Квартира как вариант "пенсии" - будет ли актуально?

[igo55894]

Квартиры скоро будут печатать на 3D принтере.

ВВП на душу к примеру в Литве Латвии как в России около 10000 евро - трешка в советской девятиэтажке там стоит 15000-25000 у нас раза в три больше минимум . Про новые дома еще можно поговорить и то про те, что не в поле. Вот на эти цены надо ориентироваться кому на пенсию не через два года. Кто вложился-вся надежда на инфляцию.

[SERG7777]

Квартиры скоро будут печатать на 3D принтере.

ВВП на душу к примеру в Литве Латвии как в России около 10000 евро - трешка в советской девятиэтажке там стоит 15000-25000 у нас раза в три больше минимум . Про новые дома еще можно поговорить и то про те, что не в поле. Вот на эти цены надо ориентироваться кому на пенсию не через два года. Кто вложился-вся надежда на инфляцию.

Я Вас умоляю))) В России 3-х комнатных за 20000 евро, больше чем во всей Прибалтике вместе взятых. Могу посоветовать купить 3-ку в Новом Уфалее за 17000 с кухней 8,5 м.))) А если Вы сравниваете с Москвой, то это не серьезно. Москву сравните по стоимости жилья с НЙ, с Лондоном, Парижем.
По поводу цен: еще 3 года назад, в Москве можно было купить 2-ку на стадии котлована за 5,5 млн.р. А теперь в ЖК Вершинино 3 сентября стартовали цены от 11,5 млн. р., а там только котлован начали рыть и с начала продаж цены уже поднимали 2 раза. Запись на покупку к менеджеру-на вторую половину октября.

[Атася]

Вы хотите сказать что не будет расти стоимость на недвижимость? покупала 5 лет назад комнату дочери в цетре Екатеринбурга за 850 тыс, потом напомню был кризис, сейчас она стоит 1150000руб, при этом я могла ее сдавать ежемесячно минимум за 10тыс рублей, однокомнатная 4 года назад в Екатеринбурге на Уралмаше (не центр) стоила 1,5млн рублей, сейчас ее можно купить минимум за 2,3 млн, при этом очень много жилья строится в Екатеринбурге и все в стране кричат про кризис...Свою трешку (72м/2)(в Снежинске) покупала 12 лет назад за 450 тыс, новую, с отделкой , сейчас она стоит (не точно, т.к. не узнавала ) 6 млн

[Telepuz]

Вы хотите сказать что не будет расти стоимость на недвижимость? покупала 5 лет назад комнату дочери в цетре Екатеринбурга за 850 тыс, потом напомню был кризис, сейчас она стоит 1150000руб, при этом я могла ее сдавать ежемесячно минимум за 10тыс рублей, однокомнатная 4 года назад в Екатеринбурге на Уралмаше (не центр) стоила 1,5млн рублей, сейчас ее можно купить минимум за 2,3 млн, при этом очень много жилья строится в Екатеринбурге и все в стране кричат про кризис...Свою трешку (72м/2)(в Снежинске) покупала 12 лет назад за 450 тыс, новую, с отделкой , сейчас она стоит (не точно, т.к. не узнавала ) 6 млн

Да ладно 6 лямов..... Сбавте немного

[1979]

в ЖК Вершинино 3 сентября стартовали цены от 11,5 млн. р., а там только котлован начали рыть и с начала продаж цены уже поднимали 2 раза. Запись на покупку к менеджеру-на вторую половину октября.

Ведис кстати всегда (кроме Марфино) продавал выше среднего рынка. Кстати цены Ведиса это обычно то что будет через 2-3года. Я конечно понимаю что их детские площадки и организация внутри дворового пространства дорого стоит, но 2ку на котловане за 11,5 в ЮАО в промзоне??? я не готов.
Кстати все эти "записи на вторую половину октября, поднятие цены, лист ожидания и прочая шляпа это маркетинг, маркетинг и ещё раз маркетинг.

upd Квартиры в Вершинино с "дизайнерской" отделкой, так что и не так уж заоблочно получается

[SERG7777]

Да я не про Ведис, а вообщем. Если посмотреть новостройки этого года, то цены на стадии котлована у всех нереальные. Тот же Соколиный форт, ЖК Преображенский, Фили град, Эталон сити и т.д.

[1979]

Да я не про Ведис, а вообщем. Если посмотреть новостройки этого года, то цены на стадии котлована у всех нереальные. Тот же Соколиный форт, ЖК Преображенский, Фили град, Эталон сити и т.д.

так тоже вопрос, я сегодня смотрю вторичку, которую можно сдавать на второй день после переоформления.
Цены на "10мин от метро" Молодёжная, Сходненская, Войковская 5-6млн р и есть из чего выбирать и за 40тр она уйдёт за неделю-другую показов.
Новострой тарить 1ку за 8млн р с ключами через 2года, чтобы ее ещё обставлять мебелью и сдавать "ни кому попало" за те же 40-45?? Смысл?

[Tixed_]

Вы хотите сказать что не будет расти стоимость на недвижимость? покупала 5 лет назад комнату дочери в цетре Екатеринбурга за 850 тыс, потом напомню был кризис, сейчас она стоит 1150000руб, при этом я могла ее сдавать ежемесячно минимум за 10тыс рублей, однокомнатная 4 года назад в Екатеринбурге на Уралмаше (не центр) стоила 1,5млн рублей, сейчас ее можно купить минимум за 2,3 млн, при этом очень много жилья строится в Екатеринбурге и все в стране кричат про кризис...Свою трешку (72м/2)(в Снежинске) покупала 12 лет назад за 450 тыс, новую, с отделкой , сейчас она стоит (не точно, т.к. не узнавала ) 6 млн

Даже если эти цены и соответствуют действительности, то в упор не вижу прибыли.
Возьмём 850 тыс рублей до кризиса. Посчитаем 1 доллар США = 24 рубля (хотя этот курс и завышен, но пусть...). 850 тыс рублей = около 35 500 долларов.
Сейчас курс пусть будет 1 доллар США = 32 рубля (хотя этот курс и занижен, но пусть...). 1150000 руб = получаются те же самые около 35 500 долларов.
То есть по номиналу то же самое и осталось. А с учётом инфляции - у вас убытки.
А если бы вы эти около 35 500 долларов просто разместили на депозите (пусть в среднем за эти пять лет под 10% годовых - для удобства), то имели бы вы сейчас около 57 000 долларов США. Недополученная прибыль в номинале - около 21 500 долларов.
Это при условии, что цены на недвижимость оставались прежними, а если они будут падать, то тогда убытки будут довольно ощутимыми.
Тем более Россия сейчас входит в период рецессии на, мягко говоря, некоторое время. Поэтому рассчитывать на рост цен на недвижимость, я думаю, особо не приходиться.

[oleg_go]

Меня даже больше интересует общее возможное падение рынка вследствие повышения предложения и возможного понижения или стагнации спроса. Думаю, что должно прийти время, когда крупные строительные компании или инвесторы будут вкладываться в здания или целые кварталы специально под аренду (с хорошей инфраструктурой, нормальным внутренним дизайном, качественным обслуживанием). Плюс - предпосылок для увеличения населения посредством рождаемости нет, а народ (как видно даже на примере форумчан) в квартиры инвестирует... и будет продолжать инвестировать. Не станет ли как в Испании - куча квартир, аренда вроде и недешевая, а фактически не сдать и не продать.

А типа сейчас в Петербурге с ценами на жильё не стагнация. Вы вокруг то посмотрите. Вторичка уже год не дорожает, не смотря на инфляцию. Спроса особого нет, рынок покупателя в полный рост. А тем временем довольно активно строят вылетные магистрали из города, становится интересным загородное жилье котеджного типа. Аренда ниже определнной планки не упадет, так как приезжих много, но продажей уже сейчас большие проблемы....

[ZEWS]

Я агитировать ни за что не стану, просто перечислю очевидные имхо риски:

1) Научно-технический прогресс. Кто-то может гарантировать, что через 20-30 лет городская застройка и планирование будут выглядеть ровно таким же образом? Что не изобретут новые сверхэкономичные материалы, из которых быстро настроят супердешевого жилья, и даже относительно новые на сегодня дома пустят под снос?
2) Исходя из п.1 цены на аренду могут существенно упасть. Или все люди с деньгами будут селиться исключительно в домах из новых материалов, а в старом фонде можно будет сдать исключительно за копейки условным таджикам.
3) Налоги на недвижимость. Сейчас как-то привыкли платить копейки, а сколько нужно будет платить за квартиру, тем более не единственную, через 20-30 лет?
4) Налоги на аренду. Сейчас практически никто не платит. А вот как введут спецналог со ставкой 35-50%, да строгий контроль ... это, имхо, вообще вполне реальное развитие событий.
5) Содержание квартиры - постоянные расходы. Коммуналка, страховка, ремонт, мебель. Вне зависимости от того, живет в ней кто-то, или нет.

Не согласен.
1. 1. Научно-технчический прогресс что то жилья особо не касается. И самое дорогое жилье по прежнему это то которое удобно расположено, а не то из каких материалов и за сколько оно сделано. Убитые коммуналки в Питере и Москве по прежнему дороже "современных" домов Выхино и Коптино.
1.2. Дешевые дома и материалы есть уже сейчас! Не надо ждать! Сейчас можно сделать домик за 300 000 рублей. И жить припеваючи! Только на рынок это никак не повлияло. Ибо этот домик на Красную площадь не поставищь, а не помойных полях Люберец можно строить любое самое современное и дешевое жилье, только люди будут стремиться жить в старых дореволюционных домах на Патриарших.

2.2. Если вы застроете все поля в радиусе 100 км от Мск хибарами которые будут сдаваться по 5 000 рублей в месяц, на ставку аренды в удобных местах Москвы это мало повлияет.

3-4. Налоги на недвигу и аренду всегда будут ниже чем аренда.

5. Все как и п 3-4 покрывается арендной ставкой.

[ZEWS]

А если бы вы эти около 35 500 долларов просто разместили на депозите (пусть в среднем за эти пять лет под 10% годовых - для удобства), то имели бы вы сейчас около 57 000 долларов США. Недополученная прибыль в номинале - около 21 500 долларов.

Не понял, а что у нас в 5 послекризисных лет( когда бакс сильно вырос) - средняя годовая ставка по Долларовым депозитам - 10% ? Вы ничего не путаете?

[TsarTV]

Ага! И банки имеют свойство лопаться/ банкротиться/ становиться не угодными- как сегодня например !

[ZEWS]

Даже если эти цены и соответствуют действительности, то в упор не вижу прибыли.
Возьмём 850 тыс рублей до кризиса. Посчитаем 1 доллар США = 24 рубля (хотя этот курс и завышен, но пусть...). 850 тыс рублей = около 35 500 долларов.
Сейчас курс пусть будет 1 доллар США = 32 рубля (хотя этот курс и занижен, но пусть...). 1150000 руб = получаются те же самые около 35 500 долларов.
То есть по номиналу то же самое и осталось. А с учётом инфляции - у вас убытки.

А то что комната стоит 10 000 в месяц вы тоже не заметили или забыли?

10*12*5 = 600 000 рублей, или 18 000 баксов у вас как то потерялось.

[Атася]

А если бы вы эти около 35 500 долларов просто разместили на депозите (пусть в среднем за эти пять лет под 10% годовых - для удобства), то имели бы вы сейчас около 57 000 долларов США.

Вы меня удивили? это в каком надежном банке под такой % я бы смогла положить? и не забывайте разницу при пересчете валюты при покупке и продаже....У меня сейчас лежат под 9% годовых рубли, а вы где-то нашли под 10% валюту???? скиньте название банка плиз!

[TsarTV]

ZEWS
Причем, если считать по его схеме и бакс по 24 в первый год/ два, то те же 21 т баксов и выйдет

[ZEWS]

Самое главное достоинство недвижимости как "пенсии" это то что в отличии от большинства других инвестиционных инструментов - она носит глубоко ПРАКТИЧЕСКИЙ характер, а не ОЦЕНОЧНЫЙ.
Привлекательность квартиры нельзя отменить. Сложно переоценить.
Завтра Обама выйдет и скажет мы отменяем баксы, и все! сама по себе себестоимость бумажек ничтожна. То есть ценность баксов в том как их оцениваюь участники рынка.
Тоже самое про золото. Оно не носит практической ценности. Просто люди "договорились" что оно ценно, вот и все. Но золото ты не сможешь ни съесть ни согреться от него.
А вот нельзя сказать - "Квартиры это не круто! Живите на земле! Залезайте на деревья! Ройте землянки!" и т.д. И что? Люди побегут жить на земле?!
Квартира имеет прежде всего практическую ценность, а не оценочно-договорительную.

Она крепко связана с ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕКА( желание тепла, сухости, комфорта, защиты). Природу человека нельзя отменить. А вот вся мишура ( деньги, золото, акции и т.д.) - это предмет торга, рынка, симпатий, предпочтений, игр, интриг и т.д.
Будут ли люди стремиться владеть золотом в будущем? Большой вопрос!
Будут ли привлекательны баксы? Не факт.

Будет ли человек стремиться как и 1000 лет назад к своим первичным потребностям в виде жилища( отсюда безопасность, комфорт, тепло, сухость) и как следствие спроса не недвигу - да! Однозначно!

[Атася]

ZEWS

Как точно отражена действительность!

[Alex Catamaran]

...Она крепко связана с ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕКА( желание тепла, сухости, комфорта, защиты). Природу человека нельзя отменить. А вот вся мишура ( деньги, золото, акции и т.д.) - это предмет торга, рынка, симпатий, предпочтений, игр, интриг и т.д.

Эээ.. Вы, часом, не в Плешке преподаёте? Тогда нынешнее состояние российской экономики можно было бы объяснить.
Деньги, в отличие от квартиры, можно положить в карман, можно взять часть денег и купить что-либо. Можно сделать ещё много чего того, что нельзя (или намного труднее) сделать с квартирой.
А вот что сделать с квартирой в зоне экологического бедствия или эпицентре цыганского-таджикского района? - сказать трудно.

[ZEWS]

Если серьёзно заниматься финансами, то на любом промежутке времени доход при инвестирование в квартиру проигрывает по сравнению с депозитом.

Делая такое заявление, сразу видно, что финансами вы занимаетесь несерьезно . Ибо фигню откровенную написали. Недвига бывало взлетала на 20 % за одну осень( 3 месяца), а депозит принес бы за 3 месяца максимум 4-5%.


Alex Catamaran

Деньги, в отличие от квартиры, можно положить в карман, можно взять часть денег и купить что-либо. Можно сделать ещё много чего того, что нельзя (или намного труднее) сделать с квартирой.

Вы наверное не в курсе что квартира может ежемесячно ( а то и посуточно) приносить теже самые деньги НА КАРМАН.
Также вы наверное не в курсе, что квартира может выступить в качестве залога для получения в долг тех же самых денег НА КАРМАН.
Ну и открою секрет, что квартиру можно как правило всегда продать для получения тех же карманных денег.

А вот что сделать с квартирой в зоне экологического бедствия или эпицентре цыганского-таджикского района? - сказать трудно.

А что сделать с отобранными, сгоревшими, отмененными, потерявшими ценность деньгами - не подскажите?
Или вы думаете что экологическая катастрофа в МСК гораздо более вероятна чем ограбление на улице, падение банка, деноминация, денежная реформа и т.д. - то бишь то в результате чего можно лишиться денег?

[Атася]

а я вот вспомнила обмен 50-ти рублевых купюр в 1990 году, у меня мама лежала тогда в областной больнице в младшим братом- он умирал от лейкоза, а на обмен дали два дня и лимит по сумме обмена, так я беременная бегала по знакомым, у кого лимит позволял, чтобы они взяли деньги на обмен, т.к. мама разумеется не могла приехать,а деньги лежали отложенные на лечение брата за границей. А кто был в этот момент в командировке? в армии? в больнице ? в тюрьме наконец??? за всю мою трудовую деятельность пенсионное законодательство меняется вроде четвертый раз, да еще и возраст поднимут для женщин с 60-ти лет (плакал мой отдых на Карибах...) Так что государству не верю, совсем...увы...

[Tixed_]

Даже если эти цены и соответствуют действительности, то в упор не вижу прибыли.
Возьмём 850 тыс рублей до кризиса. Посчитаем 1 доллар США = 24 рубля (хотя этот курс и завышен, но пусть...). 850 тыс рублей = около 35 500 долларов.
Сейчас курс пусть будет 1 доллар США = 32 рубля (хотя этот курс и занижен, но пусть...). 1150000 руб = получаются те же самые около 35 500 долларов.
То есть по номиналу то же самое и осталось. А с учётом инфляции - у вас убытки.

А то что комната стоит 10 000 в месяц вы тоже не заметили или забыли?

10*12*5 = 600 000 рублей, или 18 000 баксов у вас как то потерялось.

В данном случае
Даже если учитывать все нюансы, то вложение в недвижимость даёт очень маленькую прибыль. В данном случае ещё нужно учитывать затраты на содержание недвижимости и проценты по обслуживанию кредита. Поэтому доход будет очень маленький, если вообще будет. Для того, чтобы всё точно рассчитать, просто не хватает исходных данных.
Любовь в бывшей совдепии к квартирам меня несколько удивляет по нескольким причинам.
Во-первых, рост цен на недвижимость в 2000-е годы и до кризиса (как и рост цен на всё подряд - сырьё, материалы. товары...) определялся политикой США, когда кредиты раздавались налево и направо и доллары текли рекой по всему миру. И такого уже не будет.
Во-вторых, сейчас уже заговорили о необходимости сворачивать программу финансового смягчения КуЕ-3. Политика дешёвых денег подходит к концу. Все уже готовятся к этому и вопрос только в том, чтобы провести плавное приземление, а не обрушить рынки. Пари этом деньги будут только дорожать.
В-третьих, Россию в ближайшее время ничего хорошего в экономическом плане не ждёт по многим известным причинам.
Поэтому есть большая вероятность "пролететь" при долгосрочном инвестировании в жилую недвижимость. Тем более, учитывая её низкую ликвидность по сравнению с деньгами и золотом.
ПС Я, например, в своё время, когда ушёл с наёмной работы, то рассматривал разные варианты вложения капитала (и в разных странах). И от вложения в недвижимость отказался, хотя все подряд мне рассказывали , что через год стоимость недвижимости вырастет раза в два, если не в три. И правильно сделал, как сейчас видно.
Вложение в недвижимость ничем не отличается от вложения в драгметаллы, картины, депозиты, сахар, соль или спички. Это всё товары, которые в условиях рынка могут дешеветь или дорожать. Везде те же яйца, только вид с разных сторон.
И, вообще, чтобы уменьшить риск, все инвестиции должны быть диверсифицированы. Часть туда, часть - сюда...
Поэтому вывод такой - вложение в недвижимость при падающем или стагнирующем рынке (как сейчас в России) невыгодны и в будущем принесёт только убытки.

[Alex Catamaran]

Вы наверное не в курсе что квартира может ежемесячно ( а то и посуточно) приносить теже самые деньги НА КАРМАН.
Также вы наверное не в курсе, что квартира может выступить в качестве залога для получения в долг тех же самых денег НА КАРМАН.
Ну и открою секрет, что квартиру можно как правило всегда продать для получения тех же карманных денег.

Как-то логики у Вас маловато, мне кажется. То деньги - мишура и интрига. То они, деньги, и есть цель сдачи/продажи/залога квартиры.
Как видите, деньги нужны. В том числе и потому, что продавцу булочек и напитков Вы не можете нарезать1 см2 квартиры в расчёт.

А что сделать с отобранными, сгоревшими, отмененными, потерявшими ценность деньгами - не подскажите?
Или вы думаете что экологическая катастрофа в МСК гораздо более вероятна чем ограбление на улице, падение банка, деноминация, денежная реформа и т.д. - то бишь то в результате чего можно лишиться денег?

Деньги - гораздо более универсальный инструмент, нежели недвижимость. К тому же, оборачиваемость денег на порядки (т.е. в сотни-тысячи раз) выше оборачиваемости недвижимости. Соответственно, вариантов у владельца денег гораздо больше, чем у владельца недвижимости.

[Tixed_]

Ага! И банки имеют свойство лопаться/ банкротиться/ становиться не угодными- как сегодня например !

А квартиры имеют свойство взрываться, люди умирать, а наличные - быть украденными... И, вообще, завтра вполне может начаться война.

[oleg_go]

А квартиры имеют свойство взрываться, люди умирать, а наличные - быть украденными... И, вообще, завтра вполне может начаться война.

Собственно говоря даже не нужна война. Россия постепенно впадает в рецессию, которая никак не сулит роста цен на недвижимость. А жители России, критикуя власть, сами принимаю инвестиционные решения, основанные на бесконечном росте экономики и общего благосотояния народа вокруг. Всё им кажется, что пароблемы в экономике их то не коснутся. Это проблемы где-то далеко, концетрируются примерно в районе Кремля, и их лично их никак не коснутся. Люди из регионов, которые по развитию рынка недвижимости отстали от Петербурга лет на пять, смело прогназируют бесконечный рост стоимости недвидимости. Всё это предвещает нам весёлы времена...

[1979]

Россия постепенно впадает в рецессию, которая никак не сулит роста цен на недвижимость.

Конечно же не сулит. 2года назад можно было найти 1ку вторичку за 4-4,5млн р в Москве, сегодня аналогичное начинается от 5, аренда квартир подросла % на 10.
Соглашусь, что квартиры перестали расти в цене в разы за 5лет и не будут, но дешеветь они точно не начали. Говорю про Москву, про регионы не уверен.

[TsarTV]

Tixed_
Так вот в случае взрыва квартиры наше государство доброе обеспечит новой ( ну не на Рублевке конечно), ну или можно застраховать, если я умру, то квартира отойдет наследникам, хотя лично мне в этом случае уже будет по барабану, а вот деньги точно никто не вернет - даже в взорванной квартире
Мне кажется, что в нашей стране зарабатывать деньги на деньгах сложнее, а вот иметь лишние квартиры и сдавать их в аренду намного проще. Но у меня вообще принцип - у меня ни разу в жизни не было счетов и вкладов в банках, только кредитные... С 2001 года мы сменили ( купили ) 4 квартиры - и ни разу ни одна не подешевела. 2001 - однокомнатная за 14600 $, в марте 2005 была продана за 64000 $, куплена двушка за 75000$, которая через три месяца стала стоить 180 000$ Брали в ипотеку на пять лет, на ремонт - вот задолбались бы копить! Выплатив, продали ее и купили трешку, доплатив. Все квартиры в новых, но когда дом сдан, кроме первой - та на этапе строительства за год до сдачи. Ну и так далее .... Даже если бы все это время баксы лежали на депозитах, так не накопились бы, да и покупательская способность их тоже упала. Что такое штука баксов десять лет назад и что это сейчас? А квартира - она и в Африке квартира. В одной можно жить, другие сдавать. А уж судя по тому, как быстро разлетаются квартиры в аренду - деньги у арендодателя будут...

[ZEWS]

Alex Catamaran

Как-то логики у Вас маловато, мне кажется. То деньги - мишура и интрига. То они, деньги, и есть цель сдачи/продажи/залога квартиры.
Как видите, деньги нужны. В том числе и потому, что продавцу булочек и напитков Вы не можете нарезать1 см2 квартиры в расчёт.

А мне видится, что логики маловато у вас. Недвижимость может служить как и своим практическим значением - проживание, так и быть источником денег( если вам нужны деньги). Что тут непонятного? По моему логичнее иметь условный печатный станок чем просто деньги.

Деньги - гораздо более универсальный инструмент, нежели недвижимость. К тому же, оборачиваемость денег на порядки (т.е. в сотни-тысячи раз) выше оборачиваемости недвижимости. Соответственно, вариантов у владельца денег гораздо больше, чем у владельца недвижимости.

Вы наверно не поняли о чем идет речь в топике. Прочитайте внимательно. Нужен ИСТОЧНИК денег. А вы просто предлагаете иметь деньги, которые наоборот имеют свойство быть подверженными инфляции, экономическим и политическим рискам и рискам уголовного характера. Вы вместо зарабатываняи денег предлагаете их просто потратить. Смешно.

Tixed_ писал(а) Пн сен 30, 2013 5:18 pm:
Даже если учитывать все нюансы, то вложение в недвижимость даёт очень маленькую прибыль. В данном случае ещё нужно учитывать затраты на содержание недвижимости и проценты по обслуживанию кредита. Поэтому доход будет очень маленький, если вообще будет. Для того, чтобы всё точно рассчитать, просто не хватает исходных данных.

Эти и дальнейшие ваши рассуждения о маленькой прибыли, невыгодности, затратах на содержание и т.д. разбиваются одним щелчком. Щелком Реальной Жизни.
Тысячи москвичей годами живут в Тайланде, Гоа, Вьетнаме и т.д. или просто в Мск тойже, никуда не уезжая - имея единственный источник дохода - сдачу квартиры в Мск. Они едят, отдыхают, покупают одежду, и совершают другие расходы исключительно из этой ренты.

Поэтому ваши теоретические домыслы о невыгодности и доходе которого может вообще нет никак не могут стать эквивалентом тех денег которые они ежденевно тратят и получают от ПРИБЫЛИ, которая позволяет многим вполне нормально жить.

То бишь сама Жизнь отвечает вам на ваши попытки показать отсутствия выгоды у обладания недвигой.

[Tixed_]

Tixed_ писал(а) Пн сен 30, 2013 5:18 pm:
Даже если учитывать все нюансы, то вложение в недвижимость даёт очень маленькую прибыль. В данном случае ещё нужно учитывать затраты на содержание недвижимости и проценты по обслуживанию кредита. Поэтому доход будет очень маленький, если вообще будет. Для того, чтобы всё точно рассчитать, просто не хватает исходных данных.

Эти и дальнейшие ваши рассуждения о маленькой прибыли, невыгодности, затратах на содержание и т.д. разбиваются одним щелчком. Щелком Реальной Жизни.
Тысячи москвичей годами живут в Тайланде, Гоа, Вьетнаме и т.д. или просто в Мск тойже, никуда не уезжая - имея единственный источник дохода - сдачу квартиры в Мск. Они едят, отдыхают, покупают одежду, и совершают другие расходы исключительно из этой ренты.

Поэтому ваши теоретические домыслы о невыгодности и доходе которого может вообще нет никак не могут стать эквивалентом тех денег которые они ежденевно тратят и получают от ПРИБЫЛИ, которая позволяет многим вполне нормально жить.

То бишь сама Жизнь отвечает вам на ваши попытки показать отсутствия выгоды у обладания недвигой.

Ты здесь пытаешься всех обвинить в теоретизировании, но по твоим рассуждениям, я сомневаюсь, что ты имеешь представление, что такое прибыль, каковую ты пишешь с большой буквы. Сорри, но у тебя типичные рассуждения наёмного клерка, сидящего на зарплате.
Объясняю.
Сдающие квартиры москвичи и иже с ними могут жить на получаемую аренду хоть на Луне, но это совсем не означает, что они живут на прибыль, а не проедают первоначальный капитал.
Пример.
Купил ты квартиру за 250 тыс долларов (не будем брать максимумы и минимумы). Сдал её за 1500 долларов в месяц. Вроде не бездельники и могли бы жить (с)...
Через год её цена падает на 10% и становится 225 тыс долларов. Ты заработал и прожрал 18 тыс долларов. Где здесь прибыль? Для меня это не прибыль, а прямые убытки.
Поэтому твой посыл - "они ежденевно тратят и получают от ПРИБЫЛИ, которая позволяет многим вполне нормально жить" - по крайней мере, некорректен, а на самом деле ложен. Прибыль появляется, когда ты её зафиксировал, а не что-то абстрактно-висящее в воздухе. К тому же нужно различать прибыль и доход. Потому что, имея доход, одновременно можно иметь убытки, а не прибыль.
Так что Реальная Жизнь намного многогранней, чем ты её представляешь. И в бизнесе тоже. Бывает такое, что денег вроде много и они плывут со всех сторон. И со стороны всем кажется, что получаешь огромные барыши. А если всё подсчитать, то оказывается, что на самом деле - сплошные убытки.
ПС Те благословенные времена, когда цены росли практически на всё, следует забывать. Поэтому мы подходим к моменту, когда цены начнут падать. И тогда для получения ПРИБЫЛИ квартиры нужно продавать. Главное прочувствовать этот момент. Многое зависит в этом вопросе от политики ФРС в области финансов.

[Tixed_]

Tixed_
Так вот в случае взрыва квартиры наше государство доброе обеспечит новой ( ну не на Рублевке конечно), ну или можно застраховать, если я умру, то квартира отойдет наследникам, хотя лично мне в этом случае уже будет по барабану, а вот деньги точно никто не вернет - даже в взорванной квартире

Вклады в банки изначально застрахованы. Не знаю на какую сумму в России, а в Штатах на 200 тыс долларов - выплачивают сразу же после официального признания банка банкротом.

Мне кажется, что в нашей стране зарабатывать деньги на деньгах сложнее, а вот иметь лишние квартиры и сдавать их в аренду намного проще. Но у меня вообще принцип - у меня ни разу в жизни не было счетов и вкладов в банках, только кредитные...

От страны это не зависит. У всех есть доступ к интернету.
А у меня наличных денег дома вообще практически нет - все в банках. Почему бы не получать дополнительный доход, ничего не делая? А вот кредиты я не беру - даже на фирму, чтобы не кормить своим трудом всяких бездельников. Но постоянно пользуюсь кредитной картой (в пределах грейс-периода само собой ).

С 2001 года мы сменили ( купили ) 4 квартиры - и ни разу ни одна не подешевела. 2001 - однокомнатная за 14600 $, в марте 2005 была продана за 64000 $, куплена двушка за 75000$, которая через три месяца стала стоить 180 000$ Брали в ипотеку на пять лет, на ремонт - вот задолбались бы копить! Выплатив, продали ее и купили трешку, доплатив. Все квартиры в новых, но когда дом сдан, кроме первой - та на этапе строительства за год до сдачи. Ну и так далее .... Даже если бы все это время баксы лежали на депозитах, так не накопились бы, да и покупательская способность их тоже упала. Что такое штука баксов десять лет назад и что это сейчас?

Те времена можно уже со спокойной совестью забыть и поблагодарить Штаты, разбрасывавшие доллары по всему миру. Они были уникальными и больше не повторятся. По крайней мере, в обозримом будущем.
В те времена некоторый бизнес приносил ПРИБЫЛЬ в 100 - 200% ежемесячно. И цены росли на всё, а не только на квартиры.

А квартира - она и в Африке квартира. В одной можно жить, другие сдавать. А уж судя по тому, как быстро разлетаются квартиры в аренду - деньги у арендодателя будут...

Как я уже и писал - типичное рассуждение жителей бывшего союза.
А на самом деле квартира принципиально ничем не отличается, например, от мусорного ведра. И то, и то - просто товар. С таким же успехом можно наладить сдачу в аренду мусорных вёдер - может быть это будет даже выгодней сдачи квартир.
К тому же неясно, что лучше иметь в собственности: квартиру или эквивалентные ей по стоимости 1000 вёдер. Сегодня квартира стоит 1000 вёдер, а завтра, вполне вероятно, будет стоить 800.

[oleg_go]

Тут в Санкт-Петербурге с недвижимостью всё очень забавно. Целые кварталы поздней советской затройки, времен Хрущева и Брежнева, типа Купчино и прочих, натурально готовое гетто, с чурками, алкоголиками и нариками. Ещё лет десять и из этих районов люди среднего класса просто сбегут. Эти дома и районы уже сейчас деградируют, и дальше ничего не поменяется. Тоесть перспективны районы с новыми домами, но с более менее готовой инфраструктурой. Тоесть может иметь смысл вложение в недостой в хорошем месте. Но там пока дом построят, пока ремонт сделаешь, тоесть не быстро всё это, плюс все риски связанные с банкротсвом затройщика или затяжкой сдачи дома на самом инветоре.

[TsarTV]

Tixed_
Вы может будете смеяться, но в РФ вклады застрахованы всего на 700тр ( в баксы сами переведете))), вот сейчас депутаты судорожно обсуждают о повышении до 1 миллиона р! т.е. в среднем примерно 10 кв метров, значит чтобы застраховать сумму, равную квартире 70 кв м, надо разложить по семи банкам, а если метраж больше или квартира не одна - замучаешься потом выколачивать со страховых)))

[Kirill Vlasoff]

А типа сейчас в Петербурге с ценами на жильё не стагнация. Вы вокруг то посмотрите. Вторичка уже год не дорожает, не смотря на инфляцию. Спроса особого нет, рынок покупателя в полный рост. А тем временем довольно активно строят вылетные магистрали из города, становится интересным загородное жилье котеджного типа. Аренда ниже определнной планки не упадет, так как приезжих много, но продажей уже сейчас большие проблемы....

сегментация сильная пошла. в хороших районах цена нифига не падает, а как бы даже растет, как оказалось. сам удивлен.
хорошая земля стоит ого-го. цены либо стоят либо даже подрастают. да,продаж походу дела мало, но продавцы цену держат намертво.
нужен очень серьезный кризис,чтобы реально цены вниз пошли. всякий отстой, явно переоцененные объекты - да, снижаются.

[Kirill Vlasoff]

Завтра Обама выйдет и скажет мы отменяем баксы, и все! сама по себе себестоимость бумажек ничтожна. То есть ценность баксов в том как их оцениваюь участники рынка.
Тоже самое про золото. Оно не носит практической ценности. Просто люди "договорились" что оно ценно, вот и все.

Зевс, если рассматирвать глобальные катаклизмы такого масштаба, то городская недвига, привязанная к городским коммуникациям, может загнуться в 3 дня.

[Tixed_]

Хотелось бы услышать конкретный пример, а не общие рассуждения.

гражданская война в РИ 1918-1922 год.
до этого валюта была вполне крепкой.

Речь шла не о простом обесценивании денег. Таких примеров в истории действительно очень много. Было время даже, когда золотые деньги обесценивались.
А речь о том, что "наступит то будующее, что и квартиры будут ничего не стоить, ... и деньги тогда точно не будут иметь ценности".
Вот такой пример из истории одновременного обесценивания денег и падения цен на недвижимость в этих деньгах хотелось бы...

[House495]

Речь шла не о простом обесценивании денег. Таких примеров в истории действительно очень много. Было время даже, когда золотые деньги обесценивались.
А речь о том, что "наступит то будующее, что и квартиры будут ничего не стоить, ... и деньги тогда точно не будут иметь ценности".
Вот такой пример из истории одновременного обесценивания денег и падения цен на недвижимость в этих деньгах хотелось бы...

А чем вас не устраивает пример революции 1917 года ? О падении цен на недвижимость действительно говорить не приходилось - ее просто у всех отобрали Параллельно естественным образом вылетели в трубу виртуальные сбережения в местных банках, и бумажные деньги падшего правительства. И продолжался этот период "невладения" следующие 70 лет, как известно. Как-то быстро все об этом позабыли.

[oleg_go]

Обсуждаем квартиру. Anдpei

[House495]

Думаете, теперь квартирами в Москве можно будет владеть только через кипрский или черногорский оффшор ?

[Kirill Vlasoff]

А речь о том, что "наступит то будующее, что и квартиры будут ничего не стоить, ... и деньги тогда точно не будут иметь ценности". Вот такой пример из истории одновременного обесценивания денег и падения цен на недвижимость в этих деньгах хотелось бы...

чем вас мой пример не устраивает? недвига перестала что-то стоить, бумажные деньги в ноль, золотые монеты что-то стоили, но вообщем тоже немного.

[pups]

И продолжался этот период "невладения" следующие 70 лет, как известно. Как-то быстро все об этом позабыли

Я чуть постарше буду, поэтому времена СССР вообще и рынок недвижимости в СССР хорошо помню.
Во-первых, был рынок частных домовладений, где владеть-покупать-продавать-сдавать можно было вполне официально.
Во-вторых, на рынке квартир, все запреты легко обходились через т.н. "обмены с доплатой". Купить можно было и кооперативную квартиру. Да, нельзя было иметь несколько квартир, но прописав всех членов семьи по одному в квартиру, - можно.
Квартиры были вполне ликвидным товаром. Московская однушка в середине 80-х стоила порядка 10.000 рублей, как новые Жигули на чёрном рынке (госцена=5500 за 2101). Аренда однушки была порядка 70-100 рублей в месяц, что сравнимо со средней пенсией того времени.

[natproekt]

«Газета.Ру»

Законопроект, предоставляющий возможность нуждающимся в жилье россиянам снять квартиру у города или муниципалитета не дороже, чем за 10 тыс. руб., уже прошел первое чтение в Госдуме. Эксперты еще спорят о методах привлечения инвесторов в строительство таких домов. Обсуждаются предоставление бесплатных участков земли, налоговые послабления, бесплатные коммуникации, льготные кредиты.

Предполагается, что такие дома для инвесторов станут самоокупаемыми. По плану уже в следующем году в России появятся 2 млн кв. м арендного жилья, а до 2018 года — 15 млн кв. м.

http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/15030108/?frommail=1

[TsarTV]

natproekt
Об этом уже давно говорят. И кого будут обеспечивать Вполне возможно, что нуждающиеся- это люди, проживающие большой семьей с родителями и прочее, а не приезжие, у которых в принципе свое жилье есть и может даже не плохое, но в другом городе... А пока прав pups и в советское время квартиры и даже комнаты в коммуналке сдавались и приносили прибыль своим хозяевам.

[MC]

То, что для обычного человека недвига потенциально надежный инструмент вложений это понятно.
Здесь вот умно кто то сказал, что даже если всю московскую область застроят халупами по 5 тыщ в аренду, то один хрен в Москве в удобных местах (метро) цены на аренду будут высоки.
Также в топике справедливо отмечено, что депозиты на долгие срока типа 10 лет это ну его в баню. Только на нашем веку уже сколько инфляционных периодов и ден реформ уже было.
Так вот вопрос, если копить - собирать деньги в банках на кв в москве около метро, в течении долгого срока ненадежно, насколько актуален вариант покупки "промежуточной" квартиры в подмосковье, которая раза в два дешевле московской? В смысле как выбрать по уму город-район? Чтобы ликвидной была.
И да чтобы уж не теоретизировать совсем смотрим цены. Москва это 5 -6мил мин, значит область будем смотреть 2,5-3

[zerokol]

«Газета.Ру» Законопроект, предоставляющий возможность нуждающимся в жилье россиянам снять квартиру у города или муниципалитета не дороже, чем за 10 тыс. руб., уже прошел первое чтение в Госдуме. Эксперты еще спорят о методах привлечения инвесторов в строительство таких домов. Обсуждаются предоставление бесплатных участков земли, налоговые послабления, бесплатные коммуникации, льготные кредиты.Предполагается, что такие дома для инвесторов станут самоокупаемыми. По плану уже в следующем году в России появятся 2 млн кв. м арендного жилья, а до 2018 года — 15 млн кв. м.

уже писал в соседней теме - что за дураки инвесторы будут вкладываться в строительство жилья, которое надо будет сдавать в три раза дешевле чем это можно сделать на рынке?
никакими льготами итд этот вопрос не решить

[igo55894]

Такое жилье в Москве будут строить ближе к бетонке и Калужской области цены там и сейчас такого порядка, тоже и в не крупных провинциальных городах. Государство будет выкупать квартиры у аффилированных застройщиков, например будут выкупать неликвид, которого со временем будет больше.
И даже инвестор может получить выхлоп при некоторых льготах на строительство транспортной и инженерной инфраструктуры. Вот например утвержденный норматив по стоимости http://www.pvgo.ru/attachments/article/ ... v-2013.pdf т.е. в долгосрочную можно получать прибыль даже на 10000р (ИМХО и 10000 наши многие очередники не потянут). И эти цены за метр могут быть ниже . Себестоимость именно строительства сейчас падает с ростом технологичности и падением стоимости на строй материалы металл, цемент (с пика 2008г.) и т.д.
В Париже (и еще во многих местах) такая схема есть, сам был в коттедже, за который платили 500 уе вместо рыночной 1000.
Опять смысл в том, что на пенсию нужна ликвидная, как в плане сдачи (хотя бы гарантированно 5-6%% год.) так и продажи квартира, и ее выбор сейчас все больше превращается в бизнес.

[pups]

насколько актуален вариант покупки "промежуточной" квартиры в подмосковье, которая раза в два дешевле московской? В смысле как выбрать по уму город-район? Чтобы ликвидной была.

Очень реальный и умный вариант.
У меня сотрудница, приехавшая из провинции, купила сначала комнату в Люберцах, через год с доплатой поменяла на комнату в Москве и через 2 или 3 года с доплатой - на однушку в Москве. Это были 90-ые годы, но алгоритм рабочий и сегодня.
А про город-район не скажу, я в подмосковной недвижимости слабо разбираюсь.

[House495]

Строительство доступного жилья в Москве нельзя допускать по стратегическим соображениям, заявил заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин в рамках VII Московского форума лидеров рынка недвижимости MREF 2013.

"Тезис о доступном жилье для Москвы, к сожалению, не работает. Строительство доступного жилья в городе нельзя допускать стратегически. И это невозможно даже физически, если мы этого захотим", - сказал он.

Комментируя свою точку зрения, заммэра пояснил, что, во-первых, строительство доступного жилья невыгодно москвичам с экономической точки зрения. "Цена такого жилья должна быть 2-3 тыс. долл./кв. м. Думаю, 12 млн москвичей не готовы потерять в стоимости своей недвижимости, свою капитализацию", - сказал он. Во-вторых, стоимость жилья является серьезным ограничивающим фактором роста Москвы и притока в город мигрантов. "Инфраструктура Москвы не может выдержать большее число людей", - подчеркнул М.Хуснуллин.

Кроме того, возведение доступного жилья невыгодно девелоперам, продолжил заммэра. "Девелоперы не готовы к падению своих заработков до минимума", - заключил М.Хуснуллин.

Отметим, что жилищная проблема в столице является одной из самых острых. Ранее Госдума рассмотрела в первом чтении законопроект, который позволит нуждающимся в жилье россиянам арендовать квартиру у города или муниципалитета по низкой цене. Граждане смогут воспользоваться так называемым некоммерческим наймом, когда ежемесячная плата за жилье чуть выше "коммуналки".

Если закон будет принят, то недвижимость будут сдавать в аренду по цене в 2-3 раза ниже рыночной. В этом случае однокомнатная квартира в Москве обойдется всего в 10 тыс. рублей в месяц.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/10/2013/880556.shtml

[Точка Сборки]

Самое главное достоинство недвижимости как "пенсии" это то что в отличии от большинства других инвестиционных инструментов - она носит глубоко ПРАКТИЧЕСКИЙ характер, а не ОЦЕНОЧНЫЙ.
Привлекательность квартиры нельзя отменить. Сложно переоценить.

Не всегда.
Есть город (назовем его условно- Москва). В городе есть проспект (назовем его условно- Ленинский). Недвижимость в этом районе стоит приличных денег, это сталинские дома, которые стоЯт 80 лет и еще 100 лет простоят, это сложившаяся инфраструктура и респектабельное место, достаточно комфортное для проживания.
Есть Предприимчивые Дельцы (назовем их условно- Герман Греф), которые вдруг решили, что нет причин изобретать велосипед, и страна третьего мира (назовем ее условно- Россия) должна существовать именно по канонам стран третьего мира: столица- огромный, но слабый мегаполис, и вокруг колонии сельского типа, крупные города которых обслуживают интересы владельцев ресурсов. Чтобы ослабить и расширить город, в кратчайшие сроки придумана и реализована на бумаге нездоровая идея- продлить его аж до соседней области (назовем ее условно- Калужская). Поскольку идея нездоровая, то и воплотить ее хочется с минимальными затратами, быстренько состряпать (назовем такой проект условно- от сохи), поэтому ничего интереснее, кроме как продлить существующие магистрали и длинные улицы, в голову не идет. Почему-то считается, что самый дешевый вариант должен быть непременно и самым оправданным (назовем его условно- фантастиш практиш гуд).
А ведь у нас, вообще-то есть выпускники архитектурных и строительных вузов, готовые взяться за разработку интересных вариантов развития города. Да и вообще это клевая идея- развивать город, комфортный и интересный для жизни, на такую тему в разных университетах конкурсы проектов можно провести.
Но поскольку бабло победит зло, на данный момент рассылаются смс-ки, агитирующие против расширения Ленинского, и только. И пока все это писами по воде виляно. Странная идея- превратить крупный город в перевалочный тракт. Если действительно будут расширяться крупные улицы, стоимость недвижимость упадет в момент. Вот так произвол чиновников и предприимчивых дельцов может в момент обрушить и инвестиционную привлекательность, и уютность района в целом. Можно отменить привлекательность квартиры. Запросто.

[AndreyVG]

Строительство доступного жилья в Москве нельзя допускать по стратегическим соображениям

Кроме того, возведение доступного жилья невыгодно девелоперам, продолжил заммэра. "Девелоперы не готовы к падению своих заработков до минимума", - заключил М.Хуснуллин.

Отметим, что жилищная проблема в столице является одной из самых острых. Ранее Госдума рассмотрела в первом чтении законопроект, который позволит нуждающимся в жилье россиянам арендовать квартиру у города или муниципалитета по низкой цене. Граждане смогут воспользоваться так называемым некоммерческим наймом, когда ежемесячная плата за жилье чуть выше "коммуналки".

Если закон будет принят, то недвижимость будут сдавать в аренду по цене в 2-3 раза ниже рыночной. В этом случае однокомнатная квартира в Москве обойдется всего в 10 тыс.

Реально в мегаполиса жилье не может стоить дешево, это тенденция крайних лет 200 -300 если не брать Старый Свет. А вот почему у нас землю государство продает для жизни и не только? Это не понятно. Понятно конечно, но обидно до слез. Стремно как то у нас стало за последние 25 лет.)))

[AndreyVG]

Точка Сборки
Респект!

[Точка Сборки]

Ведь сейчас в принципе деньги можно положить на депозит в любом банке мира, и они будут постоянно тебе доступны. Главное условие - надёжный и серьёзный банк и наличие интернет-банкинга. Но обычно сейчас практически все банки имеют его. Можно в любое время дня и ночи неограниченно гонять деньги по своим счетам, как внутри депозитного банка, так и на счета в других банках.
Есть ещё множество более доходных способов инвестирования, кроме этих. Но в России они слабодоступны.

Мне вот в Таиланде понадобилось счет открыть. Так не пустили меня как нерезидента, указали на дверь азиатские тигры. А что за более доходные способы инвестирования (если только не вторичные финансовые инструменты- фьючерсы и тэ дэ)?
Может, сейчас самое время именно их в России и развивать Более доходные способы инвестирования (более-менее пассивного)- каковы они?