В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[sigfpe]

Общался я с человеком, который из России переехал жить в Швейцарию.
Он там создал свой собственный стартапчик и вроде неплохо зарабатывает.
На материальную сторону жизни не жалуется, город красивый, жильё приличное.

Проблема в том, что коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют.
То есть тебе там никто не скажет, что ты чур..., но будут строго держать тебя на расстоянии от себя.
Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.

Это понятно, что он может общатсья среди иммигрантов. Его лично такая ситуация не напрягает.
Он нашёл себе девушку (не швейцарку).

А вот меня напрягает быть человеком второго сорта (даже в таком мягко/вежливом варианте).

В какой зарубежной стране местное население принимает русских, т.е. где можно стать своим? (европа, сша, канада, азия и т.д.)

[Phuketian]

Я бы сказал, что в первую очередь это зависит не от страны, а от самого русского.

Мы жили подолгу (от года до 5 лет) в 5 странах - везде было очень комфортно и легко с аборигенами.
В то же время рядом были русские, которые так и не смогли влиться в местный ритм и жили своей жизнью - искали русскую еду, пытались что-то "устроить" через знакомых, вместо того, чтобы делать все по правилам, приглашали знакомых к себе в дом, что было некомфортно приглашенным, привыкшим к кафе\ресторанам - в итоге - так и не стали своими.

[Calabrese]

Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.
Он нашёл себе девушку (не швейцарку).

Почему нет шансов? Мне всегда интересно почему иностранки не клюют на наших мужиков?
Не швейцарку? А кого? Надеюсь не пакистанку,индуску,иранку,сирийку?
Даже интересно кого там можно найти?

[Greenman]

Быть "своим", это крайне индивидуально и относительно. На личном примере, могу сказать, что в Латинской Америке вполне можно влиться в местную среду.

Причины, на мой взгляд:

- достаточно легкий характер населения

- отсутствие исторически сформировавшихся стереотипов по отношению к русским. То есть ни с кем мы тут не конфликтовали, как страна, на танках друг у друга не катались, массовой обоюдной иммиграции никогда не было, итд.

P.S. Жена местная.

[esgaroth2000]

Я бы сказал, что в первую очередь это зависит не от страны, а от самого русского.

+100500. Главное имхо язык на хорошем уровне + "местный" акцент - достигается кол-вом лет и проведенных разговоров ;]
Это конечно если вы не едете в страну с другим антропологическим типом
Мой репецт - поменьше иммигрантов, тем более русских, в обшении, побольше "местных". Сначала, конечно, все будут знать, что
вы приезжий, но по ходу разширения круга знакомых или его смены периодически в связи со сменой работы или места
жительства, при условии нормального уровня языка, вы в один прекрасный день осознаете, что пока Вы сами не признаетесь
что из России, Вас не раскусят, по крайней мере так быстро и так легко, чтобы подействовал какой-то стереотип ;]

[ulm]

США, Канада, Австралия.

Всякие Швейцарии, Англии и пр. -- скорее ваши дети станут действительно местными)

[vagabondit]

коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют.

Вашего друга, мягко говоря дезинформировали.
За "всю Швейцарию" (как и Одессу) не скажу но женевский кантон, Лозанна, Базель - буквально набиты русскими под завязку, детали у них самих можете тут узнать -http://ruswiss.ch/

Я бы сказал, что в первую очередь это зависит не от страны, а от самого русского.

Абсолютно верно.

В какой зарубежной стране местное население принимает русских, т.е. где можно стать своим? (европа, сша, канада, азия и т.д.)

Везде, было бы желание, - и нежелание смотреть на местных искоса.

Мне всегда интересно почему иностранки не клюют на наших мужиков?

Вас обманули - клюют, за уши не оттащищь.

[C.Nemo]

Проблема в том, что коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют. То есть тебе там никто не скажет, что ты чур..., но будут строго держать тебя на расстоянии от себя.

Страна маленькая, иностранцев уже выше крыши, боятся растворения себя в пришлых, плюс стереотипы конечно.

Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.

В этом деле все индивидуально, у кого как.
Некоторые думают, что русские насильники: http://poliscizurich.wordpress.com/cate ... migration/

В какой зарубежной стране местное население принимает русских, т.е. где можно стать своим? (европа, сша, канада, азия и т.д.)

Наверное это скорее всего не в Европе, а в традиционных иммигрантских англоязычных странах + ЛА(как выше заметили).

[Czeh]

В Болгарии проблемм с адаптацией и вливанием нет !

[robik66]

Мы своей-то стране не нужны , не говоря уже о других государствах.
Нигде мы не встанем на один уровень с местным населением....

[Czeh]

Мы своей-то стране не нужны , не говоря уже о других государствах.
Нигде мы не встанем на один уровень с местным населением....

Это не повод не пытаться...

[vagabondit]

боятся растворения себя в пришлых,

Не боятся в большинстве своем ничуть.
Есть осмысленные и интенсивные программы адаптации "понаехавших"
Не без трудностей, но работает.

Некоторые думают, что русские насильники

Некоторые думают, что земля плоская, с за морями живут ли с песьими головами.
Дураки по земшару распределены равномерно.

ни в какой и никогда.

Нигде мы не встанем на один уровень с местным населением....

Люди неоправданно склонны чрезмерно обобщать свой собственный ограниченный опыт.

Кто-то вживается, у кого-то не выходит.
Выходит у тех, кто не держитсю за эмигрантскую тусовку.

[Гость]

Люди неоправданно склонны чрезмерно обобщать свой собственный ограниченный опыт.

Кто-то вживается, у кого-то не выходит.
Выходит у тех, кто не держитсю за эмигрантскую тусовку.

ТС спросил:

где можно стать своим?
вы везде свой?
поздравляю. Бывают исключения из правил. (хотя не даром же меня "стерли"- таких исключений мало.)

[robik66]

боятся растворения себя в пришлых,

Не боятся в большинстве своем ничуть.
Есть осмысленные и интенсивные программы адаптации "понаехавших"
Не без трудностей, но работает.

Некоторые думают, что русские насильники

Некоторые думают, что земля плоская, с за морями живут ли с песьими головами.
Дураки по земшару распределены равномерно.

ни в какой и никогда.

Нигде мы не встанем на один уровень с местным населением....

Люди неоправданно склонны чрезмерно обобщать свой собственный ограниченный опыт.

Кто-то вживается, у кого-то не выходит.
Выходит у тех, кто не держитсю за эмигрантскую тусовку.

Вам повезло стать своим в отличии от миллионов, поздравляю. Но к сожалению, как показывает практика, на самом деле все наоборот.
Доброжелательное отношение к "понаехавшим" - это не есть стать своим.

[vagabondit]

вы везде свой? поздравляю.

Спасибо.

Бывают исключения из правил.

Текст "правил" в студию, пожалуйста.

Русских, сделавших успешную профессиональную карьеру в США - сотни тысяч; сотни из них знамениты на всеь мир как Зворыким, П.Сорокин, нобелеат В. Леоньев и т.д. Полно таких же и в Швейцарии и в Германии.

Но под лежачий камень вода не течет, это ясно.

Но к сожалению, как показывает практика, на самом деле все наоборот.

Люди неоправданно склонны чрезмерно обобщать свой собственный ограниченный опыт.

А также слухи, мимолетные впечатления, ОБС и т.д. на фоне слабого знания иностранных языков или полного незнания таковых, а затем квалифицирую всё это как "практика показала".

[Greenman]

Иммигрант, лезущий из кожи вон, пытаясь стать "своим" выглядит грустно и нелепо. Я на таких в свое время насмотрелся во время первой "эмиграции", учась в американской школе. Человек еще по-английски не му-му, а от русских уже нос воротит.

Противоположная позиция, с полным отрицанием местной среды, такой же идиотизм.

[Гость]

vagabondit
Русских, сделавших успешную профессиональную карьеру в США - сотни тысяч; сотни из них знамениты на всеь мир как Зворыким, П.Сорокин, нобелеат В. Леоньев и т.д. Полно таких же и в Швейцарии и в Германии.

они "сделали" карьеру, но они - не свои.
Они самореализовались/oтстояли своё место под солнцем/доказали что-то себе и всем, но они не есть "свои".


п.с. видно- разногласия есть в определении "свои". кстати- что подразумевает ТС?

[XpaHuteJI]

Однозначно только Минск будет ближе всех, тут бел язык можно услышать только по 3м Нац. каналам и радиоточке

[Agafa P.]

хотя не даром же меня "стерли"- таких исключений мало.)

Не лукавьте. И не бравируйте. Вас "стерли" исключительно за нарушение правил форума - за офф-топ с рассуждениями о "своих" в России.

[Sr. Tomato]

Какая странная дискуссия..., что значит "своим"?
Если, про Швейцарию говорить, то лично знаю парня который женат на швейцарке, вот недавно малышка у них родилась.
Брак у них настолько хороший, что при очередной поездке в Россию с ними увязалась подруга жены, специально познакомиться с кем-нибудь.
Так, что это все "бла-бла-бла" по поводу возможности или невозможности завязать отношения с иностранкой.
Как говорится- был бы человек хороший!
Все эти рассуждения свой-чужой это из вашей реальности. Есть нормальное деление людей внутри социальных групп на тех с кем хочется общаться и с кем общаться не хочется.

[vagabondit]

Иммигрант, лезущий из кожи вон, пытаясь стать "своим" выглядит грустно и нелепо. Я на таких в свое время насмотрелся

Это -да.

"Два паунда докторской наслайсайте, плиз" ©Брайтон-Бич
Женевский вариант: "А где пубель иси?"

[Zoobaw]

Иммигрант, лезущий из кожи вон, пытаясь стать "своим" выглядит грустно и нелепо. Я на таких в свое время насмотрелся во время первой "эмиграции", учась в американской школе. Человек еще по-английски не му-му, а от русских уже нос воротит.

Вот это очень интересный момент. Что значит нос воротит? Не изъявляет особого желания вписываться в русское комьюнити? Или всячески демонстрирует презрение?
Первое вполне нормально, на мой взгляд. А второе сугубо индивидуальная черта и отношения не имеет к явлению, скорее к личности (таких воротящих нос и среди уехавших в Москву/город и т д, полно).

[Zoobaw]

п.с. видно- разногласия есть в определении "свои". кстати- что подразумевает ТС?

Поддерживаю.
Как сказал герой Маковецкого в балабановском фильме - "главное в жизни - найти своих и успокоиться". Своих и в России то не так просто найти, а уж на чужбине

[korney]

В любой стране,где общество сформировано имигрантами

[pups]

Всё упирается в язык. Он должен быть не просто fluent, а почти native.
Не просто говорить, еще и знать местные шуточки, приколы, новости городка и футбола и прочую информацию, которая доступна только при очень хорошем понимании.
С корявым языком иммигрант никому не интересен.

Это мой опыт трех лет жизни на Ближнем Востоке (говорил по-арабски свободно) соответственно, имел знакомых-товарищей, много общался. Или взять мой опыт жизни в Таиланде, тоже трехлетний (по-тайски могу сказать только "тут"=жопа),кроме продавщиц и блядей никого из местных не знаю.

Хотя бывают проблемы.
Но на другом уровне.
У меня есть знакомый, русский американец, мультимиллионер, в РФ у него солидный логистический бизнес. А вот в США он - "русская мафия" - не приняли в фешенебельный гольф-клуб, сына не взяли в хорошую школу, соседи (живет на Лонг Айленде NY) не горят желанием общаться. То есть проблем коммуникации нет вообще, он там 25 лет живет, по-английски аучше, чем по-русски говорит, но вход в высшее общество закрыт.

[Canmos]

Общался я с человеком, который из России переехал жить в Швейцарию.
Он там создал свой собственный стартапчик и вроде неплохо зарабатывает.
На материальную сторону жизни не жалуется, город красивый, жильё приличное.

Проблема в том, что коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют.
То есть тебе там никто не скажет, что ты чур..., но будут строго держать тебя на расстоянии от себя.
Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.

Вы не поверите, но мне тоже самое знакомый немец про Швейцарию рассказывал. А он вообще коренной баварец с родным немецким. Говорит, что Швейцарии нужны только его мозги для работы, а вот в свой социальный круг его тоже не особо принимают.

Всё упирается в язык. Он должен быть не просто fluent, а почти native.....
То есть проблем коммуникации нет вообще, он там 25 лет живет, по-английски аучше, чем по-русски говорит, но вход в высшее общество закрыт.

Это проблема в доступе в высшее общество (upper middle class), а не в знании английского. Там действительно надо быть своим с детства, особенно, в Штатах. Кастовость общества там развита только так.
А если ты предприниматель с хорошим бизнесом (который прозрачен и понятен другим) или профессионал с нормальной з.платой, то в Америке/Канаде вполне можно стать своим не смотря на акцент.

[robik66]

Общался я с человеком, который из России переехал жить в Швейцарию.
Он там создал свой собственный стартапчик и вроде неплохо зарабатывает.
На материальную сторону жизни не жалуется, город красивый, жильё приличное.

Проблема в том, что коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют.
То есть тебе там никто не скажет, что ты чур..., но будут строго держать тебя на расстоянии от себя.
Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.

Вы не поверите, но мне тоже самое знакомый немец про Швейцарию рассказывал. А он вообще коренной баварец с родным немецким. Говорит, что Швейцарии нужны только его мозги для работы, а вот в свой социальный круг его тоже не особо принимают.

Всё упирается в язык. Он должен быть не просто fluent, а почти native.....
То есть проблем коммуникации нет вообще, он там 25 лет живет, по-английски аучше, чем по-русски говорит, но вход в высшее общество закрыт.

Это проблема в доступе в высшее общество (upper middle class), а не в знании английского. Там действительно надо быть своим с детства, особенно, в Штатах. Кастовость общества там развита только так.
А если ты предприниматель с хорошим бизнесом (который прозрачен и понятен другим) или профессионал с нормальной з.платой, то в Америке/Канаде вполне можно стать своим не смотря на акцент.

Не все упирается в язык, к большому сожалению.Здесь имеет место быть политика, проводимая десятилетиями в отношении СССР.Мы многие десятилетия были, да и сейчас остаемся врагами.

[Zoobaw]

Это проблема в доступе в высшее общество (upper middle class), а не в знании английского. Там действительно надо быть своим с детства, особенно, в Штатах. Кастовость общества там развита только так.

Аппер миддл класс - это же вроде просто хорошо оплачиваемые профессионалы (профессора, врачи-специалисты, юристы и т д). Мне кажется вот как раз среди них достаточно легко заработать авторитет и "стать своим", если самому быть таким же. Все ИМХО. Другое дело, что стать таким же могут не все, но могут.

[ElenaSevenard]

"Два паунда докторской наслайсайте, плиз" ©Брайтон-Бич

Из личного (говорит жена двоюродного брата из Филадельфии, собираемся в театр): "Алик, ты тикеты взял?"

[vagabondit]

Всё упирается в язык.

Это безусловно и неоспоримо.
Без языка - все тебя любят только если ты Тимченко или Дерипаска или Абрамович или золотой червонец, на худой конец.

Акцент при этом никакой роли не играет: Киссинжер, Бзежинский, Барышников, Леонтьев и десятки других из высшего эшелона говорят по-английски с очень сильным акцентом (Леонтьев, правда, не говорит уже).

У меня есть знакомый, русский американец, мультимиллионер,[...] соседи (живет на Лонг Айленде NY) не горят желанием общаться.

А меня есть знакомые русские-русские, живут в одном одном подъезде со мной в Москве - ну напрочь нет желание с многими общаться. И что с того - вывод какой?

Единичные случаи слишком индивидуальны, чтобы на основе их какие-то осмысленные выводы делать.
Может Ваш знакомый втихаря в занавески сморкается, кто знает? Шутю.

Вы не поверите, но мне тоже самое знакомый немец про Швейцарию рассказывал. А он вообще коренной баварец с родным немецким. Говорит, что Швейцарии нужны только его мозги для работы

В любой стране мозги нужны.
Но и хорошие люди тоже - лично знаю навзлёт с полдюжины русских женатых/замужем за швейцарцами.

Да и швейцарцы разные бывают - ретороманцы от немцев отличны, а те - от немецких швейцаров.
От человека все зависит. "Хорошего человека найти нелегко".

Кстати, мне Одна Знакомая Баба говорила, что за морями живут люди с песьими головами.
Вот, ищу...

Не все упирается в язык, к большому сожалению.Здесь имеет место быть политика, проводимая десятилетиями в отношении СССР.Мы многие десятилетия были, да и сейчас остаемся врагами.

"Не читайте по утрам советских газет." И зомбоящик старайтесь пореже смотреть.

Из личного (говорит жена двоюродного брата из Филадельфии, собираемся в театр): "Алик, ты тикеты взял?"

Из личного (прочитано здесь на форуме): оффтоп, флуд, флэйм, лонгтерм, баргёл, раунд-тикет и еще 100500.
С кем поведешься - от того и наберешься.

[Гость]

Оффтопик и троллинг промодерированы. E.R.

[Wanda Kofemolkina]

А что собственно, вкладывается в понятие "стать своим"? И кто они такие эти "свои"?

[vagabondit]

А что собственно, вкладывается в понятие "стать своим"? И кто они такие эти "свои"?

Ну, это - которые в доску. Свои. Среди чужих.Но среди своих - все равно свои.
В их первых рядах - свояки.

[buferman]

vagabondit
везде можно?ну-ну,мне интересно как ты в Японии своим станешь,и кто тебя из японцев в свой круг общения включит,живи ты хоть 40 лет.

[vagabondit]

vagabondit
везде можно?ну-ну,мне интересно как ты в Японии своим станешь,и кто тебя из японцев в свой круг общения включит,живи ты хоть 40 лет.

Если интересно, то ты спроси не меня, а пару форумчан с японскими паспортами, которые живут в Японии. Они лучше знают.

Надо еще мозгом понимать что вкладывается в понятие "свой". В поставленном вопросе ничего не вкладывается, т.к. ТС сам не понимает о чем спрашивает. Либо подразумеваст питьё водки на кухни с пеньем песен и рваньём рубашек на груди.

Но это актуально только в определенном возрасте и определенной социальной среде.
И среди русских у меня совсем мало таких, с кем я этим буду заниматься.
Больше тех, кого на званый ужин позову или они меня.

Но зато народу, с которым могу нормально пообщаться и перетереть за жиссь и политику полно по всему земшару - от Иордании до твоей богоспасаемой Швеции, причем среди шведских военных и полицейских, с которыми ты, наверное и не якшался. Но, от Janssons frestelse слюной, канешна, исходить не буду и Julmust'ом его запивать не буду тоже. И Ларса Форселя стихи тоже вслух с ними не читаем.

А в общем - все индивидуально. Некоторые и в родном городе от тоски чахнут.

[sigfpe]

Быть своим это значит:

1. иметь нескольких (не обязательно много) хороших друзей (а не просто знакомых)
2. быть популярным среди женщин
3. иметь достаточно хороших знакомых (не друзей, просто знакомых)

[Gulikbeer]

Чтобы ответить на этот вопрос, наверное, надо представить рядом с собой (сосед, коллега и т.д.) негра, и понять его шансы стать "своим". Не получается? Тогда замените негра на араба (корейца, немца и так далее). И так, пока не получится. ИМХО, вариант один - свободное владение языком, коммуникабельность и полная ассимиляция на уровне менталитета. Сразу вспоминается знакомый сосед-ливанец, проживший в Украине 12 лет. Было всё, кроме менталитета - так и не смог устроиться на новую работу, все начальником с большой зарплатой хотел быть, как раньше. Помыкался два года, и в итоге уехал на Родину.

[Гость]

Чтобы ответить на этот вопрос, наверное, надо представить рядом с собой (сосед, коллега и т.д.) негра, и понять его шансы стать "своим". Не получается? Тогда замените негра на араба (корейца, немца и так далее). И так, пока не получится. ИМХО, вариант один - свободное владение языком, коммуникабельность и полная ассимиляция на уровне менталитета. Сразу вспоминается знакомый сосед-ливанец, проживший в Украине 12 лет. Было всё, кроме менталитета - так и не смог устроиться на новую работу, все начальником с большой зарплатой хотел быть, как раньше. Помыкался два года, и в итоге уехал на Родину.

а меня за такие же примеры поудаляли.

я это всё уже писала

[vagabondit]

Быть своим это значит:

1. иметь нескольких (не обязательно много) хороших друзей (а не просто знакомых)
2. быть популярным среди женщин
3. иметь достаточно хороших знакомых (не друзей, просто знакомых)

Ну, если взять эти критерии, то получается что очень многие на своей собственной Родине отнюдь не "свои".
Потому что:

1. "Хороших и верных друзей" обычно приобретают в детстве, юности, ранней молодости. Некоторые остаются на всю жизнь, другие теряются на жизненном пути и заменяются "хорошими знакомыми". Очень многие путают "настоящих друзей" с дружбанАми с которыми можно выпить ведро и натворить чудес.

Кроме того, чтобы завести "настоящих друзей" надо, чтобы и ты тоже был достаточно интересным, отзывчивым и верным человеком. Надеяться же, что безъязыкий человек заявится заграницу и будет сидеть комплексовать "какие аборигены тупые и жадные", а они к нему ринутся дружиться "по-настоящему" свидетельствует что проблемы - у этого чела, не у аборигенов.

2. Насчет "популярности у женщин" по-видимому предполагается по умолчению, что на "своем поле" она выше. Тогда возникает вопрос, откуда взялись стада пасущихся на этом форуме молодых секс-туристов горячо обсуждающих где подешевле срубить морковь на Кубе, в Тае и т.д. Что им - свои стены никак не помогают?

Плохому танцору не только яйца - всё на свете мешает и все виноваты, что он непопулярный.
Хорошему - везде хорошо.

3. Опять же, знакомые образуются если ты открыт для общения и им интересен. Если сидишь с кислой миной и всем на свете недоволен и распространяешься насчет того, что тебя в Швейцарии местные не ценят и что борщ сильно лучше фондю и т.п. - то на кой ляд они к тебе потянутся? А вот если ты в местном клубе выступишь с лекцией-рассказом про русскую историю или культуру на их родном языке, то я гарантирую, что приглашения на обед у тебя на ближайшие полгода не переведутся.

Так что у каждого все по-разному.

[Zoobaw]

Быть своим это значит:

1. иметь нескольких (не обязательно много) хороших друзей (а не просто знакомых)
2. быть популярным среди женщин
3. иметь достаточно хороших знакомых (не друзей, просто знакомых)

1. Многим достаточно одного
2. Многим достаточно одной
3. Тут Вы сами упомянули нужное слово "достаточно"

Значит ли это, что они не "свои" даже на родине?
Второй вопрос. Бог с ней со Швейцарией, но вот например в Канаде, США, Австралии и других эмигрантских странах, можно ли называться своим, если имеешь все выше перечисленное внутри комьюнити? Или обязательно надо корешиться с тру-местными или мигрантами из других стран?

[pups]

надо представить рядом с собой (сосед, коллега и т.д.) негра, и понять его шансы стать "своим". Не получается? Тогда замените негра на араба (корейца, немца и так далее)

А кстати!
У меня в Москве сосед по лестничной клетке - испанец. Приятный молодой человек, женат на русской, ребенок у них чудесный - мелкий, но на двух языках говорит, испанец имеет ВНЖ, работает топ-менеджером в фирме, торгующей мебелью из Испании.
Мы общаемся, часто разговариваем на разные темы (он по-русски очень прилично говорит и я по-испански чуток).
А вот не свой!
Вот даже не могу выразить чётко словами, почему не свой, вот какой-то , типа гость.
Своего я и матюжком могу, и власть со своим поругаю, и на похмелье пожалуюсь.
А тут я стерильно вежлив и все-все в нашей стране хвалю, не могу с ним говорить откровенно и нелицеприятно.

[vagabondit]

А тут я стерильно вежлив и все-все в нашей стране хвалю, не могу с ним говорить откровенно и нелицеприятно.

Так может это "в хорошее"?

[Gulikbeer]

Вот даже не могу выразить чётко словами, почему не свой, вот какой-то , типа гость.

У меня одноклассник уехал в Штаты - получается, полжизни прожил здесь, и уже полжизни - там. По-русски/украински шпарит без малейшего напряга и акцента, сленгом владеет, анекдоты все знает - чувствуется, что в русскоязычной среде и в Штатах вертится, и на форумах присутсвует. Но вот не украинец он уже (ладно, еврей, если быть совсем точным). Улыбка эта с лица не сползающая, шуточки бесконечные, поведение другое. Вроде Санька, да не тот. И не объяснишь так сразу, что изменилось. Американец, и все тут

[blonde]

У всех разные потребности в мутации.

[DoctorGonzo]

Хорошая тема, сам живу в Германии 14 лет и собираюсь сваливать, поэтому сюда и зашел.

Ну не получается интеграция здесь.
Коренные немки редко когда интересуются, может если из бывшего ГДР.
Иммигрантки надоели, так как обычно имеют низкий уровень образования и культуры - это как правило русские немки из Казахстана либо простые девушки из Украины на бебиситтинге (сорри за мои большие запросы).
Друзей среди местных нет - опять же, были, когда жил в бывшей ГДР, здесь же, в западной Германии - вообще дикая разница менталитетов.

Одно хорошо - зарплаты большие, но удовольствия от жизни все равно мало в таких раскладах.

[Котищще]

Хорошая тема, сам живу в Германии 14 лет и собираюсь сваливать, пощтому сюда и зашел.

Ну не получается интеграция здесь.
Коренные немки редко когда интересуются, может если из бывшего ГДР.
Иммигрантки надоели, так как обычно имеют низкий уровень образования и культуры - это как правило русские немки из Казахстана либо простые девушки из Украины на бебиситтинге (сорри за мои большие запросы).
Друзей среди местных нет - опять же, были, когда жил в бывшей ГДР, здесь же, в западной Германии - вообще дикая разница менталитетов.

Одно хорошо - зарплаты хорошая, но удовольствия от жизни все равно мало в таких раскладах.

В этом году будет 19 лет, как я "официально" в Германии.
Язык, гражданство и всё такое имеется - я не чувствую себя здесь "не дома"
Все хорошие друзья-приятели - коренные западные немцы, есть правда
один хороший товарищ из русскоязычных.

С русскими или т.н. "переселенцами" не пересекаюсь никак.
Коренные немки не интересуют, как таковые, поскольку "плавали, знаем" (с),
ибо стервозны, буйно помешаны на феминизме и "прочем равенстве" и
от женственности у них только вторичные половые признаки, это в общей массе.
Их манера одеваться, говорить и т.п. не вызывает большой симпатии.
Хотя всегда есть барышни из "высшего общества" с соотв. взглядами,
ухоженностью и подобным, но на таких "очередь до 2020 года" из местных.
Понятно, что "брульянты" бывают везде, но лень тратить время.

Уехал работать в Россию, поскольку согласен полностью - удовольствия от жизни в Германии никакого:
сытая жизнь жвачного животного ( всё ИМХО)

По субъективным ощущениям, подавляющее большинство
переселенцев в первом поколении, переехавших в Германию,
"своими" там не считаются и считаться не будут, даже при наличии
немецкого паспорта. "Казадойчи", "русаки", "руссланддойчи" -
так называют их местные за глаза, да и они себя сами.

Большинство плохо и с диким акцентом говорит по-немецки,
живя в тесном кругу семьи или таких же знакомых.
По этой причине, контактов вне этого круга, крайне мало -
кому интересен собеседник со своими специфическими взглядами
на жизнь ( после Совдепии особенно), скверно говорящий на немецком..?

Их дети - особенно, те, кто учился или учится в немецкой
школе, да, возможно более интегрированы в плане языка и
понимания местной специфики, однако всё зависит от домашней
обстановки.

Немногочисленные исключения имеются, особенно среди тех, кто приехал в Германию
не как "поздний переселенец" или "по еврейской линии", а как специалист или по причине брака...
Отношение местных... по-разному: чаще, будь ты хоть трижды
академик, но всё равно "понаехал", особенно это относится
к небольшим городкам и местечкам. В крупных городах,
типа Берлина, Гамбурга и Франкфурта, всем давным-давно уже плевать...

[buferman]

Котищще
а как же знаменитая толерантность немцев?
что к муслимам/туркам/нигерам тоже не приязнь?я так понял они там как свои...

[СибирякЪ]

Абсолютно верные мнения про ассимиляцию в Германии..В этом смысле очень трудная страна,сложнее наверное только,действительно Швейцария )
Но надо сказать что есть тут одна "лазейка" - абсолютно космополитичный,и не совсем германский город Берлин..В этот котел влиться куда проще..

[Гость]

Котищще
я так понял они там как свои...

откуда такие выводы?

[Котищще]

А нет никакой толерантности. Есть официальная политика
и пропаганда + табу на обсуждение некоторых тем публично, как и
глубоко спрятанное чувство национальной вины за развязанную Мировую войну.

А есть и "кухонное мнение" по поводу всех "канаков",
которые "понаехали". Но вслух об этом нельзя - тут же
признают "наци". В бытовой жизни - каждый сам по себе:
немцы с немцами, негры с неграми, количество смешанных
браков и семей, относительно числа пришлых, сравнительно
невелико, зато живя в турецкой диаспоре, скоро вовсе будет
необязательно учить немецкий: все есть на турецком.

Ну правда, пока надо в немецкие школы ходить, хотя бывает и так,
что во многих классах явное немецкое меньшинство, опять же,
это не говорит о том, что в кругах выше "среднего" много иностранцев -
подавляющее большинство...(пока) люди с немецкими фамилиями,
поскольку кто-то же должен стоять за прилавком в супермаркете и на АЗС

К русским (ИМХО), отношение скорее от сдержанно-нейтрального,
до снисходительно-холодного: во всей иерархии живущих в ФРГ иностранцев,
выходцы из СССР, где-то похуже чехов/поляков, но получше
негров/афганцев. Но ещё раз: всё субъективно.

Истории, о том, что там кто-то приехал и сразу чего-то добился...
...бывают, но это скорее исключение, которое подтверждает правило:
"мы на хрен никому там не сдались" - нет массовости в среде руководителей/
топ менеджеров/учёных/военных и пр., относящихся к элите общества