. Также в них ни за что не оплатишь кредиткой виза класик (настоящей кредиткой, а не картой с овердрафтом)" - не понял, при чем хдесь синоним? Терминал разберется, какая карта вставлена. И Виза классик не кредитка, а дебетовая карта.

ЗЫ. В России слово кредитка уже давно не употребляется ввиду повысившейся грамотности населения. Говорят пластиковая карта. И большинство карт - дебетовые. Кредитных мало и с ними нормальные люди за границу не поедут. Ее и в России мало где примут к оплате.

ЗЫ.ЗЫ. Если я правильно понял, то закупаться лучше всего в сетевых супермаркетах. Также, как и в России. В Питере дешевле всего именно в них.

еще раз - у всех местных кредитные карты в виде мастеркард, поэтому магазины ограничивают себя от приема этих карт, убирая мастеркард. то, что придет для них человек с дебетовой мастеркард - это редкость и таких в расчет не берут. с дебетовыми визами таких проблем нет.
опять же в дорогом супермаркете, тур. месте или заправке примут все, что угодно.
насчет кредитных карт в России - у половины знакомых в обоих столицах зарплатный счет в сити и сопутствующий товар - кредитка от Сити. год назад кредитные карты от Сити выдавали даже безработным студентам в Москве, уж что говорить про работающих.

[russakowalena]

Вот поэтому мне нравятся финны! Поесть они любят! И порции у них огромные и еда, как у нас, вкусная....

с едой у них полная идилия с русским соседом. тоже летала в Финляднию и привезла 20 кг еды оттуда: дело было именно не в деньгах, а во вкусе.

[Влад-р]

russakowalena, а что вы называете дорогим супермаркетом? Я привык, что супермаркеты - это как раз дешевые магазины.

[russakowalena]

насчет супермаркетов: они все тут сетевые, просто разные сети по уровню бывают как Ашан и Седьмой континент, или Копейка и рамстор.
если не говорить о четверке крупных городов, то в глубинке выбора особого нет и будут одни киви. рема1000, рими или куп (в одном месте только один из них), что и есть дешевые сети.
смотреть на рекламу при входе и покупать, что там изображено, если это хотите - будет со скидкой.

[russakowalena]

russakowalena, а что вы называете дорогим супермаркетом? Я привык, что супермаркеты - это как раз дешевые магазины.

супермаркет - большой магазин самообслуживания. гипермаркет - очень большой магазин самообслуживания.
кроме супермаркетов тут только лавки арабов, пакистанцев или вьетнамцев, ну в очень элитных районах Осло мясные лавки или сырные, вот это уже ближе к обычному магазину.
разница именно в ассортименте между дорогим и дешевым плюс одни и те же продукты стоят на пару крон дороже.

[Влад-р]

Спасибо, кое-что становится понятнее. В общем, ритейлинг победил везде! В Стокгольме тоже имеются дорогущие сырные лавки. Цены просто атомные!
А в Кебабы я не хожу, и в Макдоналдс тоже. Конечно, по возможности, надо дома готовить.

[vitrysk]

ну тут я бы подкорректировала, хотя пункт 2-7 согласна.
точнее первый пункт про норвежцев переиначила на 100%: едят они хлеб на завтрак и на ланч как основное блюдо, а не как прикуску к еде, те на тарелке у них лежит леб, на нем куча всякой еды, и вот этот бутерброд для них основное блюдо. проверено на паре десятков коллег в столовой. т е они не едят вприкуску с мясом на ужин хлеб, но завтрак и ланч из бутербродов это компенсирует - я ела в России хлеба в разы меньше.
доводилось уже 4 раза с норвежцами закупаться едой на обед или ужин для группы в 15-20 человек: обязателен салат разных типов, помидоры черри, паштет, джем, бекон и яйца на завтрак и много буханок хлеба, остальное варьировалось раз от раза.
Но кроме своих бутербродов едят они действительно мало: очень часто здоровый мужик может съесть на обед две сырые морковки или бутерброд с креветками - мне такое на полчаса хватит. Нормальная еда, к которой мы привыкли, только вечером.
Поэтому и выводы: в кафе дорого и ходят туда редко, цены в макдональдсе равны ценам в нормальном кафе и идти туда не стоит,
еду покупать в супермаркетах и готовить самим.

лен, писал с поезда потому может не сильно понятно) согласен с тобой - бутерброд тут основное блюдо может быть. в дании вообще это единственное национальное блюдо. имелось в виду что не едят хлеб вприкуску по русской традиции.

насчет кафе - ценник на ланч вполне релевантный. в швеции где это основной прием пищи в день вполне нормально. даже в Норвегии можно найти варианты типа тарелка риса и полцыпленка в кафешке за 60-70 нок... а вот на "после ланча" ценник везде отмороженный.

то что мак равен или дороже обычных кафе - согласен. только поправка - имеются в виду кафе где персонал будет плохенько говорить по английски и естественно не будет никаких вывесок или меню на оном...

[vitrysk]

Вот поэтому мне нравятся финны! Поесть они любят! И порции у них огромные и еда, как у нас, вкусная....

...и цены дороже чем в Норвегии. по сравнению со Швецией - вообще улет.

[Влад-р]

Вот поэтому мне нравятся финны! Поесть они любят! И порции у них огромные и еда, как у нас, вкусная....

...и цены дороже чем в Норвегии. по сравнению со Швецией - вообще улет.

Я такого не замечал, даже наоборот! Хотя вам виднее.

[vitrysk]

Вот поэтому мне нравятся финны! Поесть они любят! И порции у них огромные и еда, как у нас, вкусная....

...и цены дороже чем в Норвегии. по сравнению со Швецией - вообще улет.

Я такого не замечал, даже наоборот! Хотя вам виднее.

ну если выше даже Лена написала то же самое - то надо верить))

[Trolll]

я наверное все же обойдусь без тушенки, всю охоту к ней отбили

Но все остальное - спагетти, супы, консервированные овощи (т.е. не молочные и мясные продукты) можно ввезти без проблем?

Может на тушенку наклеить этикетку от зеленого горошка?

PS Посмотрел в Гугле - дорога вдоль ж/д во Фломе идет почти до Мирдала, только в самом конце очень жесткий явно не автомобильный серпантин. Но так и не понятно, можно ли по ней проехать, не уперевшись нос к носу во встречного? там особо не развернешься...

если уж так хочется по ней проехать, предлагаю другой вариант. Во Фломе можно велик на прокат взять. Залезть с ним в поезд, заплатив только "в одну сторону". Доехать до верха, а обратно на велике по этой дорожке. Читал в отчётах, что кто-то так и сделал. Очень нормально получилось. А ещё читал, что эта дорога грунтовка и для обычного авто малопригодна. И перекрывание её там присутствовало и крутая,, и грунтовая, и опасносерпантинистая.

[russakowalena]

если уж так хочется по ней проехать, предлагаю другой вариант. Во Фломе можно велик на прокат взять. Залезть с ним в поезд, заплатив только "в одну сторону". Доехать до верха, а обратно на велике по этой дорожке. Читал в отчётах, что кто-то так и сделал. Очень нормально получилось. А ещё читал, что эта дорога грунтовка и для обычного авто малопригодна. И перекрывание её там присутствовало и крутая,, и грунтовая, и опасносерпантинистая.

не буду утверждать, но на экскурсии говорили, что вообще в долине Флома машины запретили, кроме живущих там, поэтому только велосипеды.

[Mike111]

Вот, много полезной информации про еду появилось...

Вывод о том, что все (или почти все) надо везти с собой я сделал на основе многочисленных прочитанных отчетов, из которых следовало, что все там в 4 раза дороже. А с лета (даты последнего отчета) еще и рубль в полтора раза обесценился. Исходя из этого и предположил, что покупать в Норге будем только то, что заканчивается быстро - хлеб, соки и т.д.

Сегодня побеседовал с Troll`ем, спасибо ему огромное за полезные сведения, весь маршрут расписал по пунктам

И от Фломской ж/д практически отговорил

[Влад-р]

Насчет еды. Писать, что ничего с собой везти не нужно, может только очень легкомысленный или очень денежнонезависимый человек. Я всегда что-то с собой вожу. Без фанатизма, но обязательно. Это позволяет и немалые деньги съэкономить и чувствовать себя независимым. У меня есть знакомая, у которой настолько пальцы растопырены, что она ничего в дорогу не возьмет. Но она никогда и в походы не ходила. А я и термосы беру с горячей едой - я же за рулем и мне в дороге есть хочется. Сушки, которые грызу постоянно - привычка еще со с студенческих походов. Супы в пакетах еще никому не помешали. Ящик пива в багажнике очень полезен. Особенно, если понимать, что наше пиво намного лучше, чем норвежское. Да и крепость того, что продают в обычных (не спецалкогольных) магазинах - смешно - это не пиво, а водичка! Несколько бутылок водки (в пределах норм провоза) всегда пригодятся и самому и в дороге понадобятся. А уж цена водки просто несопоставимая! Колбаса твердокопченая. Чай в пакетах. Сок, вода в дорогу. Жена еще что-нибудь придумает взять полезное.
Вот что я не беру, так это консервы. Рыбные смешно везти в рыбную страну, да и запрещено, и не ем их по здоровью. Мясные не беру потому, что уже давно на кострах не готовлю, как-то отвык от тушенки.
Вообще, мнение, что еда в Скандинавии сильно лучше по качеству, чем в России, мягко говоря, преувеличено. Дороже - это да, причем намного. Есть кое-что и дешевле и лучше, к примеру, соки. Бывают прекрасные сыры, но очень дорогие. Замечательная рыба встречается. Но надо покупать осторожно. Перед новым годом купили банку свежей икры в Финляндии, так она через неделю в холодильнике вздулась и забродила! Разные сосиски, колбасы - такая же дрянь, как у нас. Готовые салаты в супермаркетах вообще уже ни в одной стране почти не покупаю, т.к. качество их просто отвратительное. Качество овощей и фруктов в питерских супермаркетах намного выше. Шоколад, который вы захотите купить в Швеции или Финляндии, вы найдете в Питере в супермаркете точно такой же, но намного дешевле - глобализация. Спиртное, конфеты, шоколад, парфюм лучше покупать в российских дути-фри - и дешевле и качественно.
В общем, смотреть все надо внимательно.

[russakowalena]

я подчеркиваю, что сравнивала цены и качество с московскими, в Питере я бывала только проездом и разбираюсь в свадебных ценах, а не повседневных.
Так вот 1.5 года назад батон в обычном магазине стоил 10-20руб, но плесневел за вечер, качество ужасное, нормальный хлеб в избранных магазинах стоил 40-60руб, при этом москвичи просят постоянно захватить с собой норвежский хлеб, т к это нечто после московского.
То же самое касается молока, молочных продуктов, мяса: в обычных магазинах это было невозможно есть, а в дорогих привозилось из далекой провинции, а не соседних областей, цена была в 2 раза выше, но качество хорошее.Вот если сравнивать эти вещи с норвежскими, то разница будет максимум 1.5 раза.
Если гворить о крупах и перекусе, то визите, тк в Норвегии нет гречки (или она стоит у арабов по 200руб/кг), сушек, пряников, сухарей.

и возьмите с собой чай, тк в Норвегии с ним большие проблемы: есть липтон и твинингс, причем повсеместно распространен ерл грей с бергамотом. Приходится ходить в гости или в кафе со своим пакетиком чая, т к там пожимают плечами и предложить ничего не могут. Насколько много норвежцы пьют молока (взрослые мужчины на обед, с морковкой вместе) и кофе, настолько мало чай. У нас чай на работе выставлен чисто для гостей-иностранцев, местные к нему не подходят.
вот некоторые цены (в декабре курс был 3.9, сейчас 5.1):

сметана легкая 18% 14,40 (по 400 грамм)
помидоры, кг - 19 кр
чеснок, 2 головки - 8 кр
яйца, 18 шт 27 кр
бананы 14 кр. кг
лимон 1 шт. 3,31 кр
картошка, кг - 5-7,50
капуста - ок 15 кр средний кочан
филе форели 70 кр полкило
филе курицы 70-100 кг (свежее или замороженное)
молоко 15кр 1л
сливки 38% треть литра - 15,60
морковка, кг - 7- 12кр
сыр обычный норвегия, ферст прайс 70-80кр кг
сливочное масло 500гр - 23кр
жидкий мед 40 кр
свинина фарш, только мясо без специй и добавок, 400гр 20кр
свинина вырезка, охлажденная 100кр/кг
говядина цены от 150кр и выше, даже с костями
баранина - зависит от сезона - 50-150кр/кг .....
курица готовая в магазине, 800гр 30-50 кр.
горошек банка 400гр 7кр
кукуруза банка 400гр 6кр
макароны ферст прайс 11 кр/кг
песок сахарный 1кг 14кр
мука 1кг 7 кр/кг
роллтон местный 5 пачек 10кр
масло подсолнечное 24кр 1л

так что подсчитайте коэффициент с Питером сами.

только учтите, что не каждый турист найдет Ленту в СПБ, также как не каждый турист в Норвегии разберется, что купить. в этом и есть разница между туристом и местным.

[Влад-р]

Филе форели в Питере стоит 350-400 рублей за кг.
У вас 70 кр за полкило. 70 кр х5,1=357 рублей за полкило! То есть почти в 2 раза дороже.
Вы не знаете, что в России 10 НОК стоит 51-52 рубля!
А с учетом этих ваших слов: "только учтите, что не каждый турист найдет Ленту в СПБ, также как не каждый турист в Норвегии разберется, что купить. в этом и есть разница между туристом и местным." и получается так, что абсолютно все , кто ездит в Норвегию, отмечают, что это очень дорогая страна.

[russakowalena]

Филе форели в Питере стоит 350-400 рублей за кг.
У вас 70 кр за полкило. 70 кр х5,1=357 рублей за полкило! То есть почти в 2 раза дороже.
Вы не знаете, что в России 10 НОК стоит 51-52 рубля!

это филе охлажденное, если подкопченное или мороженое , то 50кр/кг
я не спорю, что Норвегия - дорогая страна, но не дороже Москвы с точки зрения туриста.

[Влад-р]

Москва вообще запредельно дорогой для туристов город. Москва - это не Россия! Я , к примеру, в Москву стараюсь не ездить - очень дорого и не очень качественно. В Европе везде дешевле и лучше, чем в Москве. Так что с Москвой не надо сравнивать - в Москве цены выше, чем в Париже или Нью-Йорке. Но в Москве я хоть разберусь с супермаркетами и с местными найду общий язык!
А в Норвегию лучше все-таки везти отсюда что-то. Особенно пиво и водку!

[russakowalena]

Москва вообще запредельно дорогой для туристов город. Москва - это не Россия! Я , к примеру, в Москву стараюсь не ездить - очень дорого и не очень качественно. В Европе везде дешевле и лучше, чем в Москве. Так что с Москвой не надо сравнивать - в Москве цены выше, чем в Париже или Нью-Йорке. Но в Москве я хоть разберусь с супермаркетами и с местными найду общий язык!
А в Норвегию лучше все-таки везти отсюда что-то. Особенно пиво и водку!

так вы и читайте выше, кому было адресовано сравнение цен и совет не брать московские продукты.
Из глубинки России или Беларуси есть что везти, но инфляция в России за последние 1.5 года сильно уменьшила разницу даже в глубинке (опять же я про декабрь 2008, когда пересчет цен в кроны шел по 3.9).
про водку, пиво и сигареты, конечно, разница в 10 раз, но у нас расходы по этим статьям ноль, поэтому разницы с Россией я не замечаю.